在蓝色理想的艺术与设计的论坛里有一片文章
从设计师的角度看网络设计。
说的是对设计师与网站设计的理解。

我不会说对与错，我这能说出我的理解，在于交流吧。

我是一个设计师，
具体一点我是ue-ui设计师，
我曾经做过平面设计师，
环境导示设计师，甚至也熟悉服装设计，

我不敢说设计行业是优越的行业，
首先我解释一些现实的设计行业知识
设计行业分为两部分，很多刚毕业的人可能不清楚，
一部分是广告公司，一部分是设计公司，

两者有什么不同呢？
典型的广告公司是广告行业，他们注重策略和创意执行，象奥美，达彼思，
而设计行业就小多了，一些中国公司也很著名但还是属于本土企业，还没有国际化的管理介入，象东道，正邦，
前者的作品典型的代表是报纸/公交站/地铁等发布的广告，那一些一般属于广告公司的设计，
而后者一般是象标志/VI/包装设计/书籍设计，
当然两者的业务有重合的地方，但是还是能很清晰的分出来，

比较两者的竞争力我们能更明白两者的区别：
广告公司=策略+创意+设计(最终执行)
设计公司=创意+设计

因此可以这样理解:
广告公司=策略+设计公司=策略+创意+设计(最终执行)

因为现实是:60%以上的设计公司,设计成为其60%以上的竞争力
同样现实是:60%以上的广告公司,策略成为其60%以上的竞争力

由于两者在创意行业产业链位置不一样,
就决定了,同样的劳动时间创造的市场价值是不一样的,

当然很多很小的广告公司基本和很小的设计公司是一样的,他们争夺的是一样的底端市场,
大的广告公司和大的设计公司的市场却基本不重合,广告公司占据着产业链的优势资源,设计公司实际上是在给广告公司作执行工作.

上述就是设计行业的现状:
优势的公司会有优势的待遇,优秀的人才会去优势的企业聚集,让强的更强,让弱的更弱,
广告公司会更强,设计公司会更弱,并且市场有限,也决定了设计公司不能做大,如果想做大必须转型.

年轻的设计师们?
你们的热请还有吗?
你感觉设计还是你的热爱吗?
你感觉到你的想法或者是创意在消失吗?
你是不是感觉身心俱疲惫呢?
是不是感觉得不到应该有的回报呢?
是不是想离开可是又不知道去哪里,感觉哪里都是一样的吗?
你是不是不甘心放弃一直得梦想,对设计,还有对自己呢?

我也这样的困惑和思索过

我想过怎么能突破自己,突破日益恶性循环的平面设计产业,
我总在寻找一种新的方式,让设计回归应该有的价值,地位,和商业的回报,

我面临的问题是个人的也是整个设计公司行业的,
我知道我改变不了什么,
改变不了客户对设计的廉价认识,改变不了别人对专业的尊重,改变不了自己的回报,
不管自己怎么努力,怎么纯净,怎么表达,
改变的是自己由满怀希望到失望,

我知道,我必须离开,如天使一样需要有飞翔的翅膀,
我会继续寻找让创意产业获得商业回报的途径,
并且现在一直在寻找.

朋友们
不要放弃,
你可以对设计行业失望,可以对设计本身失望,但是不能对自己失望,
不能对改变现状的可能失望,

因为我们能改变的就是自己,
自己去寻找发挥自己价值的方向,不仅仅是设计,不仅仅是作为一个设计师,
不仅仅局限在现在困境的行业,
我们可以有新的选择,我们一定会更优秀,

如果你改变让你延误的现状,那就用脚投票吧
离开,寻找新的开始,


我是怎么样开始的吗?
大家知道我做了方向的尝试,
我是在体会不同的设计方向,也是在寻求不同方向的突破,
结论是这样的:
平面设计-能不做就不做,如果做,去广告公司不要去设计公司,能去4a去4a,不能去4a就去比较大的.
如果去了设计公司,要去著名的设计公司,最多呆2年,并且争取往上走.
最好去网络公司,已开始实习就去,也许你很难适应,但是你会发现你可以接触的很广泛,并且这样的公司一般不会死抠,有很健全的流程保证你的工作.
很重要一点,你会永远年轻.
能去中国著名的网络公司,那么你不考研生都值得.

不管去哪里,时刻保持学习的欲望,做好前进的铺垫,不要为暂时的困境失望,因为那些人也是人,
人都是一样的,不会有天才,如果有那么就是你.

不要争做第一,先做中游,然后超过你前面的一般,然后再超过前面的一半,最后你就是第一.

不要为没有女朋友而伤心,如果那样,你即使找了女朋友也会让她伤心.

不要相信老板对你美好的承诺,如果有你要让他写在纸上,签上名字.

别人叫你是兄弟的时候,想想是不是你在为他打工,那么就不是兄弟.

朋友可能是同事,但是同事能成为朋友的很少.

不要寄希望于别人的帮助,以为别人同样那样认为.

你可以休息一整天,但不能郁闷超过一小时.

有信仰更要有信心.




笔者的半年后的又一篇帖子，正在火热讨论种，如题顶贴有机会获得《don`t make me think》
http://bbs.blueidea.com/thread-2794071-1-1.html:)


需要我的交流或者帮助请联系我:
yuanjingshuaicn@hotmail.com

[ 本帖最后由 running2008 于 2007-9-27 12:32 编辑 ]

写得不错。不过蓝色经典的大多是做网页设计的。可能对你说的不太有共鸣。
你看起来很有潜力，对你所在的行业分析的很清楚。

会有对自己极度失望的时候，
但是不多。有信仰更要有信心.，i like it。

广告公司——对设计和创意（有时还有英文）要求高、工作压力大、人际关系复杂、职业自豪感强、薪水高、职位和薪水上升空间大。
——适合心比天高的设计师。

顶尖设计公司——对设计要求高，工作压力大、氛围好，设计水平上升快，自豪感强，容易出名，薪水高。
——适合潜心钻研专业的设计师。

网络公司——对设计要求中等，有的很轻松，有的比较忙。薪水较高，福利好。由于常做些小东西或者门户，没有很多设计发挥余地，设计水平不易提升。
——适合水平中上等的，没有太高追求的设计师。

其他行业的大企业——对设计要求不高，但什么都得会一点。工作轻松，常无所事事。待遇中等，福利健全。做的事情不是公司的核心价值，没有职业自豪感。
——适合水平中等的设计师养老。

网站制作型大公司——网站批量生产车间！对设计要求不高，但要熟练。工作很忙，薪水低，福利一般。
——适合想快速提高成熟手的新人

网站制作型小公司——对设计要求不高，但要熟练。工作有时忙有时不忙（不忙的时候长了公司就倒闭了）薪水低，福利几乎没有。
——几乎不适合任何人，如果实在找不到任何工作，那么去锻炼一下，就当增加一点阅历吧。

楼上的有一些道理，不过太教条了。
如果那样分也太绝对，

在广告公司的制作部，其实也没有创意可言，因为就是制作，软件熟练就行。
在设计公司，可能适合钻研型的设计师，可是现实是他的工作也是面对客户的，
缺乏钻研的独立性，更多的提高是在应对客户方面，而不是专业方面，很多设计师都变得很油。

在网络公司，并不是就是轻松了，
尤其是注重用户体验的公司，当然这样的公司也是少的，

百度说自己的用户体验是最好的也是事实，
因为所谓的体验设计，不是页面设计，不是单纯的UI设计

而是在深刻研究用户对产品的满意度和易用性之后的呈现，
呈现的方面有技术的，和视觉的，
更多的是交互设计，

和一般理解的页面设计是完全不一个概念，也就是说“页面设计”“，这一个称呼是用平面设计的眼光在表述UI设计，乃至真个ue设计。

所以设计和设计的实质是不一样的，
当平面设计师在坚持自己的创意的时候，
ui设计师更多坚持用户的使用习惯和利于用户使用习惯的提升，

当广告设计师可以根据客户的需求，变化设计的素材，颜色，主题形象，广告语的时候，

ui设计师他们遵从的是产品本身的规划，而这一规划是缘于对用户需求和习惯的分析。
需求是用户想得到的满足，有主动的，也有我们主动创造的，
习惯是用户使用产品的行为规律，使主动的也是可以引导的，也是有惯性的，
微软产品的统治地位的操作习惯已经让网络用户陷入微软化，这都是我们要分析和遵从的，

上述的是我对3者的理解，
没有涉及的那些都不属于主流了，

当然在不注重用户体验的公司，ui设计师等于美工，
在不注重商业审美的设计公司 ，设计师等于美工，
在不注重创意的广告公司，设计师等于美工，

美工没有什么不好，但是很多人都自称是设计师 ，
都感觉自己在做设计，

设计师也不是什么牛比的事情，
可是很多人只会软件就感觉有可创意，

因为关键是设计师的概念是什么？

商业的，创造性，科学的，审美的，独立的，

个人认为上述就是设计师的概念，
商业的，区别与非商业的艺术/画家/涂鸦/玩票/自己感觉很吊
创造性，区别与抄袭/纯粹依靠图库/依赖装饰和素材
科学的，区别与个人的主观臆断/所谓的灵感/没有事实的根据
审美的，区别与垃圾的/文字和图片的堆砌/没有生命的图象/让人不感觉愉悦
独立的，区别与没有见解/没有判断/没有坚持/完全受别人控制

[ 本帖最后由 running2008 于 2007-3-23 12:11 编辑 ]

楼上的MSN是多少?

引用:

原帖由 running2008 于 2007-3-23 09:37 发表
楼上的有一些道理，不过太教条了。
如果那样分也太绝对，

在广告公司的制作部，其实也没有创意可言，因为就是制作，软件熟练就行。
在设计公司，可能适合钻研型的设计师，可是现实是他的工作也是面对客户的 ...

顶尖广告公司的普遍的模式是由ECD（执行创意总监）总领Creative（创意）部门，下面分很多小组，每个组专职负责特定的客户

每个组由一两位CD（创意总监）、ACD（副创意总监）统率，下属一个AD（美术指导），若干个设计和文案

如果是做互动广告的，组里还要配备一个Flash程序员

并没有你所谓的制作部之说

如果做普通的设计师，一般是根据CD和AD的指导来完成设计和制作的工作，不会成为创意和设计的主导

但是升级到AD以后，从刚接触客户的Brief、workshop

到策略、创意、制作、提案、说稿

最后到执行阶段的拍摄、3D、界面设计、动画、程序一直到Lunch

统统都和你有关，既是视觉方面的总责任人，也是创意的重要角色

对一个设计者来说，这种工作是充满压力和挑战性的

而它给你的最大的回报是：

1、职业自豪感。你用一流的思想和创意、一流的设计和文案、服务于世界一流的企业和品牌、获取一流

的薪水，理所当然的会有种自豪感。

2、对一个设计师来说，只要你有能力，你可以沿着设计师……美术指导……Art base副创意总监……Art base创意总监……这条路一直走下去。

甚至将来有可能做到目前一直由老外和港台人把持着的集团创意总监、执行创意总监这种高层职位。

不像在其他行业做网页、平面设计一样很快面临设计之路已经到头，不得已要转到陌生的业务或者纯管理上去的尴尬处境。

这就是我之前所说的发展空间

当然，这条路肯定是要付出血与火的代价才能走下去的，

不适合安分知足的人

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关于设计公司，

因为缺乏策略和媒体的力量，设计公司的盈利模式其实根普通制作公司并无什么分别

他们之间的重要区别仅仅在于——名气！！

普通设计师设计个logo，客户付几千块还不情不愿；靳埭强帮忙修改一个logo人家恭恭敬敬孝敬他10万

前者就是卖苦力的制作公司，后者就是卖名气的设计公司

名气从哪里来?除了自我宣传之外,很大程度上靠比赛获奖和圈内口碑

所以设计公司需要最顶尖的设计

对于广告公司来说，设计虽然是重要价值，但核心价值还是策略

而设计公司却是不得不把设计和小创意作为核心价值的


设计公司给员工的最大回报是:
1.帮助你提高设计水平.因为团队规模小，大家都是热爱设计的，而且老板往往也是设计出身，甚至自己就是主设计师。

设计公司通常都有相当好的氛围，互相交流和学习设计的环境下,想不提高都很难.

2.容易出名.前面说过了,设计公司就是靠名气挣钱的,里面常常聚集很多圈内顶尖的设计师.在里面很容易沾到公司或者同事的光,鸡犬升天.

3.这是少数能够容忍你把设计当艺术来做的地方.这一条已经足够吸引很多痴迷设计的同行了。

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关于网络公司

在我初履职涯的时候,曾经走了差不多一年的弯路,换了两家不同行业的公司

我后来得到的教训是: 必须在重视设计的行业做设计

每个行业都有自己的盈利模式和主营业务,

如果你的公司是靠做3d动画挣钱的,而你在里面做平面设计

如果你的公司是靠电视购物挣钱的,而你在里面做电子商务

虽然那可能让你很轻松

但无论你把自己的工作做得多么出色,都很难获得相应的回报

没有人希望自己无足轻重

后来我曾经多次有去网络公司和游戏公司的机会,待遇也不错

但是我都没敢去

网络公司和游戏公司要么握着大笔的风险投资,要么花着纳斯达克股民的钱,都不是缺钱的主儿

薪酬,福利通常都不寒碜,而且比较稳定

由于不是服务性行业,所以不太会出现几个Case同时压下来，每天通宵达旦加班,频频挑战身体极限的情况(在广告公司,我手下一个设计师创造过单月加班330小时的纪录,我自己也曾经超过240小时)

所以我认为在这类公司做设计是相当安逸的

它们能带给你

1.稳定的收入和福利

2.相对轻松的工作和规律的作息时间


但是,事无完美

网络公司通常是靠功能或内容来挣钱的

论重要性,设计恐怕要敬陪末座

设计师虽然也有用,但是不如程序员那么重要

而且设计的主要发挥方向在于如何更好地配合功能性和易用性

视效方面,没有太大的空间

这些是我觉得比较遗憾的方面

引用:

原帖由 blackbug 于 2007-3-25 00:51 发表



顶尖广告公司的普遍的模式是由ECD（执行创意总监）总领Creative（创意）部门，下面分很多小组，每个组专职负责特定的客户

每个组由一两位CD（创意总监）、ACD（副创意总监）统率，下属一个AD（美术指导 ...

楼上的应该是在广告公司的，
我现在网络公司，
我赞同你说的广告公司和设计公司的观点
但是对网络公司的观点
保留意见、

理由如下：
设计的层次和范围是不一样的
在不同的公司也不一样，
包括对设计职能的定义，对工作范围和责任的定义，

一般的网络公司
他们的设计师和著名网络公司的设计师是不一样的
如我们都听说过的，tuozhilin和新浪，yahoo
这3者代表我说的三种公司

tuozhilin和新浪，yahoo
前者是劳动力密集型的
设计师考虑的更多的是客户的喜欢与否，也是工厂化的设计，对每个设计师的要求最多的就是熟练使用软件，
中者是典型的内容信息门户网站，并且偏娱乐性的，因此界面的设计主题性很突出，页面中也能体现一些设计的痕迹，所有的设计师建立在产品要求和用户需求的基础上，
后者是我感觉在网络公司里面界面设计很不错的公司，当然和它的美国yahoo差很多，但是它还是很完美的表现的界面设计的最好水平，
他们的设计师当然也是才华横溢的，他们是界面设计里面的代表。他们不仅仅理解网络，更要理解网络的表达语言，用户习惯，品牌，易用性，还有产品的定位，他们会和不同接点的团队沟通，最终实现最真实最合适最中肯的设计，而一般的人会感觉没有设计，其实你们能理解和看到的是冰山的一角，

我相信随着中国网络的发展，已经发展了3-5年的界面设计乃至整个ue设计会更加完善和健康，也会通过科学理性的创意让更多的人在不知不觉中感受互联网的美妙。

而我们曾经设计的痕迹，是在用户不察觉的情况下被应用到整个互联网生活，
是的，
我们界面设计师，不是艺术家，也不是广告设计师，不是平面设计师，
我们也许不经常加班并且被认为是没有灵感和想法的，其实你们在使用苹果那些美轮美奂的界面的时候，是不是也在佩服和惊叹，
当你们在使用vist的时候你们是不是在思考工程师们怎莫也能做出如此美妙的“设计“，

他们是跨域理性与感性的天才，并且用超出一般设计师的灵感和分析解决具体的问题，
让不理解的人理解界面设计或者ue设计的概念很难，
比让那些不懂得客户理解你们的创意更难，

所以，你们如果想了解这个行业，那就去中国互联网的代表性行业里面去理解吧，
如同去奥美理解广告设计的概念，
去美国朗涛，日本设计中心，五角设计，去理解商业平面设计的概念，

如果你们做到了，我为你们鼓掌！！
谢谢！

后者

[ 本帖最后由 running2008 于 2007-3-25 08:45 编辑 ]

首先还是要和running2008说，我挺欣赏你的想法

也希望让blueidea更多的朋友看到

所以会花时间和精力码了那么多文字来顶贴、讨论、补充，不希望它沉下去

交流是相互的，设计师不会去和程序员去讨论设计问题，成年人也不会去和小朋友去争辩对社会的看法

我没兴趣去回另外那篇所谓的设计师角度看网络的帖子，也是因为那是美工写的，不是真正的设计师

倒是蛮喜欢和running2008朋友这样的讨论

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再说之前的话题

前文我提到过，我自己没有直接的网络公司工作体会

对这个行业的情况并不像我对互动广告、设计那样了解

所以我也很乐于通过和running2008朋友的交流获取更多的信息

上大学的时候，有一个老师对我影响很大，他最早让我知道设计不是视觉的工作，

用他的话来说：“如果设计就是学画图，中专或者职校就可以了，要你们上大学干什么？设计是什么？设下计谋。设计在脑袋里，不在笔头上或者电脑中……”

我后来调整了他的观点，设计——设想和计划。

合理地运用专业手段将设想和计划表现出来，这就是设计师的工作

设计的主要部分是在脑海中完成的，而将它表现成具体的东西，可以由制作人员或所谓的美工来代为执行

我认为这是整个设计领域通用的规则，无论建筑设计、室内设计、服装设计、家纺设计、平面设计、网页设计、动画设计、UI设计等等等等

其实我很理解running2008朋友所说的UI设计师的核心价值

对网络的表达语言、用户使用习惯、功能性、易用性、品牌形象等等方面的考虑


就是我所说的“设想和计划”，这是设计的主要部分

至于体现出来的形式，更重要的是看恰当与否了

至于我觉得遗憾的是

设计毕竟不是纯思想的工作，设计师多多少少对视觉效果有所爱好，甚至是酷爱

一般说来，在做“好看”的设计时，设计师的积极性会比较高

而在做“平淡无奇”的设计时，设计师的兴致普遍就低很多

如果说广告设计是戴着枷锁跳舞

那么UI设计受到的限制，恐怕比枷锁还要更加沉重得多

对于从事这个行业的设计师来说，付出的努力和所做的牺牲，也是不言而喻的


最后，running2008朋友所说的劳动密集型网络公司

我不认为那是网络公司，那是制作公司而已

写得不错

引用:

原帖由 running2008 于 2007-3-23 09:37 发表
个人认为上述就是设计师的概念，
商业的，区别与非商业的艺术/画家/涂鸦/玩票/自己感觉很吊
创造性，区别与抄袭/纯粹依靠图库/依赖装饰和素材
科学的，区别与个人的主观臆断/所谓的灵感/没有事实的根据
审美的，区别与垃圾的/文字和图片的堆砌/没有生命的图象/让人不感觉愉悦
独立的，区别与没有见解/没有判断/没有坚持/完全受别人控制

很牛、很牛、

总觉得是在吃青春饭。。。

分析得不错，对我的触动很大．

对我的触动很大．

引用:

原帖由 blackbug 于 2007-3-23 03:06 发表
广告公司——对设计和创意（有时还有英文）要求高、工作压力大、人际关系复杂、职业自豪感强、薪水高、职位和薪水上升空间大。
——适合心比天高的设计师。

顶尖设计公司——对设计要求高，工作压力大、氛围 ...

写得不错

分析得相当透彻啊

设计实际上是在完成一条大师之路，很多人挂在了路上，没有走下去

这样的帖子不能落下去,我自己顶一次

oh my god!!
真的感觉被点醒了,不敢说100%醒来,至少清醒很多了,精彩的分析,我进一步明确了我自己的方向!!

鉴于BLACKBUG的帖子里有提到我这种失败的例子，也义务顶贴一次。

你们俩所代表的观点可以说是点明了各自所处行业的发展道路，没有对立，只有互补。

在目前看来也许还是重合甚少的两个职业，可能在将来，会有殊途同归的那一天。

正解，顶！不知不觉做设计快4年了，痛并快乐着，设计师是生活陶醉在自己的世界中！

其实我对界面设计也是刚做不久，也是理解的不够具体。之前做过平面设计相信水平属于上等，也希望自己在界面设计和用户体验方面继续提升。谢谢大家看我的帖子，也希望和我交流。谢谢

呵呵,来了也顶一下

真的感谢楼主和各位,看到这样的东西,我更加坚定,我要一直走下去,虽然还是初级的水平,但是只要热爱,我就一如既往.

来了也顶一下!说的有道理哈！

引用:

原帖由 running2008 于 2007-3-22 16:30 发表
不要争做第一,先做中游,然后超过你前面的一般,然后再超过前面的一半,最后你就是第一.

不要为没有女朋友而伤心,如果那样,你即使找了女朋友也会让她伤心.

不要相信老板对你美好的承诺,如果有你要让他写在纸上,签上名字.

别人叫你是兄弟的时候,想想是不是你在为他打工,那么就不是兄弟.

朋友可能是同事,但是同事能成为朋友的很少.

不要寄希望于别人的帮助,以为别人同样那样认为.

你可以休息一整天,但不能郁闷超过一小时.

有信仰更要有信心.

写的精辟。

好贴，我们需要这种讨论。不过我认为虽然都以网络的名义，但是网站设计公司和新浪yahoo基本没有可比性，我更愿意认为前者是产品形象包装类，后者是媒体工具类，其中的设计师所面对的需求和需要解决的问题完全不同，并无高下之分，实质上都是建立在产品要求和用户需求的基础上，都有面对的客层和产品（项目）调性的问题需要解决，至于用户体验，是每一个合格的网络设计师要永远重视的问题。要说劳动力密集型，中企网到算一个，这是从公司理念的不同，这种公司需要大量的网页制作，更大量的业务员来维持运营盈利，并不依赖于设计。而像tuozhlin、leguan、gumei这类公司，营销也好，传播也好，互动也好，不管什么名头，其实更依赖于设计，严格的说是介于传统设计公司和网络信息公司(icp)之间的一种独立形态。
另外，广告公司与设计公司的强弱也是相对的，每年都有一批广告公司倒掉，也有一批设计公司兴起。关键还是看公司的运营好坏，二者的相互转化也不是没有可能。从产业链来说，我更看好策划公司，真正的上游，其他都是执行。

这真是篇好文章！

说的深刻

对比一下自己，好像在倒退