sábado, 6 de febrero de 2021

Réactions: Le forum "Arts plastiques" - Libération

Le forum «Arts plastiques»

347 commentaires affichés.

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…complexe comme définition.
Cela m’évoque une personnalité hypersensible ayant un regard idéaliste ou pas sur le monde qui l’entoure.
A fleur de peau, c’est sur avec une âme torturée : un écorché vif en somme.
Un être a découvrir avec de multiples facettes.
Ayant sa propre indépendance d’esprit et un jugement critique sur son travail.
Un éternel indécis, toujours dans le doute et la réflexion.
Je les aime car ils sont déférents et ont plein de chose à exprimer, à transposer, à démontrer…
C’est riche un artiste!
Dimanche 07 février à 10h15
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A Rayondelune
En somme savoir cueillir les petits bonheurs, je pense qu’ils peuvent l’être (heureux) lorsqu’ils sont dans la contemplation en peinture, ne faisant qu’un avec la matière en sculpture, avec la lumière pour un photographe…
Satisfaction suprême : reconnaissance de leur travail, de leur art.
D’une extrême sensibilité, ils savent apprécier la préciosité mais la frontière est fragile comme leur âme.
Dimanche 07 février à 13h19
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""Reconnaissance"" ....
Alors c'est un peu comme si ...
être reconnu(e), ce serait Vivre .
à l'inverse, ne pas être reconnu(e), souffrir d'un manque de reconnaissance , ce serait ne pas exister, avoir le déni de sa propre vie... et on se détruit peu à peu. Ou bien une bonne fois pour toute.
Dimanche 07 février à 14h06
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Oui . Je crois ça aussi
En fait, tout est contenu dans un seul mot : c'est le verbe EXPRIMER
ex-primer, c'est sortir quelque chose de soi, pour le déposer. On EST dans ce que l'on dépose. On EST dans ce que l'on donne. Alors la chose créée n'est pas autre chose qu'un bout de soi.
Et c'est là qu'il peut y avoir souffrance. "" Si ce que je fais n'est pas aimé, alors ce que je suis n'ai pas aimé."
C'est ce que je voulais dire tout à l'heure avec mes ricochets dans l'eau.
Dimanche 07 février à 16h51
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A Rayondelune
Le fait d’être reconnu ou non m’empêche en rien la création.
Beaucoup d’ailleurs l’ont été après leur mort. Un artiste n’attend rien, il s’exprime, il crée pour exorciser ce qu’il a dans ses tripes.
Trop de paillettes au contraire peuvent nuire à leur mode d'expression.
Ce qui pourrai vraiment les atteindre c’est un manque de liberté dans leur art, une quelconque censure pouvant les enfermer, les privant ainsi de leurs ailes…
Dimanche 07 février à 14h23
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J'aime ce que dit des poètes Léo Férré ,peut on le dires des artistes?
*****

Les poètes

Ce sont de drôles de types qui vivent de leur plume
Ou qui ne vivent pas c'est selon la saison
Ce sont de drôles de types qui traversent la brume
Avec des pas d'oiseaux sous l'aile des chansons
Leur âme est en carafe sous les ponts de la Seine
Leurs sous dans les bouquins qu'ils n'ont jamais vendus
Leur femme est quelque part au bout d'une rengaine
Qui nous parle d'amour et de fruit défendu
Ils mettent des couleurs sur le gris des pavés
Quand ils marchent dessus ils se croient sur la mer
Ils mettent des rubans autour de l'alphabet
Et sortent dans la rue leurs mots pour prendre l'air
Ils ont des chiens parfois compagnons de misère
Et qui lèchent leurs mains de plume et d'amitié
Avec dans le museau la fidèle lumière
Qui les conduit vers les pays d'absurdité
Ce sont de drôles de types qui regardent les fleurs
Et qui voient dans leurs plis des sourires de femme
Ce sont de drôles de types qui chantent le malheur
Sur les pianos du coeur et les violons de l'âme
Leurs bras tout déplumés se souviennent des ailes
Que la littérature accrochera plus tard
A leur spectre gelé au-dessus des poubelles
Où remourront leurs vers comme un effet de l'Art
Ils marchent dans l'azur la tête dans les villes
Et savent s'arrêter pour bénir les chevaux
Ils marchent dans l'horreur la tête dans des îles
Où n'abordent jamais les âmes des bourreaux
Ils ont des paradis que l'on dit d'artifice
Et l'on met en prison leurs quatrains de dix sous
Comme si l'on mettait aux fers un édifice
Sous prétexte que les bourgeois sont dans l'égout ..
Dimanche 07 février à 14h13
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Def...
Ben moi je ne sais pas.

Si tous avons plus ou moins le goût des belles choses, bidule qui varie d'une personne à une autre en plus, si tous avons plus ou moins une fibre artistique va-t-on dire, qu'est-ce qui fait la fonction d'artiste ?

Je dirais, c'est pas tout d'avoir (comme tout le monde) une sensibilité, encore faut-il la travailler. L'explorer, la patiner... et ça demande du temps, ça demande de ne pas forcément répondre au kitsch ordinaire (sauf si on en joue), ça demande d'être provocateur, bref, d'être engagé en entier dans son art. J'ai pas forcément dit d'être un artiste maudit, mais du moins cette intransigeance induit assez souvent une incompréhension.

Parce qu'il va falloir tenter d'inventer une nouvelle façon de voir, de donner à voir, puisque l'art s'exprime. Il ne peut pas être muet. De fait. Obscur, hermétique, difficile à appréhender, oui, mais pas muet. Et pour se faire, un nouveau vocabulaire esthétique (pas du joli pour faire du beau, c'est à dire du kitsch) se doit d'être inventer. Et s'exposer. Cette quête d'un autre vocabulaire, d'une autre syntaxe n'est parfois même pas reconnu du vivant de son auteur, car trop précurseur. Parfois ce qui a fait la fortune et la gloire de tel autre se révèle n'être qu'un art pompier et dogmatique, sans aucune inventivité, creux.

Seulement, du fait d'un temps de loisir plus libre, d'une certaine démocratisation des techniques (dessin, peinture, photo...), tous nous nous croyons plus ou moins artistes... Sauf que. Moi avec mon appareil photo, je me paluche la sensibilité artistique, je ne suis pas artiste. Et je ne le serais jamais. Que ça me fasse du bien, de fait, mais voilà, ça va s'arrêter là. Et c'est très bien comme ça.

Alors pourquoi certains vont-ils s'autoproclamer "artistes" alors ? Qu'est-ce qui va les autoriser eux, à être, de fait "artistes"... (parfois contre les autres en plus !)

Revenons-en au regard des autres cinq minutes. Un artiste est révélé, comme une pellicule photo dans ses bains chimiques. On est rarement artiste seul dans son coin, il y a toujours le regard d'un maître, le regard d'un intime, d'un critique, d'un journaliste qui va dire ce qu'il en pense. C'est pas une parole bénie des dieux, car ceux-ci peuvent très bien se tromper, mais ces gens-là, par leur capacité à être entendu lorsqu'il disent "je connais un type qui fait des choses extraordinaires (et inversement)" participent à ce regard qui va se porter sur une œuvre.

S'exonérer de ce regard en se déclarant "artiste", mais forcement de la race noble des incompris (c'est d'un pédant !) qu'on se colle au cul pour justifier que personne ne regarde, ne porte un regard sur sa production, me parait être une mystification, une entourloupe. Une tromperie.

D'où cette question : c'est quoi un artiste ? celui qui bosse comme un tâcheron dans son coin et qui aura peut-être la chance d'être reconnu, ou celui qui se fout en vitrine comme une pute en disant "regardez-moi !" ?


Béru - en fait je sais...
Jeudi 18 février à 12h05
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OCEANS BOLTANSKI
Gyo, un labre qui cache l'aphorisme
ou qui bouche les oreilles
car pourquoi souhaiter qu'il parle
sinon pour faire taire le commentaire
quand les images suffiraient
pleure qui peut et qui veut
mais pas les poissons :
c'est parce qu'ils pissent dedans
que les océans sont salés
et que Boltanski se rassure
au gd Palais, il a espace et force.
Dimanche 31 janvier à 22h45
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qq. questions :
besoin d'aide : internet (!) ne fait pas tout...
Je cherche une expo photo ou peinture à voir à Paris le 26 décembre : vous auriez ça dans vos infos ? Egalement, un spectacle ou un lieu original à découvrir (mais en journée because retour train).

Autre question "plastique" pendant que je suis sur ce forum :
John : ça avance ton triptyque ?? quelles sont les nouvelles de ton oeuvre.

Merci
Lundi 14 décembre à 17h16
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à nadpic (un truc spécial à Paris)
désolée Nadpic, je découvre seulement ton message sur ce forum ce matin, donc tu es peut-être déja partie sur Paris ??

sinon achète vite Pariscope, tu posséderas une mine d'infos sur les spectacles et visites insolites

au grand Palais, il doit tj y avoir l'expo Renoir, si tu aimes les impressionnistes (ce que j'ai cru comprendre) et parmi les visites insolites, je te conseille vivement (à chercher dans Pariscope) les visites-conférences faites par un (une passionnée) de la ville = ex j'ai marché pendant 2 heures dans le cimétière du Pere Lachaise avec un dénommé Thierry, conférencier super intéressant (et pas rasoir du tout) qui te raconte un tas d'anecdotes sur des gens célèbres et d'autres qui le sont moins ...

idem sur la découverte de l'ile de la Cité et la butte aux Cailles dans le 13è (toutes ces visites-conférences on les trouve dans Pariscope = à toi de chercher ce qui se fait cette semaine) généralement on se retrouve en petit comité (10/20 personnes) et le RV a lieu à une station de métro.

alors bon séjour à Paris, si ce n'est pas trop tard !!
Jeudi 24 décembre à 11h02
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A country90
Pas trop tard car c'est pour digérer entre les DEUX repas de Noël : donc le 26 Paris car le 27, on remet ça !!!!!!!!

J'ai pris des billets pour l'expo Renoir car il y a, annoncé, pas mal de photos (aussi) de l'artiste. Je ne suis pas spécialement attirée par un genre de peinture mais je suis curieuse alors... Pour se faire un avis, autant voir. Les grandes expos, j'y vais rarement : un peu loin, parfois chères mais bon, envie d'un bout d'hiver comme ça...

OUI oui les pistes que tu me donnes sont bonnes. Pariscope, bien sûr... quelle idiote je fais !
J'ai vu aussi que ds la nef du grand palais ce jour-là, l'après-midi, il y a le petit fils de Manitas de Platas et son groupe qui jouent.
Une petite brasserie : plat simple, verre de vin chambré ou bière pression pour le style par dessus tt ça et une super journée en perspective.
Pour le Père Lachaise (un de mes endroits de prédilection / accro. photos) je préfère y retourner au printemps.
Une amie est allée voir l'expo de Fernand Pelez, "la parade des humbles" au Petit palais, apparemment, un très bon moment passé.
Alors...

BONNE soiréeeeeeeeeee et merci
Jeudi 24 décembre à 15h07
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alors les employés du Centre Pompidou sont en grève qui dure?
C'est ce que je viens de lire sur le nytimes. Il semblerait que les employés qui partent à la retraite ne seront pas remplacés, ce qui supprimera 400 jobs sur 10 ans...
La culture ça sert à quoi, et l'Art c'est pas important!

Y a t-il eu un article la-dessus dans Libé, je n'ai pas trouvé...?
-voici le lien du journal US:
http://artsbeat.blogs.nytimes.com/2009/11/25/pompidou-center-workers-extend-strike/
Mercredi 25 novembre à 22h06
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Votre aide serait la bienvenue
Voilà, "l'homme que j'aime" n'a qu'un seul grand regret ds sa vie : annulation d'un stage avec Lucien Clergue il y a des z'années et des z'années !!!!!
J'ai vu une expo qui lui était consacrée à Arles cette année, je comprends bien ce qui les rapproche.
J'aimerais bien lui faire un clin d'oeil à ça pour Noël : un livre ? Une photo ? autres ? de cet artiste.
Je ne sais pas, mais ce que je sais c'est que des idées, vous en avez toujours...
Mardi 17 novembre à 10h09
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A John : signature de Clergue
Ok ok !!! je comprends mieux. Bon je vais voir avec ça ! J'ai déjà il y a qq. temps, cherché et trouvé son adresse. Je pensais lui faire une lettre, lui expliquer ma démarche et voir avec lui ce qu'il pourrait faire pour un clin d'oeil. Je ne veux pas l'appitoyer, pas la supplier, j'aimerais un signe...
Jeudi 19 novembre à 00h21
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nadpic
si l'adresse de lucien est visible dans l'annuaire des postes, c'est bien qu'il aime recevoir du courrier. N'hésitez donc pas à le contacter.

JE ne me rappelle plus comment tout minot, lucien s'est débrouillé pour rencontrer Picasso... sa témérité a bien payé. Ce génial photographe de nus, entre autre, apprécierait votre démarche. En toute simplicité, mettez-vous à nu, écrivez lui qu'une dédicace ferait la joie de votre homme.

bonne quête,
Dimanche 22 novembre à 15h32
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Alors figure-toi
que j'ai acheté pour l'offrir à ma fille danseuse dans un magasin qui vend des reprods faites par " l'atelier du Louvre ", la même, tellement bien faite que ça vaut le jus, il y a le tulle, tout ça, ça fait pas du tout " reprod ", ça coûte un brin cher mais c'est du beau travail. Noël approche, tu pourrais y songer.
Mon magasin à moi, il est à Tours, mais je crois qu'il y en a à droite à gauche, puisqu'il y en a un à Tours !
Lundi 16 novembre à 19h48
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J’y songe, j’y songe
Depuis que je l’ai vu à New York et à Amsterdam, elle reste gravée en mémoire et comme je souhaite une belle reproduction j’attends la bonne opportunité…je suis patiente et raisonnable mais je sais qu’un beau jour je me l’offrirai!

J’en suis certaine votre fille aimera la mélancolie et la poésie qu’elle exprime.
Elle va adorer le geste de son papa…

Lundi 16 novembre à 20h10
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A voir donc
Je l’ai déjà consulté ce site mais je n’ai jamais osé me lancer car j’ai quelques doutes sur la qualité…mais bon si tu dis que c’est bien fait, peut être, pourquoi pas?
La prochaine fois que je monte à Paris j’irai y faire un tour promis!

Lundi 16 novembre à 22h25
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A entredeuxmers,
J'ai vu cette beauté au musée d'Orsay ce printemps, j'ai eu du mal à m'en éloigner : il y a qq. chose de troublant à la découvrir, on se sent comme dépossédé, attiré et vraiment troublé.
Je vais aller voir ce que John indique, repro du Louvre. J'ai déjà acheté il y a de nombreuses années, une repro pas très chère sur le catalogue de la Réunion des Musées Nationaux (ça me donne envie de retourner voir... les Fêtes approchent !)
Mardi 17 novembre à 09h04
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A John, se faire cleptomane artistique
Pour Brueghel l'Ancien, et entre autres "la parabole des aveugles" ou "le repas de noces", je crois que je mettrais ma cagoule noire, mes gants au crochet et que j'irais me faufiller dans l'antre qui les protège.
Ah ! Comme ce peintre me tourneboule !
Je suis abasourdie chaque fois que je contemple une de ses oeuvres et ça, depuis de nombreuses années sans me l'expliquer précisément, sans chercher à le faire d'ailleurs pour garder une sorte de naïveté et de sincérité ds le regard et le jugement, et sans me lasser non plus.
Je vois souvent une similitude, ds certaines de ses peintures, entre lui et l'oeuvre de Dali, ce qui n'est pour me déplaire... Vous riez ? Je suis une novice en peinture, je ne parle QU'AVEC MES émotions alors... tout est possible !
Mardi 17 novembre à 09h16
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Brueghel
je me souviens que je me noyais dans les foules lointaines qu'il savait peindre, de petits personnages en action, de la taille d'une fourmi...

Tiens ! je n'ai même pas répondu à ma propre question !
Sans hésiter, je volerais la " sculpture ", une sorte de tableau en fait, que j'ai vue à Beaubourg, juste une natte de cheveux qui sort d'un trou, je crois ( je me souviens mal des détails ).
J'ai trouvé ce tableau extrêmement érotique. Il m'a aussitôt rappelé que lorsque j'étais en sixième mixte, je me plaçais toujours au bureau derrière une fille qui avait une très longue et très épaisse natte tressée. Je n'écoutais pas la prof, fasciné par cette corde de cheveux... Mes mains avaient envie de la saisir et de la malaxer !!!!!
Ce qui est rigolo, c'est que par la suite, j'ai souvent été séduit par des femmes qui avaient les cheveux en tresses ou en nattes... C'est ma seule perversion sexuelle....
Mardi 17 novembre à 13h55
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à johnflower -pas la peine d'être célèbre ni même connu
pour se faire voler une toile! ça m'est arrivé il y a une quinzaine d'années, lors d'une expo "dépôt pour voir" à l' hôtel Mercure (vers le 'Casino Vert" de Charbonnières, à côté de Lyon)!
Quand j'ai récupéré les toiles (une douzaine) il en manquait une. Le directeur de l'hôtel me l'a payée pour m'indemniser et surtout que je ne porte pas plainte -mauvais pour l'image de l'hôtel.
J'ai pas aimé du tout me faire voler une toile, ça fait bizarre..

Le plus curieux de l'affaire c'est le "thème" de cette toile volée intitulée "Dominique au Bain": c'était le "portrait" -à ma manière- d'un ami qui était enfant de la DASS.

IL me disait souvent qu'on lui avait volé sa vie (il avait été informé de l'existence d'un frère et d'une soeur à 18 ans, et aussi appris que sa mère qu'il croyait défunte venait de mourir quelques mois plus tôt!)...

On lui a "volé sa vie" répétait-il et mon tableau sur lui a été volé...!
Mardi 17 novembre à 17h36
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Très étonnant !
Cette coïncidence entre le " vol de sa vie " et le " vol de sa toile " est très éloquente... Bon, d'un autre côté, c'est un gage de qualité, non ?
Je voudrais te dire qu'un jour j'ai eu une expo et que comme je m'en fous de mes toiles, ce qu'elles deviennent ou non, et bien des mois plus tard j'ai pensé à les récupérer et quand je suis venu dans la réserve les chercher, il en manquait un paquet ! Mais comme je ne veux pas vendre et que je donne toujours, et bien ça m'a fait plaisir, ça faisait ça de moins pour m'encombrer et en plus je me suis dit qu'au fond, c'était flatteur !
Mais bon, c'est un débat : pour moi, l'art doit être gratuit, on ne doit pas vendre une toile, et.c, c'est une opinion perso, difficile souvent à défendre, et chaque fois que j'en discute avec un (e) artiste, ça crée un différend.. C'est pourquoi j'évite désormais ce genre de discussion...
Mardi 17 novembre à 20h08
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à johnflower -se faire "piquer" ses toiles
Oui ça m'est arrivé une autre fois dans le même type de circonstances que toi: j'avais déposé des toiles chez le copain d'un ami qui voulait faire une "performance" artistico-chose, et au "retour", il en manquait 3, disparues et sans explication parce que c'est pas moi qui suis allée les récupérer! c'est con parce qu'en plus je n'ai pas de photos de celles-la!
Gage de qualité? Bof, peut-être, mais cela révèle surtout le goût prononcé de certains à se servir sans demander l'autorisation.
Pour "Dominique au bain", c'était vraiment du vol, il fallait le faire, car c'était dans une salle de l'hôtel.. et oui c'est étrange que ce soit justement sur lui enfin son 'portrait' à lui..
Moi j'ai vendu, j'ai donné aussi, et j'ai même refusé de vendre (je brade pas mes tripes à n'importe qui, NA!)
Mais maintenant je ne me poserais plus la question: je vendrai -le prix par contre ça dépend à qui...
Mercredi 18 novembre à 03h02
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Oui, je connais bien ce débat...
Mon opinion là-dessus n'est pas passionnante, mais bon je l'écris-là, kèkfois que kèkkun la partagerait ( souvent on me maudit pour avoir ces idées-là ).
Un artiste, pour moi, c'est quelqu'un qui a une tournure d'esprit venue de son enfance, à cause de son vécu, forcément...
Alors il a plein de choses à exprimer et le simple langage oral ne suffit pas.
Il se met à pondre des machins en dessinant, en faisant de la musique, en dansant, et.c, parfois dans plusieurs de ces domaines, et ça le soulage de toute cette sensibilité.
C'est là que je ne comprends pas pourquoi il vend, c'est comme s'il vendait ses rêves nocturnes... Pour moi l'art n'est jamais un travail, c'est une activité d'expression, même si ça demande des efforts ou du temps ou de l'habileté, ça n'est en rien un travail.
Donc, selon moi, un artiste devrait exercer une profession et pouvoir à côté librement s'exprimer. Ca a l'avantage qu'il est plus libre que si le tiroir-caisse fait cling ! dans sa tête chaque fois qu'il oeuvre.
Mais bon, je te dis, les peintres que je connais à droite à gauche ne sont jamais d'accord, ils confondent argent et valeur de ce qu'ils font, ils confondent succès et valeur de ce qu'ils font, alors qu'on peut être adulé pour des merdes ou ignoré pour des trucs formidables.
C'est rien qu'une question de spéculation de trois côtés : l'artiste spécule, le galeriste spécule, l'acheteur spécule.
C'est pourquoi je pense qu'un artiste qui vend devient un commerçant et perd quelque chose à partir de ce moment-là.
Quand je vois un tableau qui me plaît fait par quelqu'un que je connais, et bien je propose souvent un échange avec un des miens, et bien le gars il fait toujours la gueule, car je suppose qu'il imagine que son art est plus élevé, et là entre aussi un parfum de jalousie qui souille son esprit. Chaque fois que je vais à un vernissage, j'écoute les murmures des artistes qui sont venus-là pour jauger le succès du gars, et généralement il y a de l'ironie, de la jalousie, c'est très mesquin.
En musique ça fait pareil, en littérature, je suppose, aussi....
Mercredi 18 novembre à 15h56
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Selynef
Bienvenue !
J'ai vu ce tableau, étonnant mais je ne l'avais jamais vu auparavant !
En fait, on dirait une sorte d'hommage à Magritte... C'est une image un peu inhabituelle chez Dali...
Ce genre de tableaux supporte de se voir postérisé pour qu'on ait le plaisir de l'avoir sous le nez tout le temps chez soi, non ?
A mon avis tu as des instincts poétiques et pacifiques...
Vendredi 27 novembre à 14h40
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Tant mieux pour la découverte
Posterisé bof bof, il est plus beau en vrai, il respire mieux la quiétude qu'une image de papier glacé!
Je ne sais pas si il a été inspiré par Matisse, il me semble plus poétique que métaphysique, et par métaphysique je n'entends rien de négatif, mais plutôt ce qui relève de l'intellection, là où Rose méditative nous tire vers l'apaisement de la contemplation pure. Mais c'est vrai qu'il nous ouvre au rêve comme un Matisse!
Vendredi 27 novembre à 16h59
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Un bon ouvrier a de bons outils
Le mien sera : www.cntrl.fr
Un site génial quand on n'a pas de dictionnaire, et même mieux qu'un dictionnaire puisqu'on nous dit tout tout tout sur les mots(étymologie, synonymes, antonymes .... J'ai donc recours à leur définition d'intellection, la mienne serait trop brouillon : Opération de l'intellect; en particulier opération par laquelle l'intellect, par opposition à l'imagination, comprend ou conçoit par des processus abstraits et logiques.

De prime abord ça peut sembler déconcertant pour la peinture de Matisse, mais en y réfléchissant bien ça marche drôlement bien, si on se réfère à la suite de la définition sous forme de citation : "l'intellection est une forme gnostique de création, autrement dit une recréation; comprendre, c'est la façon qu'a la créature de créer (...). Si l'intelligence, recomposant après coup ce qu'elle décomposa, s'entortille dans la complication, l'intellection épouse le mouvement même par lequel la simplicité rayonne en complexité. Si l'intelligence rétrospective commence par la fin, la vive intellection, contemporaine d'une naissance qu'elle capte sur le fait, va dans le même sens que la création et prend ainsi les choses par leur commencement; l'opération intellective intervertit les procédés intellectuels et remet la pensée à l'endroit."
Jankélévitch, Je-ne-sais-quoi, 1957, p. 50.

C'est éclairant?
Vendredi 27 novembre à 21h08
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