Israël-Palestine : le débat
Trop d'invectives, d'injures, d'allusions nauséeuses et de commentaires inutiles ; nous fermons le forum pour un temps indéterminé. Désolé pour tous ceux qui ne venaient sur cet espace que pour débattre.
3714 commentaires affichés.
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- Pour une Paix injuste au Moyen-Orient, piétinant les droits de tous
- Si l'on veut satisfaire la totalité des droits des Palestiniens, version intégrale, il faudrait faire revenir sur le territoire actuel d'Israél un nombre d'Arabes supérieur au nombre des Israéliens. Donc supprimer l'état juif.
On peut éventuellement camoufler cette option derrière une vertueuse adhésion à une Palestine unie, laïque et démocratique. Au sein de laquelle les Juifs seront invités à bénéficier de la bienveillance des Arabes Palestiniens.
Si l'on veut, à l'inverse, satisfaire le droit séculaire des Juifs à revenir et habiter en Palestine, il faut en enlever les Arabes Palestiniens. Et si l'on se fonde sur le droit historique millénaire ( l'année prochaine à Jérusalem ) il faut étendre les frontières d'Israél au moins jusqu'à englober la majeure partie de la Jordanie non-désertique, sans doute Gaza et une partie du Liban.
Sauf à avoir de généreux sentiments internationalistes et de soutien à une juste cause qui vous amènent à souhaiter le déclenchement d'une guerre définitive et l'extermination des envahisseurs ( juifs ou arabes, choisissez votre camp ), ou sauf à instrumentaliser un conflit dont vous n'avez rien à faire pour justifier votre racisme, la triste (? ) réalité est là : on ne peut satisfaire totalement l'un ou l'autre des camps en présence.
Donc l'intérêt des deux peuples, pas de leurs "amis" étrangers, est d'arriver à un compromis, à une paix injuste.
Arrêtons si l'on est sincérement antiraciste et pacifiste, de faire la liste interminable des crimes et méfaits d'un côté et d'excuser ceux de l'autre.
La guerre est porteuse de crimes comme la nuée d'orages.
Essayons, avec modestie et humilité, de jouer un rôle de médiateur et de soutenir tous les pas qui vont dans le bon sens ( Appel de Genève, La Maix Maintenant, efforts d'Abbas - bien mal payé en retour c'est vrai ).
Et tant que l'Union Européenne sera aussi ridicule internationalement, soyons un peu moins arrogants dans nos déclamations. - Vendredi 05 février à 11h33
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- ras le bol de la propagande
- des journalistes TV et de (la propagande ainsi que celle des dirigeants
israëliens)
concernant les roquettes et le hamas que je suis loin de cautionner ou légitimiser
mais
regardez la réalité en face l'oppresseur Israël tout à son projet colonial aggressif et spoliateur
et de l'expliquer un peu plus souvent sur vos chaînes et dans la presse
un peu plus d'équité SVP - Vendredi 16 janvier à 15h02
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- 3249
- Nous en sommes au 3249e commentaire ! Inutile de dire que chaque intervenant, détenteur de l'argument ultime est à chaque fois au bord d'amener la totalité des autres intervenants à piteusement reconnaître ses torts ! Comment pourrait-il en être autrement : tous les autres sont de purs produits idéologisés et fanatiques, MAIS MOI je m'appuie sur des faits qui prouvent irréfutablement le bien-fondé de la cause israélienne (respectivement palestinienne), sur des références historiques éclairées, etc. Comment se fait-il que tous ne se soient pas encore inclinés devant MA vérité qui est si éclatante et si évidente ??? Comment peuvent-ils pousser la mauvaise foi jusqu'à refuser mes arguments-massue ??? Tout cela prouve que LES ADVERSAIRES sont encore plus diaboliques que je ne l'imaginais !
Quelques petits rappels : 1) d'abord dans un débat, je dois admettre que l'autre puisse (au moins de temps en temps) avoir raison sur tel ou tel point ; en d'autres termes il y a nécessairement des arguments pro-israéliens (respectivement pro-palestiniens) justes même si ma position est contraire ; 2) je ne ferai rien avancer en prouvant par A+B que les uns ont raison et les autres torts : on ne va pas supprimer l'État d'Israël ni éliminer les Palestiniens, donc il ne sert pas à grand chose de se plonger dans l'histoire suffisamment loin pour donner raison aux uns mais pas trop pour ne pas risquer de donner raison aux autres ou vice-versa ; aucune solution ne passe par la contestation ou la négation de l'un ou des autres ; 3) il peut être intéressant de renoncer à la pensée par "package" : comme je n'aime pas Israël (respectivement les Palestiniens), j'aime les amis de leurs ennemis, donc le Hamas n'est pas vraiment un mouvement terroriste mais bien un mouvement de résistants, etc. (respectivement : comme je suis pro-Israël, je n'aime pas les amis des ennemis, en d'autres termes je dis que les gazaouis sont tous des terroristes). Est-il si invraisemblable par exemple d'être pro-palestinien et d'admettre cependant que le Hamas est un fléau (respectivement etc.) ? 4) Sommes-nous réellement ici les uns contre les autres ? La grande majorité ici souhaite la paix : ce que nous discutons sont les méthodes avancées par les uns et les autres, mais l'autre est-il vraiment le DIABLE ? - Vendredi 16 janvier à 14h58
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- Hamas , fous de Dieu
- Le Hamas vient de montrer son visage en refusant le cessez-le-feu durable, quitte à faire mourir son peuple . Israël n'est pas le seul responsable des morts de Gaza . Hamas doit préserver son peuple , sauf à aller jusqu'au bout de sa spirale de violence . Son but reste le même : la destruction d'Israël et rien d'autre . Les observateurs objectifs doivent admettre la responsabilité de chacun , l'un fait la guerre pour rechercher la paix , l'autre préfère mourir qu'une paix honorable .
- Vendredi 16 janvier à 14h24
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pierreleloup (242)
- Que feront les terroristes pendant la trêve ?
- _
Une trêve d'un an signifie la paix pendant 12 mois. Et cette paix est décidément bienvenue. Il subsiste néanmoins une question qui peut laisser perplexe :
Qu'est-ce qu'un terroriste ordinaire va faire en temps de paix ? Quelle sera son occupation quotidienne pendant les 12 mois à venir en attendant la fin de la trêve ?
Deviendra-t-il bibliothécaire ? Ou vendeur de meubles ?
_ - Vendredi 16 janvier à 14h13
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- Les Abribus ont le droit a la securite
- Faut voir le résistant peut éventuellement arrêter de résister si durant ces 12 mois il voit les israéliens revenir aux frontières de 1967et mettre en oeuvre le droit qu'ils sont si prompt a appliquer lorsqu'il s'agit de défendre leurs citoyens et autres abribus...dans le même temps le résistant serait éventuellement fortement encourage de voir le blocus de la bande de Gaza prendre fin....condition qui parait il était inclue dans la précédente trêve!!!!
Dans le même temps je vois mal Benjamin, futur premier ministre concédé un iota sur les colonies...bref comme le site internet du Likoud le précise les palestiniens n'ont aucun droit sur Eretz Israel....Bon c est vrai l'interprétation du Hamas est moins nuance eux ils appellent la destruction d'Israel et les terroristes du Likoud appellent a la non construction de l'etat palestinien.....
..... - Vendredi 16 janvier à 14h27
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pierreleloup (242)
- Cessez-le-feu incendiaire
- _
Les termes et les conditions du cessez-le-feu posés par le Hamas prêteraient à sourire si la situation humanitaire n'était pas aussi dramatique.
En gros, le Hamas propose de revenir à "status quo ante" et donc de lui accorder le droit de continuer sa guéguerre sainte. Laquelle consiste à :
a) pouvoir tirer ses 8 missiles quotidiens sur les habitations civiles ; et attention, surtout pas sur les positions de l'armée israélienne, ce serait trop facile, situées pourtant juste en face de la frontière
b) qu'il n'y ait surtout pas de riposte
et le plus drôle reste à venir :
c) continuer tranquillement et sans relâche l'islamisation à mort de la société civile paléstinienne.
Assez surprennant comme proposition, non ?
Et ce qui est encore plus surprennant, c'est cette quantité de gens en Occident, en apparence normaux et au minimum avec quelques années d'études, qui vont néanmoins descendre dans la rue pour soutenir le Hamas, directement ou indirectement. L'auraient-ils fait aussi pour soutenir Mussolini, Hitler, Franco ou Pinochet ?
_ - Vendredi 16 janvier à 14h07
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- la légitimité bon sang
- Il est fou Spirou. J'interroge justement la légitimité de l'Etat israélien, et en particulier celle du ramassis de fumiers qui constituent son gouvernement?
Au nom de quoi peut-on perpétrer un tel massacre? qui cautionne cette tuerie? qui autorise Israël à posséder encore une armée? C'est pour défendre un peuple qu'on peut en exterminer un autre? Existe-il encore un droit international? - Vendredi 16 janvier à 13h50
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pierreleloup (242)
- Cessez-le-feu incendiaire
- _
Les termes et les conditions du cessez-le feu posés par le Hamas prêteraient à sourire si la situation humanitaire n'était pas aussi dramatique.
En gros, le Hamas propose de lui accorder le droit de continuer sa guéguerre sainte laquelle consiste à :
a) pouvoir tirer ses 8 missiles quotidiens sur les habitations civiles ; et attention, surtout pas sur les positions de l'armée israélienne, ce serait trop facile, situées pourtant juste en face de la frontière
b) qu'il n'y ait surtout pas de riposte
et le plus drôle reste à venir :
c) continuer tranquillement et sans relâche l'islamisation à mort de la société civile paléstinienne.
Assez surprennant comme proposition, non ?
Et ce qui est encore plus surprennant, c'est cette quantité de gens en Occident, en apparence normaux et au minimum avec quelques années d'études, qui vont néanmoins descendre dans la rue pour soutenir le Hamas, directement ou indirectement. L'auraient-ils fait aussi pour soutenir Mussolini, Hitler, Franco ou Pinochet ?
_ - Vendredi 16 janvier à 13h33
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- clientelisme
- Je tiens a remercier le gouvernement israeliens pour le rapprovisionnemnt dans les années a venir d'une nouvelle generations de "terroristes"
300 enfants tués par les bombes israeliennes
pres de 300 femmes tuées par les meme bombes
tout ca pour du carrierisme politicard !
c'est un grand gouvernement que nous avons là.
je suis fier des 1500 français qui se sont cru un devoirs d'aller tuer du gazaouis en rejoignant l'armée israelienne.
1500 trou du culs qui rejoigne la 4eme armée du monde pour tuer des femmes et des enfants enfermé dans un ghetto !
oui je suis fiere de vous. vous etes des "hommes" - Vendredi 16 janvier à 13h27
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- complètement lamentable
- et je vous décrypte votre raisonnement, si on peut appeler ça un raisonnement :
les israéliens sont des tueurs de terroristes palestiniens du hamas
les terroristes du hamas ont des enfants palestiniens
donc les israéliens sont des tueurs d'enfants palestiniens.
on en est pas loin, hein?
Lorsque vous aurez surmonté vos raisonnements primaires ( au moins on se marre) on pourra certainement discuter...
Sinon, curiosité... vous arrivez à prendre le bus tout seul ?
shalom-salam - Vendredi 16 janvier à 13h51
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- guignol ou nazi ?
- je parle enfants et femmes tués
tu reponds : les israeliens sont des tueurs de terroristes.
donc si je comprend bien ta reaction les femmes et les enfant que vous avez assassinés sont des terroristes !
chacun choisi son camp !
moi celui des lamentables et toi celui des tueurs d'enfants!
danses tu le soir joyeux et hilare au nombre sans cesse plus élevé des terroristes "enfants" brulés ?
que dieu aie pitié de toi ! - Vendredi 16 janvier à 14h12
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- Les idots utiles boivent tous à la même source, pas étonnant qu'ils aient les mêmes carences
- Je crois bien que vous perdez votre temps avec ce genre de gugus Jerome, il NE PEUT PAS comprendre ce que vous dites, puisqu'à la bases ses "valeurs" ont été faussées ( http://www.youtube.com/watch?v=Em-MnAYiEWk )
Il NE PEUT PAS COMPRENDRE que les victimes civiles sont celles du hamas, qui les a provoqué par son irresponsabilité et qui maintenant a le cynisme de les instrumentaliser (instrumentalisation relayée dans nos contrées par les "idiots utiles" qui pullules sur les forum (c'est facile de les reconnaître ils répètent tous les même âneries, à la virgule près). - Vendredi 16 janvier à 14h23
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- :)
- ok je peux pas comprendre mais je peux perdre une derniere foi mon temps a t'expliquer une chose je vous classe toi et tes collegue de pensée dans le meme sac que les himmler hitler ou autre staline !
et si je te tutois volontairement c'est uniquement parce que tu ne merite pas plus de respect que celui que tu offres au victimes de gaza.
j'irais meme jusqu'a dire que tu es vecteur d'anti-semitisme. si israel disparait un jour se ne sera pas grace au hamas mais a des malades comme toi !
l'arrogance n'est pas un defaut c'est une tare une sorte de maladie mentale donc il faudrait vous soigner
tu n'es pas un salop tu es un malade ! - Vendredi 16 janvier à 14h54
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- guignol ou nazi, dites-vous
- ... (je réfléchis)....
...
... peut-être les deux !? ... non ?
guignol est un compliment, cependant.
nazi... j'aurais du mal ... mais insulter est votre seul argument ?
Oui, je danse le soir, joyeux et hilare - nu aussi, NU !...rhâââ quelle fête ! au nombre sans cesse plus élevé de commentaires comme le votre, si consternants !
Vous me refaites votre premier laïus hystéro en remplacant "palestinien" par "israélien" et après vous danserez le soir, joyeux et hilare ... nu aussi ?
Au fait Shalom, ca se dit comment en nazi ? - Vendredi 16 janvier à 14h47
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- Pathétique
- Ce qui est assez caractéristique de cette idéologique nauséabonde que l'on appelle Islamisme c'est qu'ils ont deux postures :
1) soit ils sont fort et au pouvoir, et là ils massacrent allègrement leur population,comme c'est le cas au Soudan en ce moment avec les darfouris (2 millions de morts du Sud-Soudan, chrétien et animiste par les musulmans) et nous découvrons depuis peu que nous content de la massacrer, maintenant ils les réduisent à l'esclavage :
"Darfur Consortium (http://www.darfurconsortium.org/), association qui regroupe des ONG de défense des droits de l’homme africaines et arabes ainsi que la FIDH et Human Rights Watch, vient de publier un rapport accablant. A partir d’une centaine de témoignages directs, le document révèle que les forces au service du régime islamiste soudanais ont réduit des milliers de Darfouris en esclavage. Les femmes et les jeunes filles sont utilisées comme esclaves sexuelles et domestiques, les garçons sont contraints aux travaux agricoles. Les enlèvements n’épargnent pas les très jeunes enfants qui eux aussi sont utilisés comme domestiques. L’un de ces enfants, interrogé par les enquêteurs, a raconté : « Nous étions très mal traités, ils nous répétaient sans arrêt que nous n’étions pas des êtres humains et que nous étions juste bons à les servir. » Les femmes et les jeunes filles sont généralement obligées d’épouser leur maître, ce qui ne les empêche pas d’être régulièrement battues. Une Darfourie enlevée à proximité d’un camp de déplacés a décrit leur calvaire : « La nuit nous devions leur servir d’épouse et ensuite nous devions travailler toute la journée. »"
http://www.urgencedarfour.info/index.php?module=Pagesetter&func=viewpub&tid=10002&pid=127
2) soit ils sont faibles et pas au pouvoir, et là leurs efforts sont dans un premier temps de se fondre dans la population essayant péniblement de s'assimiler à la population généralement peu instruite. En polluant l'esprit des enfants par de la propagande infecte (genre href='http://www.youtube.com/watch?v=Em-MnAYiEWk completé par http://www.dailymotion.com/video/x26chd_shma-isral_news), en s'insinuant dans les mosquées (comme là http://www.youtube.com/watch?v=WmnpMXOpaM4 ).
Puis quand ils commencent à récolter ce qu'ils ont semé, la population fanatisée est utilisée comme boucliers humains, comme matériaux pour leur propagande. Espérant ainsi pour l'utiliser ensuite comme arme de dissuasion "laissez nous faire ce que nous voulons, si vous essayez de nous arrêter vous allez avoir un bain de sang (reflechissez bien, vous déjà dû entendre ce genre d'arguments infectes).
Dans tous les cas, tous les cas, ce sont les civils qui trinquent, mais ça les islamistes s'en foute. Ne disent ils pas que les musulmanes doivent se battre avec leur ventre ? l'islamisme est un cancer qu'il faut éradiquer au plus tôt, avant que la situation ne devienne explosive.
Ah oui, j'oubliais l'autre chantage au terrorisme, "n'essayez pas de nous arrêter, sinon vous allez fabriquer encore plus de terroriste". Pathétique ! - Vendredi 16 janvier à 15h03
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- La position officielle de la France
- Quelqu'un aurait il le transcript du discours de voeux au diplomates fait par le président de la république française.
Il y est indiqué clairement la vision de la situation et la position officielle de la France sur le conflit israélo-hamas. Ca ne va pas faire plaisir au pro-hamas qui pullulent ici ...
Comme quoi, les gens informés ne sont pas dupes de toutes ces "boucheries" provoquées, instrumentalisées et exploitées cyniquement par les terrorisme du Hamas et relayées par nos "idiots utiles" ! - Vendredi 16 janvier à 13h18
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- le droit des armes
- le droit des armes
qui pourra dire pourquoi seuls les palestiniens seraient soumis à la condition de se désarmer? Pourquoi devrait cesser la contrebande d'armes à Gaza sans qu'aucune injonction ne soit formulée à l'armée israëlienne? En quoi l'arsenal de Tsahal est-il plus légitime que les lance-roquettes palestiniens? Qui peut me l'expliquer? - Vendredi 16 janvier à 13h08
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- Elementaire
- Israël est un pays démocratique unanimement reconnu par la communauté internationale, le hamas est une organisation inscrite sur les liste des organisations terroristes des 3/4 des pays de la planète.
Enfin le hamas n'a AUCUN légitimité internationale à diriger la bande de Gaza, ni même à parler au nom du peuple palestinien dont le président est Abbas et PERSONNE D'AUTRE (n'en déplaise à l'Iran). Voila pourquoi Gaza a été mise au banc de la communauté internationale, et voila la cause première de la souffrance des gazaouis !
ça ne vous suffit pas ? - Vendredi 16 janvier à 13h25
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- le droit des armes
- le droit des armes
qui pourra dire pourquoi seuls les palestiniens seraient soumis à la condition de se désarmer? Pourquoi devrait cesser la contrebande d'armes à Gaza sans qu'aucune injonction ne soit formulée à l'armée israëlienne? En quoi l'arsenal de Tsahal est-il plus légitime que les lance-roquettes palestiniens? Qui peut me l'expliquer? - Vendredi 16 janvier à 13h07
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- le droit des armes
- qui pourra dire pourquoi seuls les palestiniens seraient soumis à la condition de se désarmer? Pourquoi devrait cesser la contrebande d'armes à Gaza sans qu'aucune injonction ne soit formulée à l'armée israëlienne? En quoi l'arsenal de Tsahal est-il plus légitime que les lance-roquettes palestiniens? Qui peut me l'expliquer?
- Vendredi 16 janvier à 12h57
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- TREVE
- En langage hamas, le mot "trève" signifie:
1. les israéliens ne tirent plus aucun coup de feu.
2. Je me renforce et me réarme à outrance, via du trafic venu d'Iran via la Syrie, avec la bénédiction tacite de l'Egypte "modérée".
3. Dès que je suis prêt à nouveau, j'attaque, avec les mêmes méthodes terroristes et en me protégeant des représailles grace aux civils (les femmes et les enfants d'abord).
4. Pendant la trève, et histoire de ne pas perdre la main et d'user les nerfs des israéliens, je balance de temps en temps des rockets qui, par chance, pourront tuer des civils juifs et qui, de toute façon, n'attireront aucun désaveu de la communauté internationale, qui me finance naïvement (onu + europe) et qui est prise en sandwich entre sa population locale menaçante et son ex statut de colonialiste mal assumé. - Vendredi 16 janvier à 12h48
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- un vrai gachis
- Bonjour,
Aujourd'hui, sont recensés plus de 1100 morts palestiniens (pr la plupart des civils) et je ne sais combien de blessés... tout ça pr quoi?
Chaque jour, on essaie de nous faire croire qu'Israel ne fait que répliquer ... mais à quoi? qui a commencé?
combien y a t il de morts israeliens? hier soir aux infos ils ont annoncés 19 ...
19 contre 1100!!!! (et je parle pas des blessés ou des dégats)
il y a des années, j'ai vu aux informations les répliques par tirs des soldats isareliens à des enfants palestiniens qui leur jettaient des cailloux?!?
comment réagiriez vous si vous viviez ds la peur et la violence perpétuelle? si on vous avait emprisonné (pcq c le cas de la palestine quoi qu'on en dise) sans aucunes justifications, que vos frères, soeurs, pères, mères, enfants se retrouvaient otages du bon vouloir de quelques bourreaux pr manger, se chauffer, vivre paisiblement...
israel se place toujours en victime alors qu'ils sont des bourreaux!
on sait tous qu'israel n'a qu'une ambition: récupérer les terres palestiniennes!
comment réagiraient israel si la communauté internationale leur faisait subir ce qu'ils font subir à la palestine?
juste mettez vous quelques instants à la place de ces gens que l'on opprime depuis des années... et dites moi qui sont les "terroristes"?
pr moi, une fois de plus, l'hypocritie/diplomatie internationale laisse faire un génocide ... - Vendredi 16 janvier à 12h47
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- obama
- je me demande si Israel ne va pas envoyer toute la violence qu'il peut pour atteindre tous ses "objectifs" pour qu'un cesser le feu puisse intervenir avant la prise de fonction d'Obama : histoire de ne pas mettre celui-ci devant une bien grosse"difficulté" à J+1 de ses fonctions (le "monde" l'attend au tournant), et pouvoir garder l'appui des américains.
bon, une fois dit ça ... ce qui se passe est à vomir, de désespoir, de rage et d'impuissance. - Vendredi 16 janvier à 12h14
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- Réponse à Mohamed
- Qu'est-ce que tu dirais des terroristes qui, depuis plus d'une décennie tuent des innocents et boulevesent l'odre de la paix et la sécurité internationales. Israël tuent parce que les terroristes se cachent au milieu de la population, demandez donc aux bandits d'arrêter leurs roquettes au sud Israël. Arrêtez vos blagues. être musulmans ne signifient pas être nécessairement terroristes. Mais vous amenez tout le monde à le croire. Tu n'es pas obligé de soutenir les voyous juste parce que tu es musulman.
- Vendredi 16 janvier à 14h43
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- volà la paix
- I have a dream, l'ideal, c'est que, maintenant que le hamas, fanatique, intégriste, est totalement affaibli, qu'Israel fasse venir des troupes palestiniennes OLP de ci-jordanie, qui prennent le controle de gaza, et que ce territoire revienne sous la direction de mahmoud abbas. C'est la voie de la paix.
- Vendredi 16 janvier à 11h40
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- Partez ou mourez, nous résisterons jusqu'à la mort alors !
- Bonjour,
C'est le 21ème jour qu'on fait subir cette humiliation à l'humanité toute entière, et qu'en plus quelques illuminés assoifés de sang d'innocents n'hésitent pas à enfoncer le couteau dans la plaie sur ce forum, et d'autres, en deversant en plus de la mort à Gaza, des discours haineux, prétentieux et hautement humiliants pour tout être humain authentique qui se respecte.
Je m'adresse à cette frange.
Tous les semblants de justification que vous faignez croire ne sont pas. Ai-je besoin de lister les massacres de l'Histoire pour vous en convaincre ? Non, je ne crois pas avoir assez de lignes pour tous les citer. Permettez-moi néanmoins de vous suggérer d'y penser, et d'y trouver les leçons que l'humanité n'a pas su apprendre. TOUS, et je dis bien tous, les massacres avaient des buts politico-économiques, et je ne vous apprends rien du tout. Bien sûr, le bourreau s'ingénue chaque fois à persuader les gens de défendre une cause suprême, qu'ils sont incapables de saisir. Ensuite, on se met à "commémorer" pour perpétuer la haine et la vengance ...
Je dis à ces gens, convaincus du bien fondé de la destruction de vies humaines innocentes, et je vise, la dernière chose qu'on peut avoir en commun, à savoir l'humanité, s'il en reste un brin dans votre coeur, fais l'expérience suivante :
Assieds-toi sur ton fauteuil bien confortable, ferme tes yeux et essaye d'imaginer un instant (sans même voir les images affreuses) quelle dettresse vivent ces innocents. Personnellement, j'ai fait cette expérience douloureuse, mon coeur s'enflame, je ne peux pas m'empêcher de pleurer mon chagrin, comme cela m'arrive en pensant la souffrence d'autres innocents, ailleurs.
Vous savez, je suis plutôt musulman modéré, je ne fais pas vraiment la prière (de temps en temps, comme en ce moment, je ne sais pas pourquoi, mais ça me permet de ne pas tomber dans la haine), il m'arrive d'alller en boite, danser et boire un peu, il m'arrive de sortir avec des filles, je n'ai pas de barbe, je ne fais(ais) aucune différence entre mes amis, j'ai un bon travail, je n'ai pas 4 femmes, ma copine ne porte pas de voile ... Tout ce que tu peux imaginer, et qui fait ma vie de français en France. Je commence à me dire que tout cela ne vaut rien, puisque la vie même est si fragile et si peu chère aux yeux d'êtres comme vous.
Je mesure dans mon coeur l'humiliation et la rage que je ressens, je n'ai jamais ressentis cela dans ma vie aussi intensèment. Et me dis, si moi-même, soi-disant assez ouvert et n'ayant pas de préjugés, je ressens cela, que peuvent ressentir d'autres musulmans plus attachés à la religion, et plus généralement d'autres être humains ? Je vous laisse imaginer mon constat accablant. Je ne veux pas qu'il y ait de suite, mais je sais que c'est cause perdue d'avance, je me prépare déjà à pleurer les victimes Israëliennes en riposte. Vous faites tous chier bande d'ânes fanatiques sans cervelle. Ceci étant, je plains plus les Palestiniens, Vraiment pas parce que je suis musulman, mais pluttôt pour ça:
Je sais, pour l'avoir étudiée de très près, que l'armée Israëlienne est LA meilleure au monde dans les assasinats ciblés, employant des snipers [Le 20Janv, par exemple, ils sont conviés pour assurer la sécurité de Barak Obama, et c'est tant mieux], ils auraient pu éliminer toutes ces têtes Islamistes radicales. Mais ils ont préféré "noyer" le bébé dans l'eau du bain, et c'est EXACTMENT cela que condamne les êtres humains, et c'est EXACTEMENT cela qui me remplit de tristesse et qui déchire mon coeur. Aussi, pourquoi, en temps de "paix", Israël empêche les Palestiniens de vivre dignement?
Vous semblez vraiment faire la sourde oreille, mais je tiens à vous redire que le grand problème de mon peuple Palestinien n'est pas le terrorisme, ni votre occupation partielle de la Palestine, mais c'est que c'est un peuple fier, qui ne VA PAS quitter sa terre. Israël lui donne le choix entre quitter ou mourir, et le monde voit depuis 60ans qu'il choisit de mourir, n'est-il pas temps de comprendre qu'il faut une troisième alterative que quitter ou mourir?
Run, un être humain du monde, choqué et indigné - Vendredi 16 janvier à 11h15
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- Reponse a run44it
- Tu dois pas vraiment la connaitre l'armée israelienne... Les snipers israeliens ne sont pas bons et encore ils se sont améliorés ces dernières années. Ce corps d'armée ayant recruté des immigrants russes formés militairement en Russie et des Bédouins israeliens (plus patients et observateurs que la moyenne des Israeliens): cependant le compte n'y est toujours pas. La Jordanie a des snipers de loin meilleurs que les Israeliens!
- Vendredi 16 janvier à 11h27
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- Il y a des êtres humains dont on a honte
- "C'est le 21ème jour qu'on fait subir cette humiliation à l'humanité toute entière, et qu'en plus quelques illuminés assoifés de sang d'innocents n'hésitent pas à enfoncer le couteau dans la plaie sur ce forum, et d'autres, en deversant en plus de la mort à Gaza, des discours haineux, prétentieux et hautement humiliants pour tout être humain authentique qui se respecte."
On croirait un communiqué de presse de Khaled Mashal ! Les mêmes mots, la même rhétorique, la même nécessité de sortir de l'argumentation raisonnée pour nous entraîner dans l'émotionnel (émotionnel qu'ils manipulent comme ils manipulent tous ces malheureux qu'ils envoient à la mort à leur place). Infecte !
Je trouve indécents d'entendre les mots "droits de l'homme" dans la bouche d'un lâche à la tête d'une organisation qui a envoyé des kamikases se faire exploser dans la foule avec pour objectif de faire le maximum civiles innocentes. - Vendredi 16 janvier à 11h33
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- Le courage de ses opinions
- en parlant de barbarie digne du moyen âge :
Hamas, "ONG" inscrite sur la liste des organisations terroristes des 3/4 de pays occidentaux de la planète, dont le tien (enfin si c'est la France) :
Apport à l'humanité : Médecine : 0, Sciences : 0, Arts : 0, technologie : 0, politique : 1 (1 coup d'état),
Faits d'armes : 70 attentats suicides, 480 morts et des milliers de civils blessés ou handicapés à vie,
Vous voulez des photos de l'horreur dont est responsable le respectable "parti politique" "démocratiquement" élu, que vous cautionnez avec tant d'enthousiasme? - Vendredi 16 janvier à 12h00
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- Les violons de la mort
- "Je te dis que je suis choqué par la mort gratuite d'innocents, peut-on être plus clair, ou quelqu'un peut-il être plus clair avec cette tête de noeud, parce que je ne peux plus baisser de niveau pour qu'il comprenne ce que j'écris [à moins qu'il le fasse exprès, on saura dans qq secondes]"
Mais ils ne sont pas mort pour rien, ils sont morts en "martyrs" à la gloire du hamas, c'est en tout cas ce que les "autorités" religieuses du hamas nous ont dit à la télé. Et puis n'était ce pas la mission de chaque musulman de mourir pour défendre les terres "islamiques" conquises par l'épée (c'est en tout cas ce qui est écrit dans le programme politique du Hamas). Mais voila quand on ne tient pas la route dans l'argumentation raisonnée on passe à l'émotionnel (les photos, les lamentations, les violons quoi) !
Enlevez vos oeillères proislamiste, vous y verrez peut être clair, et vous comprendrez peut être pourquoi le SEUL état démocratique de la région, en est réduit à envoyer des soldats (qui sont aussi des êtres humains) pour faire cesser des tirs de roquettes sur d'autres civils (qui sont aussi des êtres humains). Les organisation islamistes sont très fort pour les violons, voir : http://www.youtube.com/watch?v=ytX-DI_jwwI&NR=1 ), instrumentation infecte !
Enfin et pour finir, sachez que je suis honorer de passer pour un idiot à vos yeux, le contraire m'inquiéterais sérieusement. N'était ce pas Courteline qui disait : "Passer pour un idiot aux yeux d’un imbécile est une volupté de fin gourmet" ?
Ah oui pour vous éviter de dire des âneries à l'avenir, le hamas est représenté en France par les frères musulmans (une autre "ONG" dans votre jargon), ceux la même qui ont "encadré" l'afflux massif et "spontatané" des jeunes des cités dans les manifs pour la "paix (vous savez celles où l'on criait "Mort aux juifs" et "Allah akbar") et sans doute ceux qui organise la "résistance" en France en encourageant à brûler les synagogue(on reconnais bien là ce qui se passe dans les malheureux pays où ils se sont emparés du pouvoir) ! - Vendredi 16 janvier à 12h39
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- Ta haine va te consumer vivant
- Là, c'est vraiment incurable chez toi.
Appendix de ce que veux dire si tu n'as pas compris:
Incurable = ne se soigne pas,
vraiment = Je ne te répondrai plus,
consumer = bruler,
haine = le fait de detester d'autres être humains gratuitement
Là pour le coup, je ne sais pas ce que tu ne vas encore pas comprendre, je n'ai plus rien à te dire, tu peux te noyer dans ta haine de tout ce qui ou peut être musulman, tant pis pour toi. J'espère juste qu'il n'y ait plus beaucoup des haineux comme toi sur terre, pour qu'on ait enfin la paix (ce mot te dit quelque chose imbécile?)
Run - Vendredi 16 janvier à 13h19
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- spirou
- Vous polluez tout autant ce forum que les propagandistes que vous dénoncez, vos incessants posts sur le sujet n'en sont n'y plus ni moins que l'equivalent:
qui possede des porte parole maitrisant parfaitement la langue de chaque pays européen asiatiques et autres?
qui met des vidéos en ligne sur you tube?
qui interdit les journalistes d'exercer leur profession? - Vendredi 16 janvier à 14h28
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- si tu es palestinien ...
- je comprends ta douleur et j'y compatis mais tu racontes pas mal de conneries ... personne au monde ne veut supprimer les palestiniens : c'est une guerre entre le hamas et israél. T'inquiète le monde entier veut que palestiniens modérés et israéliens modérés reprennent les négo de paix. Cette guerre est peut être l'occasion pour les israéliens de se débarrasser de leur extreme droite et de Netaniyaou et pour les palestiniens de se débarrasser du hamas. Bon courage à toi
- Vendredi 16 janvier à 11h47
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- Heureusement Jérôme
- Heureusement que je me contente de raconter des conneries de temps en temps (je sais que j'ai dû en passer qq unes contre des extrémistes Israëliens du style de spirou ou dmr ...). D'autres se font exploser ... de la même maladie, l'humiliation et l'indignation. Tu me saisis ?
Run - Vendredi 16 janvier à 12h00
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- la haine, la peur...
- ony donné en son temps à l'Europe et à la France, au monde même la pire engeance des fascistes et nazis , ce qu'on avait encore jamais vu au monde ! ... il suffit de s'en rappeler pour modérer ses propos et ne pas donner de leçons ! il suffit de s'en rappeler pour ne pas accabler tous les palestiniens et tous les israéliens . Mais nous eûmes aussi tous ceux qui ont subi, n'ont pas collaboré, parfois se sont battus : il y avait de l'espoir. Quand je regarde le score des élections de 2006 en Palestine ou des der élections israéliennes, il y a déjà près de la moitié qui refusent le camp des extremistes. Alors toutes les chances sont du coté de la paix.
- Vendredi 16 janvier à 12h22
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- faut-il continuer à se battre contre des moulins ?
- Salut run 44.Je ne suis pas musulman, et même plutôt anti-clérical, mais en tout cas, même si je respecte tes croyances. Bref. Tout ça pour dire que je partage ton indignation et ta colère, mais je crois que ça ne sert à rien de parler avec des gens qui, lorsqu'on leur dit
Palestinens veulent entendre et répètent Hamas
Vies veulent entendre et répètent pertes humaines
Palestine veulent entendre et répètent musulmans, Arabes
Massacre veulent entendre et répètent guerre
Etat d'Israël veulent entendre et répètent juifs
manifestations veulent entendre et répètent importation du conflit
Destruction du peuple palestinen veulent entendre et répètent guerre Israël-Palestine (cf. Libé)
Arrêt de l'occupation veulent entendre et répètent Onu, "camp de la paix", "communauté internationale"
droit à la vie, droit au retour des Palestiniens ailleurs que dans des camps de réfugiés contrôlés par l'armée veulent entendre et répètent fanatisme
Paix, Démocratie et laïcité pour tous, Arabes, Juifs ou autres, en Palestine, se bouchent les oreilles - Vendredi 16 janvier à 13h49
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- C'est trop injuste ...
- Mais oui, mes frères RunRun et Gazprom, vous avez raison, le monde est devenu fou, personne ne comprennent rien !
allons prier mes frères : http://www.youtube.com/watch?v=WmnpMXOpaM4
Info de dernière minute, le grand humaniste islamiste Khaled Meshaal vient d'annoncer officiellement depuis sa confortable villa syrienne que le hamas refusait la proposition de paix Égyptienne. Pas assez de morts pour eux sans doute ! - Vendredi 16 janvier à 14h39
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- Imaginons un futur...
- Sur le petit périmètre géographique de la Palestine d'avant la création des 3 Etats d'aujourd'hui :
Jordanie
Israël
Prochain Etat Palestinien
S'est créé la base de la "Confédération Proche-Orientale"
Les trois Régions ont un gouvernement fédéral qui siège à Jerusalem et des gouvernement Régionaux qui siègent à Aman, Tel-Aviv et Ramallah.
La Confédération Proche-Orientale (CPO) ce ne sont pas seulement des échanges économiques et une Monnaie Commune, le "Procho" mais c'est aussi un système législatif complet qui travaille activement dans les deux domaines d'excellence de la Confédération : Recherche et développement informatique et Energie Solaire. C'est la centralisation du complexe universitaire de la Confédération à Ramallah avec ses fameux cours bilingues (Arabe / Hébreu).
C'est la gestion de l'aéroport international "Gaza-TelAviv". C'est le développement des lignes TGV Nord - Sud (Alexandrie - Gaza - TelAviv - Haifa - Beyrouth) et Ouest - Est (Gaza - Jerusalem - Aman - Bagdad).
Ce sont les négociations en cours avec les pays qui désirent rejoindre la Confédération (Le Liban, La Syrie, L'Irak, La République démocratique du Kurdistan Irakien).
En interne, au niveau des régions, il s'agit de soutenir, notamment par un système de traduction les villes dont le Maire est Arabe et l'adjoint du Maire est juif.
Possible ce le sera mais dans combien de temps ?
Bien à vous - Vendredi 16 janvier à 12h16
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- Cher Run
- Comme je partage ton point de vue! Tu as su exprimer exactement ce que je ressens! Merci, cela fait du bien de voir qu'il reste encore des personnes sensées sur ce forum incroyable de haine. Merci frère.
- Vendredi 16 janvier à 13h38
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- un grand homme
- Merci Run, tu mets par écrit ce que bcp d'entre nous (je veux dire être humains) ressentent. Nous sommes si nombreux a être révolté par ces atrocités que parfois notre seul moyen d'expression reste l'indignation avant de laisser place aux larmes. Tu es la voix d'un homme sage et grand quoique les pourritures puissent en penser; La bave du crapeau n'atteint pas la blanche colombe.
- Vendredi 16 janvier à 14h19
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- A run
- J'ai bien lu votre message (pour la suite je dirai tu) et j'y avais trouvé plusieurs points intéressants de discussion, ce qui tu en conviendras devrait être la base de ce forum or j'ai assisté à un dérapage dont tu n'es pas forcémment le premier responsable (les posts de DMR, Spirou... sont tout simplement ignobles) mais tu es tombé dans le piège.
Je précise que je pourrais afficher ma neutralité n'étant ni israelien, ni juif, ni arabe, ni musulman mais cette neutralité est impossible; je veux dire neutralité au sens où je serais indifférent à ce qui se passe. Cette indifférence est impossible depuis déjà de nombreuses années car souvent ce conflit s'est "invité" en France mais surtout parce qu' il est impossible de l'être au regard de l'Histoire des deux peuples, liée à notre propre Histoire.
Ma première remarque est que je ne comprends pas la dichotomie qui existe entre les deux principes suivants: les peuples qui voudraient vivre en paix et les politiques qui sont incapables de la construire, voire nourrissent les conflits.
Ainsi voit-on en Israël des partis d'extrème droite qui attisent le nationalisme "Grand Israël" qui trouve son expréssion dans les colonies sauvages ou les provocations permanentes ou en Palestine un groupe comme le Hamas qui affiche officiellement son combat contre Israël.
Notre regard sur les années passées nous poussent à un pessimisme certain et tant que les deux parties n'accepteront pas de faire les concessions qui leur paraissent insurmontables du fait de la seule opposition de leurs partis extémistes réciproques il n'y aura aucune paix possible.
Enfin, il y a l'intrusion du fait religieux dans ce conflit (et d'ailleurs je ne m'explique pas ton allusion à ta foi musulmane dans ce conflit qui dès lors implique de dépasser le seul litige qui opposerait Palestine/Israël pour le qualifier de juif/musulman) car les rares fois où israëliens et palestiniens approchèrent un semblant de règlement ce fut quand le camp laïc dominait.
Or est-il possible de qualifier de démocratie impartiale un état où il n'y a pas séparation entre le politique et le religieux? De même que le Hamas qui est un mouvement islamique?
Si l'exarcerbation du nationalisme est un facteur anti démocratique, l'état "religieux" en est la négation; l'Histoire de l'Occident fourmille d'exemples de cette nature et nous devons en permanence rester vigilants car comme disait B Brecht "le ventre est encore fécond d'où surgi la bête immonde".
Donc ne pas "importer" ce conflit est impératif ... ce qui ne semble pas être le cas quand on lit les réponses ping-pong auxquelles vous vous livrez.
Moi aussi parfois j'ai envie de prier, mais pas pour des victimes, aussi respectueuses soient-elles, mais pour l'Homme en général. - Vendredi 16 janvier à 15h41
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