Israël-Palestine : le débat
Trop d'invectives, d'injures, d'allusions nauséeuses et de commentaires inutiles ; nous fermons le forum pour un temps indéterminé. Désolé pour tous ceux qui ne venaient sur cet espace que pour débattre.
3716 commentaires affichés.
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- Résolutions de l’ONU
- En 1967, le Conseil de sécurité adopta sa résolution 237, dans laquelle il demandait à Israël de garantir la sûreté, le bien-être et la sécurité des habitants des régions dans lesquelles avaient eu lieu les opérations militaires et de faciliter le retour des personnes déplacées. Les gouvernements intéressés étaient invités à observer scrupuleusement les principes humanitaires régissant la protection des personnes civiles en temps de guerre contenus dans la quatrième Convention de Genève de 1949.
La même année, le 22 novembre, le Conseil de sécurité adopta, sa résolution 242, qui posait les principes d’un règlement pacifique au Moyen-Orient.
Cette résolution stipulait que l’instauration d’une paix juste et durable devait comprendre l’application de deux principes :
• Le retrait des forces armées israéliennes des territoires occupés lors du récent conflit; et
• La cessation de toutes assertions de belligérance ou de tous états de belligérance et la reconnaissance de la souveraineté, de l’intégrité territoriale et de l’indépendance politique de chaque État de la région et de son droit de vivre en paix à l’intérieur de frontières sûres et reconnues à l’abri de menaces ou d’actes de force.
La résolution affirmait aussi l’inviolabilité territoriale de chaque État de la région et la nécessité «de réaliser un juste règlement du problème des réfugiés ».
Si l’on avait fait appliquer ces résolutions, les États-Unis notamment, on n’en serait pas où l’on en est aujourd’hui.
- Dimanche 21 février à 18h51
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- Pour une Paix injuste au Moyen-Orient, piétinant les droits de tous
- Si l'on veut satisfaire la totalité des droits des Palestiniens, version intégrale, il faudrait faire revenir sur le territoire actuel d'Israél un nombre d'Arabes supérieur au nombre des Israéliens. Donc supprimer l'état juif.
On peut éventuellement camoufler cette option derrière une vertueuse adhésion à une Palestine unie, laïque et démocratique. Au sein de laquelle les Juifs seront invités à bénéficier de la bienveillance des Arabes Palestiniens.
Si l'on veut, à l'inverse, satisfaire le droit séculaire des Juifs à revenir et habiter en Palestine, il faut en enlever les Arabes Palestiniens. Et si l'on se fonde sur le droit historique millénaire ( l'année prochaine à Jérusalem ) il faut étendre les frontières d'Israél au moins jusqu'à englober la majeure partie de la Jordanie non-désertique, sans doute Gaza et une partie du Liban.
Sauf à avoir de généreux sentiments internationalistes et de soutien à une juste cause qui vous amènent à souhaiter le déclenchement d'une guerre définitive et l'extermination des envahisseurs ( juifs ou arabes, choisissez votre camp ), ou sauf à instrumentaliser un conflit dont vous n'avez rien à faire pour justifier votre racisme, la triste (? ) réalité est là : on ne peut satisfaire totalement l'un ou l'autre des camps en présence.
Donc l'intérêt des deux peuples, pas de leurs "amis" étrangers, est d'arriver à un compromis, à une paix injuste.
Arrêtons si l'on est sincérement antiraciste et pacifiste, de faire la liste interminable des crimes et méfaits d'un côté et d'excuser ceux de l'autre.
La guerre est porteuse de crimes comme la nuée d'orages.
Essayons, avec modestie et humilité, de jouer un rôle de médiateur et de soutenir tous les pas qui vont dans le bon sens ( Appel de Genève, La Maix Maintenant, efforts d'Abbas - bien mal payé en retour c'est vrai ).
Et tant que l'Union Européenne sera aussi ridicule internationalement, soyons un peu moins arrogants dans nos déclamations. - Vendredi 05 février à 11h33
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- ras le bol de la propagande
- des journalistes TV et de (la propagande ainsi que celle des dirigeants
israëliens)
concernant les roquettes et le hamas que je suis loin de cautionner ou légitimiser
mais
regardez la réalité en face l'oppresseur Israël tout à son projet colonial aggressif et spoliateur
et de l'expliquer un peu plus souvent sur vos chaînes et dans la presse
un peu plus d'équité SVP - Vendredi 16 janvier à 15h02
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- 3249
- Nous en sommes au 3249e commentaire ! Inutile de dire que chaque intervenant, détenteur de l'argument ultime est à chaque fois au bord d'amener la totalité des autres intervenants à piteusement reconnaître ses torts ! Comment pourrait-il en être autrement : tous les autres sont de purs produits idéologisés et fanatiques, MAIS MOI je m'appuie sur des faits qui prouvent irréfutablement le bien-fondé de la cause israélienne (respectivement palestinienne), sur des références historiques éclairées, etc. Comment se fait-il que tous ne se soient pas encore inclinés devant MA vérité qui est si éclatante et si évidente ??? Comment peuvent-ils pousser la mauvaise foi jusqu'à refuser mes arguments-massue ??? Tout cela prouve que LES ADVERSAIRES sont encore plus diaboliques que je ne l'imaginais !
Quelques petits rappels : 1) d'abord dans un débat, je dois admettre que l'autre puisse (au moins de temps en temps) avoir raison sur tel ou tel point ; en d'autres termes il y a nécessairement des arguments pro-israéliens (respectivement pro-palestiniens) justes même si ma position est contraire ; 2) je ne ferai rien avancer en prouvant par A+B que les uns ont raison et les autres torts : on ne va pas supprimer l'État d'Israël ni éliminer les Palestiniens, donc il ne sert pas à grand chose de se plonger dans l'histoire suffisamment loin pour donner raison aux uns mais pas trop pour ne pas risquer de donner raison aux autres ou vice-versa ; aucune solution ne passe par la contestation ou la négation de l'un ou des autres ; 3) il peut être intéressant de renoncer à la pensée par "package" : comme je n'aime pas Israël (respectivement les Palestiniens), j'aime les amis de leurs ennemis, donc le Hamas n'est pas vraiment un mouvement terroriste mais bien un mouvement de résistants, etc. (respectivement : comme je suis pro-Israël, je n'aime pas les amis des ennemis, en d'autres termes je dis que les gazaouis sont tous des terroristes). Est-il si invraisemblable par exemple d'être pro-palestinien et d'admettre cependant que le Hamas est un fléau (respectivement etc.) ? 4) Sommes-nous réellement ici les uns contre les autres ? La grande majorité ici souhaite la paix : ce que nous discutons sont les méthodes avancées par les uns et les autres, mais l'autre est-il vraiment le DIABLE ? - Vendredi 16 janvier à 14h58
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- Hamas , fous de Dieu
- Le Hamas vient de montrer son visage en refusant le cessez-le-feu durable, quitte à faire mourir son peuple . Israël n'est pas le seul responsable des morts de Gaza . Hamas doit préserver son peuple , sauf à aller jusqu'au bout de sa spirale de violence . Son but reste le même : la destruction d'Israël et rien d'autre . Les observateurs objectifs doivent admettre la responsabilité de chacun , l'un fait la guerre pour rechercher la paix , l'autre préfère mourir qu'une paix honorable .
- Vendredi 16 janvier à 14h24
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pierreleloup (242)
- Que feront les terroristes pendant la trêve ?
- _
Une trêve d'un an signifie la paix pendant 12 mois. Et cette paix est décidément bienvenue. Il subsiste néanmoins une question qui peut laisser perplexe :
Qu'est-ce qu'un terroriste ordinaire va faire en temps de paix ? Quelle sera son occupation quotidienne pendant les 12 mois à venir en attendant la fin de la trêve ?
Deviendra-t-il bibliothécaire ? Ou vendeur de meubles ?
_ - Vendredi 16 janvier à 14h13
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- Les Abribus ont le droit a la securite
- Faut voir le résistant peut éventuellement arrêter de résister si durant ces 12 mois il voit les israéliens revenir aux frontières de 1967et mettre en oeuvre le droit qu'ils sont si prompt a appliquer lorsqu'il s'agit de défendre leurs citoyens et autres abribus...dans le même temps le résistant serait éventuellement fortement encourage de voir le blocus de la bande de Gaza prendre fin....condition qui parait il était inclue dans la précédente trêve!!!!
Dans le même temps je vois mal Benjamin, futur premier ministre concédé un iota sur les colonies...bref comme le site internet du Likoud le précise les palestiniens n'ont aucun droit sur Eretz Israel....Bon c est vrai l'interprétation du Hamas est moins nuance eux ils appellent la destruction d'Israel et les terroristes du Likoud appellent a la non construction de l'etat palestinien.....
..... - Vendredi 16 janvier à 14h27
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pierreleloup (242)
- Cessez-le-feu incendiaire
- _
Les termes et les conditions du cessez-le-feu posés par le Hamas prêteraient à sourire si la situation humanitaire n'était pas aussi dramatique.
En gros, le Hamas propose de revenir à "status quo ante" et donc de lui accorder le droit de continuer sa guéguerre sainte. Laquelle consiste à :
a) pouvoir tirer ses 8 missiles quotidiens sur les habitations civiles ; et attention, surtout pas sur les positions de l'armée israélienne, ce serait trop facile, situées pourtant juste en face de la frontière
b) qu'il n'y ait surtout pas de riposte
et le plus drôle reste à venir :
c) continuer tranquillement et sans relâche l'islamisation à mort de la société civile paléstinienne.
Assez surprennant comme proposition, non ?
Et ce qui est encore plus surprennant, c'est cette quantité de gens en Occident, en apparence normaux et au minimum avec quelques années d'études, qui vont néanmoins descendre dans la rue pour soutenir le Hamas, directement ou indirectement. L'auraient-ils fait aussi pour soutenir Mussolini, Hitler, Franco ou Pinochet ?
_ - Vendredi 16 janvier à 14h07
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- la légitimité bon sang
- Il est fou Spirou. J'interroge justement la légitimité de l'Etat israélien, et en particulier celle du ramassis de fumiers qui constituent son gouvernement?
Au nom de quoi peut-on perpétrer un tel massacre? qui cautionne cette tuerie? qui autorise Israël à posséder encore une armée? C'est pour défendre un peuple qu'on peut en exterminer un autre? Existe-il encore un droit international? - Vendredi 16 janvier à 13h50
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pierreleloup (242)
- Cessez-le-feu incendiaire
- _
Les termes et les conditions du cessez-le feu posés par le Hamas prêteraient à sourire si la situation humanitaire n'était pas aussi dramatique.
En gros, le Hamas propose de lui accorder le droit de continuer sa guéguerre sainte laquelle consiste à :
a) pouvoir tirer ses 8 missiles quotidiens sur les habitations civiles ; et attention, surtout pas sur les positions de l'armée israélienne, ce serait trop facile, situées pourtant juste en face de la frontière
b) qu'il n'y ait surtout pas de riposte
et le plus drôle reste à venir :
c) continuer tranquillement et sans relâche l'islamisation à mort de la société civile paléstinienne.
Assez surprennant comme proposition, non ?
Et ce qui est encore plus surprennant, c'est cette quantité de gens en Occident, en apparence normaux et au minimum avec quelques années d'études, qui vont néanmoins descendre dans la rue pour soutenir le Hamas, directement ou indirectement. L'auraient-ils fait aussi pour soutenir Mussolini, Hitler, Franco ou Pinochet ?
_ - Vendredi 16 janvier à 13h33
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- clientelisme
- Je tiens a remercier le gouvernement israeliens pour le rapprovisionnemnt dans les années a venir d'une nouvelle generations de "terroristes"
300 enfants tués par les bombes israeliennes
pres de 300 femmes tuées par les meme bombes
tout ca pour du carrierisme politicard !
c'est un grand gouvernement que nous avons là.
je suis fier des 1500 français qui se sont cru un devoirs d'aller tuer du gazaouis en rejoignant l'armée israelienne.
1500 trou du culs qui rejoigne la 4eme armée du monde pour tuer des femmes et des enfants enfermé dans un ghetto !
oui je suis fiere de vous. vous etes des "hommes" - Vendredi 16 janvier à 13h27
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- complètement lamentable
- et je vous décrypte votre raisonnement, si on peut appeler ça un raisonnement :
les israéliens sont des tueurs de terroristes palestiniens du hamas
les terroristes du hamas ont des enfants palestiniens
donc les israéliens sont des tueurs d'enfants palestiniens.
on en est pas loin, hein?
Lorsque vous aurez surmonté vos raisonnements primaires ( au moins on se marre) on pourra certainement discuter...
Sinon, curiosité... vous arrivez à prendre le bus tout seul ?
shalom-salam - Vendredi 16 janvier à 13h51
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- guignol ou nazi ?
- je parle enfants et femmes tués
tu reponds : les israeliens sont des tueurs de terroristes.
donc si je comprend bien ta reaction les femmes et les enfant que vous avez assassinés sont des terroristes !
chacun choisi son camp !
moi celui des lamentables et toi celui des tueurs d'enfants!
danses tu le soir joyeux et hilare au nombre sans cesse plus élevé des terroristes "enfants" brulés ?
que dieu aie pitié de toi ! - Vendredi 16 janvier à 14h12
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- Les idots utiles boivent tous à la même source, pas étonnant qu'ils aient les mêmes carences
- Je crois bien que vous perdez votre temps avec ce genre de gugus Jerome, il NE PEUT PAS comprendre ce que vous dites, puisqu'à la bases ses "valeurs" ont été faussées ( http://www.youtube.com/watch?v=Em-MnAYiEWk )
Il NE PEUT PAS COMPRENDRE que les victimes civiles sont celles du hamas, qui les a provoqué par son irresponsabilité et qui maintenant a le cynisme de les instrumentaliser (instrumentalisation relayée dans nos contrées par les "idiots utiles" qui pullules sur les forum (c'est facile de les reconnaître ils répètent tous les même âneries, à la virgule près). - Vendredi 16 janvier à 14h23
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- :)
- ok je peux pas comprendre mais je peux perdre une derniere foi mon temps a t'expliquer une chose je vous classe toi et tes collegue de pensée dans le meme sac que les himmler hitler ou autre staline !
et si je te tutois volontairement c'est uniquement parce que tu ne merite pas plus de respect que celui que tu offres au victimes de gaza.
j'irais meme jusqu'a dire que tu es vecteur d'anti-semitisme. si israel disparait un jour se ne sera pas grace au hamas mais a des malades comme toi !
l'arrogance n'est pas un defaut c'est une tare une sorte de maladie mentale donc il faudrait vous soigner
tu n'es pas un salop tu es un malade ! - Vendredi 16 janvier à 14h54
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- guignol ou nazi, dites-vous
- ... (je réfléchis)....
...
... peut-être les deux !? ... non ?
guignol est un compliment, cependant.
nazi... j'aurais du mal ... mais insulter est votre seul argument ?
Oui, je danse le soir, joyeux et hilare - nu aussi, NU !...rhâââ quelle fête ! au nombre sans cesse plus élevé de commentaires comme le votre, si consternants !
Vous me refaites votre premier laïus hystéro en remplacant "palestinien" par "israélien" et après vous danserez le soir, joyeux et hilare ... nu aussi ?
Au fait Shalom, ca se dit comment en nazi ? - Vendredi 16 janvier à 14h47
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- Pathétique
- Ce qui est assez caractéristique de cette idéologique nauséabonde que l'on appelle Islamisme c'est qu'ils ont deux postures :
1) soit ils sont fort et au pouvoir, et là ils massacrent allègrement leur population,comme c'est le cas au Soudan en ce moment avec les darfouris (2 millions de morts du Sud-Soudan, chrétien et animiste par les musulmans) et nous découvrons depuis peu que nous content de la massacrer, maintenant ils les réduisent à l'esclavage :
"Darfur Consortium (http://www.darfurconsortium.org/), association qui regroupe des ONG de défense des droits de l’homme africaines et arabes ainsi que la FIDH et Human Rights Watch, vient de publier un rapport accablant. A partir d’une centaine de témoignages directs, le document révèle que les forces au service du régime islamiste soudanais ont réduit des milliers de Darfouris en esclavage. Les femmes et les jeunes filles sont utilisées comme esclaves sexuelles et domestiques, les garçons sont contraints aux travaux agricoles. Les enlèvements n’épargnent pas les très jeunes enfants qui eux aussi sont utilisés comme domestiques. L’un de ces enfants, interrogé par les enquêteurs, a raconté : « Nous étions très mal traités, ils nous répétaient sans arrêt que nous n’étions pas des êtres humains et que nous étions juste bons à les servir. » Les femmes et les jeunes filles sont généralement obligées d’épouser leur maître, ce qui ne les empêche pas d’être régulièrement battues. Une Darfourie enlevée à proximité d’un camp de déplacés a décrit leur calvaire : « La nuit nous devions leur servir d’épouse et ensuite nous devions travailler toute la journée. »"
http://www.urgencedarfour.info/index.php?module=Pagesetter&func=viewpub&tid=10002&pid=127
2) soit ils sont faibles et pas au pouvoir, et là leurs efforts sont dans un premier temps de se fondre dans la population essayant péniblement de s'assimiler à la population généralement peu instruite. En polluant l'esprit des enfants par de la propagande infecte (genre href='http://www.youtube.com/watch?v=Em-MnAYiEWk completé par http://www.dailymotion.com/video/x26chd_shma-isral_news), en s'insinuant dans les mosquées (comme là http://www.youtube.com/watch?v=WmnpMXOpaM4 ).
Puis quand ils commencent à récolter ce qu'ils ont semé, la population fanatisée est utilisée comme boucliers humains, comme matériaux pour leur propagande. Espérant ainsi pour l'utiliser ensuite comme arme de dissuasion "laissez nous faire ce que nous voulons, si vous essayez de nous arrêter vous allez avoir un bain de sang (reflechissez bien, vous déjà dû entendre ce genre d'arguments infectes).
Dans tous les cas, tous les cas, ce sont les civils qui trinquent, mais ça les islamistes s'en foute. Ne disent ils pas que les musulmanes doivent se battre avec leur ventre ? l'islamisme est un cancer qu'il faut éradiquer au plus tôt, avant que la situation ne devienne explosive.
Ah oui, j'oubliais l'autre chantage au terrorisme, "n'essayez pas de nous arrêter, sinon vous allez fabriquer encore plus de terroriste". Pathétique ! - Vendredi 16 janvier à 15h03
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- La position officielle de la France
- Quelqu'un aurait il le transcript du discours de voeux au diplomates fait par le président de la république française.
Il y est indiqué clairement la vision de la situation et la position officielle de la France sur le conflit israélo-hamas. Ca ne va pas faire plaisir au pro-hamas qui pullulent ici ...
Comme quoi, les gens informés ne sont pas dupes de toutes ces "boucheries" provoquées, instrumentalisées et exploitées cyniquement par les terrorisme du Hamas et relayées par nos "idiots utiles" ! - Vendredi 16 janvier à 13h18
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- le droit des armes
- le droit des armes
qui pourra dire pourquoi seuls les palestiniens seraient soumis à la condition de se désarmer? Pourquoi devrait cesser la contrebande d'armes à Gaza sans qu'aucune injonction ne soit formulée à l'armée israëlienne? En quoi l'arsenal de Tsahal est-il plus légitime que les lance-roquettes palestiniens? Qui peut me l'expliquer? - Vendredi 16 janvier à 13h08
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- Elementaire
- Israël est un pays démocratique unanimement reconnu par la communauté internationale, le hamas est une organisation inscrite sur les liste des organisations terroristes des 3/4 des pays de la planète.
Enfin le hamas n'a AUCUN légitimité internationale à diriger la bande de Gaza, ni même à parler au nom du peuple palestinien dont le président est Abbas et PERSONNE D'AUTRE (n'en déplaise à l'Iran). Voila pourquoi Gaza a été mise au banc de la communauté internationale, et voila la cause première de la souffrance des gazaouis !
ça ne vous suffit pas ? - Vendredi 16 janvier à 13h25
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- le droit des armes
- le droit des armes
qui pourra dire pourquoi seuls les palestiniens seraient soumis à la condition de se désarmer? Pourquoi devrait cesser la contrebande d'armes à Gaza sans qu'aucune injonction ne soit formulée à l'armée israëlienne? En quoi l'arsenal de Tsahal est-il plus légitime que les lance-roquettes palestiniens? Qui peut me l'expliquer? - Vendredi 16 janvier à 13h07
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- le droit des armes
- qui pourra dire pourquoi seuls les palestiniens seraient soumis à la condition de se désarmer? Pourquoi devrait cesser la contrebande d'armes à Gaza sans qu'aucune injonction ne soit formulée à l'armée israëlienne? En quoi l'arsenal de Tsahal est-il plus légitime que les lance-roquettes palestiniens? Qui peut me l'expliquer?
- Vendredi 16 janvier à 12h57
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- TREVE
- En langage hamas, le mot "trève" signifie:
1. les israéliens ne tirent plus aucun coup de feu.
2. Je me renforce et me réarme à outrance, via du trafic venu d'Iran via la Syrie, avec la bénédiction tacite de l'Egypte "modérée".
3. Dès que je suis prêt à nouveau, j'attaque, avec les mêmes méthodes terroristes et en me protégeant des représailles grace aux civils (les femmes et les enfants d'abord).
4. Pendant la trève, et histoire de ne pas perdre la main et d'user les nerfs des israéliens, je balance de temps en temps des rockets qui, par chance, pourront tuer des civils juifs et qui, de toute façon, n'attireront aucun désaveu de la communauté internationale, qui me finance naïvement (onu + europe) et qui est prise en sandwich entre sa population locale menaçante et son ex statut de colonialiste mal assumé. - Vendredi 16 janvier à 12h48
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- Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
- un vrai gachis
- Bonjour,
Aujourd'hui, sont recensés plus de 1100 morts palestiniens (pr la plupart des civils) et je ne sais combien de blessés... tout ça pr quoi?
Chaque jour, on essaie de nous faire croire qu'Israel ne fait que répliquer ... mais à quoi? qui a commencé?
combien y a t il de morts israeliens? hier soir aux infos ils ont annoncés 19 ...
19 contre 1100!!!! (et je parle pas des blessés ou des dégats)
il y a des années, j'ai vu aux informations les répliques par tirs des soldats isareliens à des enfants palestiniens qui leur jettaient des cailloux?!?
comment réagiriez vous si vous viviez ds la peur et la violence perpétuelle? si on vous avait emprisonné (pcq c le cas de la palestine quoi qu'on en dise) sans aucunes justifications, que vos frères, soeurs, pères, mères, enfants se retrouvaient otages du bon vouloir de quelques bourreaux pr manger, se chauffer, vivre paisiblement...
israel se place toujours en victime alors qu'ils sont des bourreaux!
on sait tous qu'israel n'a qu'une ambition: récupérer les terres palestiniennes!
comment réagiraient israel si la communauté internationale leur faisait subir ce qu'ils font subir à la palestine?
juste mettez vous quelques instants à la place de ces gens que l'on opprime depuis des années... et dites moi qui sont les "terroristes"?
pr moi, une fois de plus, l'hypocritie/diplomatie internationale laisse faire un génocide ... - Vendredi 16 janvier à 12h47
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- obama
- je me demande si Israel ne va pas envoyer toute la violence qu'il peut pour atteindre tous ses "objectifs" pour qu'un cesser le feu puisse intervenir avant la prise de fonction d'Obama : histoire de ne pas mettre celui-ci devant une bien grosse"difficulté" à J+1 de ses fonctions (le "monde" l'attend au tournant), et pouvoir garder l'appui des américains.
bon, une fois dit ça ... ce qui se passe est à vomir, de désespoir, de rage et d'impuissance. - Vendredi 16 janvier à 12h14
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- Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
- Réponse à Mohamed
- Qu'est-ce que tu dirais des terroristes qui, depuis plus d'une décennie tuent des innocents et boulevesent l'odre de la paix et la sécurité internationales. Israël tuent parce que les terroristes se cachent au milieu de la population, demandez donc aux bandits d'arrêter leurs roquettes au sud Israël. Arrêtez vos blagues. être musulmans ne signifient pas être nécessairement terroristes. Mais vous amenez tout le monde à le croire. Tu n'es pas obligé de soutenir les voyous juste parce que tu es musulman.
- Vendredi 16 janvier à 14h43
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