Israël-Palestine : le débat
Trop d'invectives, d'injures, d'allusions nauséeuses et de commentaires inutiles ; nous fermons le forum pour un temps indéterminé. Désolé pour tous ceux qui ne venaient sur cet espace que pour débattre.
3801 commentaires affichés.
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- ben simplement tu as l'avis de censure avant sa disparition
donc je préfère poser la question sur la raison de la censure que reposter , je trouve c'est plus "honnête" vis à vis de la charte .
Bizarrement certains posts anodins sont censurés, j'ai vu celui de Malek, d'Hedayat disparaitre .
Enfin quelques lecteurs me rendent responsable, unique responsable, à leurs yeux de certains posts .
Rappelez leurs avec moi qu'un seul lecteur n'est pas suffisant pour demander la censure et que cette censure n'intervient qu'après lecture du modé au regard des contraintes de la charte .
bonne journée !
- Mercredi 24 mars à 09h39
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- Salut Jérôme
"et que cette censure n'intervient qu'après lecture du modé au regard des contraintes de la charte "
Ca j'en doute vraiment parfois.. Et pas que moi. Certains te diront même que c'est un secret de polichinelle.
Bonne journée!- Mercredi 24 mars à 10h22
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- Jerome
Ce n'est pas une question d'un message ni d'égo, c'est le fait que ce soit systématique qui dérange.
Il y a une vraie machine à censure en marche, avec ta connaissance ou pas, censure les posts qui ne sont pas en accord avec ce que tu dis.
Et sa rapidité est édifiante, en 30 secondes les messages sont rangés.
Et ce n'est pas une théorie du complot, c'est un simple constat.
Bonne journée.- Mercredi 24 mars à 13h28
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- Jerome
Tu as ressorti ça de ton musée des horreurs?
Plus raciste que ça ...mon dieu; Que Libé nous préserve !!
Au fait ,ton coffret chimie "Jihad 2000" est déja en rupture de stock .
Bonne soirée- Mardi 16 mars à 17h38
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- imagine une seconde de faire la même en écrivant arabe.
bien sur avec arabe, il n'y a plus ce plaisir de la comparaison juif-nazi mais, si ce n'est plus antisémite, ca garde quand même une bonne saveur de M... raciste .
"moi rien que le terme de palestine pur sang me donne la chaire de poule ... je sais pertinemment que c'est la même idée qui avait motivé Hitler : que l'Allemagne soit une terre Aryenne. "
A mon avis Zemmour serait trainé devant un tribunal par la licra pour moins que ca, non ?
- Mardi 16 mars à 17h58
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amelia (222)
- Cher malek
- Je tombe par hasard sur ce commentaire, ce qui n'est ni d'un très grand courage, ni des plus élégants :
"Si jamais, j'ai des posts d'Amelia, Michelis, Pierron qui sont tout aussi jolis."
Ce à quoi je répondrais : mais il ne faut surtout pas vous gêner ! Contrairement à beaucoup ici, j'assume complètement le fait d'être juive, sioniste et même israélienne, j'assume le fait d'aimer mon pays (même si je ne suis pas d'accord avec toutes ces décisions politiques, ce qui ne surprendra personne vu que je suis dans l'opposition), et même si nous israéliens sommes les premiers à nous auto-critiquer (je ne crois pas que nous n'ayons de leçons à recevoir de qui que ce soit dans ce domaine ni dans le domaine de la liberté de notre presse), je n'accepterais JAMAIS que des désinformateurs incultes puisse dénigrer gratuitement et salir mon pays. Et pour finir : j'assume tout ce que j'ai écris ...
Alors non seulement je suis tout ouïe, mais je vous encourage à dire tout haut ce que vous prétendez détenir tout bas ... nous verrons bien !
- Mercredi 17 mars à 12h00
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- Amelia
Que vous soyez juive, Israélienne, sioniste, est tout a fait convenable, mais c'est légèrement hors-sujet.
-Mais si vous pouviez vous adresser à des personnes ne partageant pas votre avis (même des modérés comme Hedayat) sans insultes, ni mépris ni commentaires cinglants (bref les BA-ba de l'argumentation), ce serait pas mal.
- Si vous pouviez considérer vos arguments comme tels et non comme Vérités, ce serait pas mal.
- Si vous pouviez ne pas sombrer dans le racisme, en proférant des propos douteux sur les noirs/arabes/musulmans, ce serait pas mal.
- Si vous pouviez éviter de vous allier avec des FAF, FN et assimilés, qui ne sont rien d'autre que de (vrais) antisémites réformés, ce serait pas mal.
Sur ce j'arrête, vous pouvez me répondre si ça vous chante, mais je n'irai pas plus loin. Ce forum est un étang pestilentiel, et nous l'avons assez remué.
J'en profite pour inviter la modé pour le fermer.- Mercredi 17 mars à 12h24
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amelia (222)
- Malek
- "Sur ce j'arrête, vous pouvez me répondre si ça vous chante, mais je n'irai pas plus loin. Ce forum est un étang pestilentiel, et nous l'avons assez remué."
Il ne tenait qu'à vous de ne pas ouvrir un tel sujet, vous prenez des gens à parti nomment (Michelis, Pierron et moi même en l'occurrence), il faut assumer. Bien que je ne crois que qui que ce soit ne soit habilité à faire mon procès, mais comme je vous apprécie par ailleurs, je vais quand même vous répondre :
"Que vous soyez juive, Israélienne, sioniste, est tout a fait convenable, mais c'est légèrement hors-sujet."
Si cela a tout à voir au contraire, car c'est uniquement pour cela que je suis systématiquement la cible de tous les bassiji du forum et ce depuis mes premières contributions.
Et parce que je suis juive, israélienne et sioniste, n'attendez pas de moi, que je fasse le moindre cadeau à des gens qui passent leur temps à essayer (bien maladroitement heureusement) de dénigrer, insulter, et relayer cette campagne de dénigrement, initiée au plus haut niveau islamiste (OCI, CDH), alimentée par des organisations terroristes sur le terrain (hamas, hezbollah et compagnie), et relayée sur la blogosphère par des individus pas vraiment recommandables.
"Mais si vous pouviez vous adresser à des personnes ne partageant pas votre avis (même des modérés comme Hedayat) sans insultes, ni mépris ni commentaires cinglants (bref les BA-ba de l'argumentation), ce serait pas mal."
Je vous met au défis de trouver une seule insulte dans ma prose, l'insulte ne fait pas partie de mon langage.
Que mes commentaires vous semblent cinglants ou durs, ils n'en sont pas moins parfaitement argumentés (contrairement à beaucoup de mes "contradicteurs" qui se contentent de "slogans" et de "petites phrases" sorties d'où je n'ose imaginer). Ceci dit, mes commentaires ne déplaisent généralement qu'à ceux qu'ils privent de leurs éléments de rhétoriques ...
"Si vous pouviez considérer vos arguments comme tels et non comme Vérités, ce serait pas mal."
Un argument est un argument que vous y voyez une Vérité est votre vision des choses (à moin que vous ne parliez au nom d'un collectif ?). Ceux qui affirment des "vérités" sans jamais les justifier ni fournir la moindre source sont généralement en face (suivez mon regard).
"Si vous pouviez ne pas sombrer dans le racisme, en proférant des propos douteux sur les noirs/arabes/musulmans, ce serait pas mal."
lesquels ?
"Si vous pouviez éviter de vous allier avec des FAF, FN et assimilés, qui ne sont rien d'autre que de (vrais) antisémites réformés, ce serait pas mal."
accusation ad-hominem gratuite et sans fondement : poubelle !
- Mercredi 17 mars à 13h10
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wroxham (1291)
- Malek
- "Amelia,que vous soyez juive, Israélienne, sioniste, est tout a fait convenable, mais c'est légèrement hors-sujet."
- Malek, puis-je en toute sincérité vous féliciter pour l'usage du mot "convenable"en parlant d'Amélia, de sa religion, de son pays, et de ses convictions politiques. Vous avez dû vraiment faire appel à toutes vos ressources sémantiques pour trouver quelque chose d'aussi "convenable", s'pas?
Vous dites donc à la "convenable" Amélia, qu'elle doit s'adresser aux autres "sans insultes, ni mépris". Bravo Malek, virage à 180 degrés donc pour vous aussi? Vous allez cesser d'insulter ceux "qui ne partagent pas votre avis"? Voilà qui est inattendu et rafraîchissant, vous remontez soudain dans mon estime!
Quant à Amélia, je n'ai jamais rien lu de méprisant pour les autres dans ses posts: elle argumente toujours fort à propos, dans un style remarquable et ne se laisse jamais intimider (c'est sans doute ce que qualifiez de "commentaires cinglants"?). Bref, ce n'est pas une carpette, c'est ça qui vous chatouille?
"Mais si vous pouviez vous adresser à des personnes ne partageant pas votre avis (même des modérés comme Hedayat) "
- J'ai failli m'étrangler de rire en lisant les mots "modérés"et "Hedayat" côte à côte. "Faux-derche" et "malhonnête" eussent été plus appropriés. Mais le fait que vous ayiez besoin de son ombre tutélaire pour renforcer votre laïus en dit long sur votre courage.
" Si vous pouviez ne pas sombrer dans le racisme, en proférant des propos douteux sur les noirs/arabes/musulmans, ce serait pas mal."
- Eclairez tout le forum, Malek: citez-nous les "propos douteux" d'Amélia?
Nous avons hâte de les découvrir.
"Sur ce j'arrête, vous pouvez me répondre si ça vous chante, mais je n'irai pas plus loin. Ce forum est un étang pestilentiel, et nous l'avons assez remué.J'en profite pour inviter la modé pour le fermer"
- Les gens comme vous, Malek (authentiques démocrates épris de liberté) réclament toujours que l'on fasse taire les adversaires qui leur déplaisent.
Pas de bol, Malek, je crois que Fatal-Facteur est insensible à ce genre d'argument. Alors, le mieux sans doute est de faire comme vous le dites vous-même: "je n'irai pas plus loin".
Bonne idée.
- Mercredi 17 mars à 19h14
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wroxham (1291)
- Malek
- Sachez que vos attaques envers moi me font rire, non seulement parce qu'elles sont dérisoires mais parce qu'elles ne correspondent en rien à la réalité. Je ne sais même pas ce que le sigle "FAF" veut dire. FN c'est Front National, j'avais compris.
C'est risible, j'ai longtemps voté à gauche, puis écolo, puis...rien! Aucun parti ne me satisfait, comme pour les 53% de Français qui en ont marre de leur politiques. Mais bon, je n'ai pas à me justifier, surtout face à vous.
Pour Amélia: j'ai lu le mot de Fatal et je suis choqué de cette info rendue publique. Je ne connais pas les autres avatars cités, je suis relativement nouveau ici, mais que je sache, il n'est pas interdit d'en changer?
Amélia est une intervenante que j'aime beaucoup je l'ai déjà dit: j'aime son style et surtout son courage. Il est toujours enrichissant de lire ses posts.
Ce n'est pas le cas de certains autres ici, dont l'animosité et la mauvaise foi sont évidents. - Mercredi 17 mars à 20h00
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amelia (222)
- cher wroxham
- "Je ne connais pas les autres avatars cités, je suis relativement nouveau ici, mais que je sache, il n'est pas interdit d'en changer?"
Effectivement, il n'est pas interdit, mais ce n'est même pas le cas, nous n'avons fait qu'utiliser le même Hot Spot Internet, celui d'un centre d'étude et de réflexion (sorte think tank). L'aubaine pour nos "musulmans modérés" (modérés comme des Tariq Ramadan, la culture en moins,) qui se disent qu'ils vont pouvoir éliminer une contradictrice qu'ils ne peuvent atteindre autrement. C'est tellement pathétique.
"Amélia est une intervenante que j'aime beaucoup je l'ai déjà dit: j'aime son style et surtout son courage. Il est toujours enrichissant de lire ses posts."
wroxham, comme je l'ai dis et répété hier (en privé comme en public) :
"Merci de votre soutien, mais je vous assure que c'est inutile. La plupart des français ont suffisamment de culture informatique (n'est ce pas aujourd'hui au programme de toutes les formations sérieuses) pour savoir ce qu'est un Hot Spot internet. Il y en a maintenant dans les aéroports, les gares, les hôtels, les restaurants, les universités, les organismes publics et privés, les entreprises, les administrations ... bon, pas dans les mosquées ni dans les madrassa semblent-il ...
Mais ne cherchez pas, c'est la MÉTHODE FRÈRES MUSULMANS, parfaitement illustrée par ce qui se passe actuellement à Drancy. Incapable de d'attaquer sur le fond, ils en sont réduits à de misérables attaques ad-hominem, aux polémiques, aux rumeurs, aux accusations gratuites ... Au vu du bide que font chacune de leurs interventions, les membres sérieux de ce forum n'en sont heureusement pas dupe (ils n'échangent qu'entre eux finalement).
C'est d'ailleurs assez révélateur de noter qui y sont les plus actifs. Qui sait peut être aurons nous droit à la sono devant le siège de libération pour demander mon départ, et pourquoi pas une pétition sur europalestine ..."
Plus sérieusement, mon séjour se finit dans quelques jours, je vais rentrer parmi les miens et n'aurais sans doute plus vraiment le temps de revenir sur ce forum. Alors croyez moi, les jugements de valeur de 2 ou 3 incultes incapable de répondre sur le fond et/ou d'aligner 2 ou 3 arguments sérieux est bien le dernier de mes soucis.
Ne perdez pas votre temps avec eux, ignorez-les superbement (ce que font l'immense majorité des intervenants), les trolls s'éteignent d'eux même. Ne vous laissez pas entrainer dans leurs "discussions caniveau" qui n'intéressent personne, continuez à contredire la désinformations de ces djihadistes de salons, ce qui n'est pas bien difficile, la majorité de leur rhétorique provenant de sites "antisionistes" alimentés par des tout aussi incultes qu'eux au QI de navet.
Je ne serais pas disponible jusqu'à très tard ce soir, je ne pourrais donc pas vous répondre. Amicalement.
- Jeudi 18 mars à 10h53
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- Merci wroxham
Pour l'illustration. Vous vous êtes manifesté de vous même. Je ne voulais justement pas vous citer, mais maintenant je peux le dire.
Si j'ai dit à Amélia-Rone-Spirou-Syspeo:
"Si vous pouviez éviter de vous allier avec des FAF, FN et assimilés, qui ne sont rien d'autre que de (vrais) antisémites réformés, ce serait pas mal"
C'est au fait en pensant très fort à vous entre autres.
Non ne me remerciez pas, vous le valez bien.- Jeudi 18 mars à 09h23
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- Coup de gueule en réaction à deux article et aux comportement minable du Truimvirat
premièrement:
On annonce le bouclage de la Cisjordanie pour risque d'Attentat. Evidemment après une annonce comme ça, on se demande pourquoi les palestiniens auraient envie de réagir?
Je rejoint certain dont Fun et Laszlo et bien d'autres encore en disant qu'Israël est responsable de l'ampleur de mouvement "terroriste".
Après la faiblesse de l'ONU, des Etats-Unis et du Quartette face aux agissements d'Israël. Peut-on repprocher au Palestiniens de protester. De user de la dernière option qui leur reste? Puisque à 'évidence les négociation ne leur ont jamais rien apporter. Puisqu'a l'évidence la diplomatie ne marche pas. Peut-on, s'étonner que certains Palestiniens face des attentats?
J'aimerais poser une question au Triumvirat, dont je suis sûr il à déjà une réponse parfaite: Les Palestiniens ne pouvant faire entendre leur revendication par aucun moyen et moyens diplomatique, n'ayant pas d'armée, quel autre solution leur reste-t-il que les attentat (aussi horrible que ça peut être)?
Mis à part se laisser marcher dessus jusqu'au toujours, qu'elle autre option ont-il que de faire des attentats?
Qu'on ne réponde pas qu'il faut qu'ils négocient, puisqu'on voit bien ce que ça donne: Abbas et le Fatah sont progressivement supplanter par le Hamas
Alors cette condamnation des attentat je trouve que c'est mal placé.
Deuxièmement, par rapport à l'interview de Denis Bauchard:
Ca est-il plus claire, sur ce qu'est une colonie et pas l'euphémisme d'une implantation.
On appelle ça une COLONIE avec tout ce que ça comporte au niveau politique, diplomatique, économique, sociale et sur tous les plans possibles et imaginables
On appelle ça une COLONIE même si ce sont de "gentils colons" ils savent très bien ce que ça implique pour les palestiniens et ne sont pas guère mieux que les fanatique puisqu'il vont dans le sens de leur idée : Cette terre pour les israéliens.
On appelle ça une COLONIE comme l'est l'ensemble du territoire Israéliens et c'est comme telle que le considèrent les arabes même Abbas, même les plus pacifistes condamne ce qui s'est passer en 48 comme étant une aberration. Et que c'est pour ça que les arabes n'en ont jamais voulu et que même après 60 Israël n'a jamais sut faire quoique ce soit pour faire oublier ça et faire pardonner les circonstances de sa création.
Ca est-il plus claire sur le fait que la COLONISATION empêche une paix:
"Les colonies de peuplement continuent de se construire et provoquent une fragmentation de plus en plus grande de la Cisjordanie, déjà amputée d'environ 10% de son territoire par le mur de séparation. Le territoire d'un éventuel Etat palestinien s'amenuise progressivement, mettant en cause son caractère viable, voire sa possibilité."
Citation de Denis Bauchard
Ca est-il plus claire pourquoi certains pensent que Israël = Nazi à la vue de tous ça? Même si c'est inexacte, la réalité les assurent dans cette pensée, rien ne vient leur prouver le contraire.
S'indigner par ce que les arabes réagissent avec le seul moyens qu'ils ont alors qu'Israël fait en un jour autant de victime civiles.
S'indigner qu'ils traitent Israël de Nazi alors qu'on voit l'injustice passer, lorsqu'on voit l'impunité passer sans que rien ne viennent la troubler. Même si c'est faux c'est pour eux l'enfer sur terre! C'est le bourreau quotidiens dans tout les moments de leur vies.
Mais c'est de l'indignation mal placé!!!!
Dire que c'est une démocratie, une Etat de droit ne justifie rien.
J'avais un vieux cousins qui à été prisonnier durant la guerre de 67, dans son camp, il y avait un trou dans la barrière sciemment laisser pour que lorsqu'un prisonnier s'échappe on l'abatte. Une démocratie est capable de faire ça aussi.
Si mon cousin à put venir me raconter ça c'est parce qu'un berger Palestiniens à eu le courage de prendre sa place et ses vêtements. Les Palestiniens qui ne suicide pas en se faisant sauter on un sacré courage pour ne pas le faire alors que leur vie est un enfer depuis 60 ans alors que comme des suicidaires ils sont désespérer! Ils ont du courage pour ne pas s'en fuir loin. Les plus veinard sont parti en exile pour pouvoir donner une vie à leur enfants qu'il ne peuvent pas leur donner chez eux, eux ils ont eu le courage d'abandonner leur patrie pour l'avenir de leur enfants.
le Truimvirat est écoeurant à parler de droit, de morale, de justice, de fanatisme, d'indignation.
Il devrait arrêter de gesticuler des accusation d'antisémitisme et de complot parce que si il n'a pas encore comprit que le plus grand facteur d'antisémitisme aujourd'hui et depuis 60, dans les pays arabes et ailleurs c'est Israël et cette légitimité, cette sacralisation au nom de la Shoa mais c'est qu'il à une poutre dans les yeux.
Je sais pas si il a remarquer mais avant la colonisation de la Palestine mandataire, avant 48, avant les autres guerres, l'antisémitisme dans le monde arabe n'avait rien de normale. Lorsque les arabes ont conquis Jérusalem ils ont ouverts la Ville au juifs alors que les Byzantins le leur avait interdit. Ils se sont montrer tolérant avec les autres croyances: juifs et chrétiens. C'était culturel. Et jusqu'à ce qu'arrive cette colonisation au XXème siècle les habitants de ces terres vivaient en paix et en harmonie, il y avait des juifs dans tout le monde arabes. Saladin avait son médecin, homme dont on doit avoir confiance, qui était juifs. Les arabes si ils sont devenu antisémite c'est parce qu'on leur imposer un Etat pour les Juifs au lieu de leur donner un Etat pour les habitant millénaire de ce pays. On leur fait à imposer une supériorité d'une religion par rapport au deux autres: chrétiens et musulmans qui en Palestine comme dans le monde arabe sont les habitants de s'est pays qui se sont convertis qui ont eu leur histoire qui à formé leur culture pendant des siècles.
Moi j'ai peur pour mon autre pays, l'Egypte parce que je vois l'islamisme grandir et grandir alors que l'Egypte à déjà perdu une partie de son âme avec la quasi disparition des juifs égyptiens.
J'ai peur qu'il en arrive de même pour mes amis chrétiens qui sont égyptiens au même titre que moi.
J'ai peur que mes coreligionnaire devient fanatique, raciste à cause de ce qui se passe en Occident. Et oui Jerome on peut être croyant et être blessé par des caricatures. Ceux qui sont croyant on dans leur foie ce qu'il y a de plus sacré et toi tu n'y comprend rien et tu le méprise leur croyances, tu la salie et les plus fort de ces croyants arrive a faire abstraction de ces blessure et pour leur croyance préfère qu'on les blesse plutôt que eux blessent les gens.
C'est ma première année ou je vit en France depuis 18 ans et je ne me suis jamais senti aussi mal alors, que j'ai eu une éducation française avec des valeurs et des principes français et que je suis laic j'arrive à ne pas me sentir pas à ma place. Je me sent mal lorsque je vois la haine pour les arabes, pour leur culture, pour leur détresse. J'ai mal lorsque je vois les arabes devenir fanatique, racistes et encore s'en prendre dans la tronche
Voilà c'était mon premier coup de gueule sur Libé et j'espères mon dernier
Si mon post est censurer je le remettrait autant de fois que nécessaire. Et si le faut dans chaque article de libé, dans vos boite mail ou à chacun de vos commentaire.
Votre petite terreur et censure c'est terminé!
- Vendredi 12 mars à 10h16
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wroxham (1291)
- aflak
- Vous êtes sincère et c'est ce qui est le plus tragique...
- Mercredi 17 mars à 12h15
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- Ah bon?
- @ Aflak
"Je sais pas si il a remarquer mais avant la colonisation de la Palestine mandataire, avant 48, avant les autres guerres, l'antisémitisme dans le monde arabe n'avait rien de normale."
C'est d'ailleurs pour cette raison que le grand mufti de Jérusalem (au passage, oncle d’Arafat) a mis à la disposition de hitler une légion arabe qui est allée se faire annihiler sur le front de l'est. Rien de normal ? Comme les appels au meurtre des juifs, répétés à l’envi par ce même grand mufti. Et les chansons d’Oum Khalsoum appelant à « égorger les juifs » c’est de l’humanisme judéophile peut-être ? Et la charte du Hamas ? Et les programmes télévisés du fatah et du hezbollah ? Et la mise en vente libre du protocole des sages de Sion en Egypte?
Avant ou après 48, l’antisémitisme est une constante dans le monde musulman.
Le drame, et là je suis bien d’accord avec Wroxahm, c’est que vous semblez sincèrement croire en vos âneries.
- Jeudi 18 mars à 13h53
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- Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
- ...toi.
- ...La 13e division de montagne de la Waffen-SS Handschar (en bosnien, Handžar) était l'une des 38 divisions des Waffen-SS durant la Seconde Guerre mondiale. Elle fut créée à l'instigation du mufti de Jérusalem, el-Hadj Amin al-Husseini, ami de Hitler. Elle était composée presque entièrement de musulmans de Bosnie, alors annexée par l'État indépendant de Croatie. La division fut nommée Handžar en référence au cimeterre turc, usuel dans la région[1].
Mieux vaut se renseigner avant de se lancer dans des débats ! - Vendredi 19 mars à 02h38
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- Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
- Tu cherches vainement...
- ....à te sortir le nez de ton propre caca.
Mais les palestiniens non plus c'est pas de arabes mais des cananéens ou des philistins....selon l’humeur du jour.
Alors le grand mufti, nazi ou pas nazi ? Les palestiniens (arabes ou pas), amis d’hitler ou pas amis d’hitler ?
- Vendredi 19 mars à 21h18
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- Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
- Salut Hed
Soviétiques et américains se sont partagés les scientifiques et les spécialistes du renseignement. Les autres nazis reprirent une vie tranquille jusqu'à qu'ils trouvent pour certains à s'employer dans différentes dictatures.
Nasser pour s'armer contre Isaël recruta comme tout le monde quelques spécialistes de la Gestapo, du combat militaire, mais aussi la fine fleur de la propagande et de l'antisémitisme.
Ce n'est qu'une suite logique à une longue amitié entre le pangermanisme et les nationalismes arabes qui trouvèrent chez les nazis un soutien politique, bien sur ils ne furent pas les seuls : Qui a n'a pas eu de mauvaises fréquentations ? ;-)
- Lundi 22 mars à 09h31
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- Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
- Toujours trop peu de profondeur donc des inepties:
"Ce n'est qu'une suite logique à une longue amitié entre le pangermanisme et les nationalismes arabes qui trouvèrent chez les nazis un soutien politique"
Bravo Jérome ça c'est très fin lorsqu'on sait que dès le début du 20ème siècle "le pangermanisme" à soutenu l'empire ottoman, d'ailleurs en 14/18 l'empire Ottoman était allié aux empires centraux.
Une longue amitié tu disais......
- Lundi 22 mars à 16h30
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- Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
- 1e Régiment SS-Ostmuselmanische
78.000 hommes rassemblant toutes nationalités du monde musulman.
des nuls au combat parait-il , ca rassure un peu ?
Les alliés demandèrent l'extradition à l'Egypte d'Al-Husseini pour le juger pour ses crimes . Nasser ami des idéologues et propagandistes antisémites de la SS a refusé .
il suffit de consulter filière d'exfiltration nazis sur wiki pour avoir la liste des nazis recrutés par Nasser .
- Vendredi 19 mars à 10h26
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- Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
- Beaucoup trop d'incohérences: rien de pertinent
"78.000 hommes rassemblant toutes nationalités du monde musulman."
Toute nationalités du monde musulmans..... Sachant que la grande partie du monde, en général et du monde musulmans était durant tout la guerre (exception afrique du nord) sous contrôle des Alliés on se demande comment ils ont fait pour avoir des hommes rassemblant toute nationalité du monde musulmans. A part les bosniaques je doute qu'ils ai put engager des indonésiens, des soudanais, ou des syriens...
En plus ce qui amusant ç'est que tu ne semble plus faire la différence entre musulmans et arabes.....
Ca pose certain problème de rigueur et de cohérence.
"Les alliés demandèrent l'extradition à l'Egypte d'Al-Husseini pour le juger pour ses crimes . Nasser ami des idéologues et propagandistes antisémites de la SS a refusé ."
Oui tout le monde sais que Nasser c'est dès 45 et pas dès 52...
Donc en 45/46 Lorsque les Alliés aurait demander quelque chose, c'est bien entendu Nasser qui a prit la moindre décision.....
Ou encore, Tout le monde sais que en 52 les Alliés existaient encore.... et que Staline était encore copain avec les USA....
Bravo Jérome!!! Tu donne un magnifique exemple à ne pas imiter.- Vendredi 19 mars à 12h55
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- Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
- Nasser recruta l'élite SS de l'antisémitisme nazi .
bien sur on objectera "c'est faux tout le monde sait que Nasser c'est pas en 45 !"
quel âne inculte n'est pas au courant que Nasser a recruté ces nazis lorqu'il était au pouvoir et qu'il a été le promoteur de l'antisémitisme arabe moderne .
http://fr.wikipedia.org/wiki/Réseaux_d’exfiltration_nazis#En_.C3.89gypte_et_en_Syrie
Le cas de Johann von Leers est exemplaire à ce sujet. Membre dirigeant de la NSDAP à la fin de 1929, colonel SS ...intime collaborateur de Joseph Goebbels ... il se mit à l'abri en Égypte ; ici il se convertit à l'islam et prit le nom de Omar Amin. Von Leers organisa l'Institut de recherche sur le sionisme, participa financière à la publication du protocole des sages de Sion, encadra la publication de Mein Kampf en arabe . Il devint un ami proche de l’ancien Mufti de Jérusalem, Muhamad Hadj Amîn al-Husaynî
la liste des nazis recrutés pour la propagande, la police, l'armée ou l'entrainement des palestiniens est importante et se trouve sans peine.
Comme plusieurs lecteurs, j'ai eu l'occasion de publier le profil de ces nazis . On retrouvera ces posts dans mon compte ou celui de Sobek dit Aflak :-)
- Vendredi 19 mars à 13h28
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- Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
- Toujours les même méthodes?
Tu réponds à tes propre postes ou ceux des autres mais en veillant à ce qu'il apparaissent comme une réponse aux miesn: comme ça tu me réponds, je ne suis pas avertit et tout le monde croit que je ne veux pas y répondre.
Pourquoi rappelle tu sans arrêt que je suis Sobek Jérome? Je l'ai dit il y a longtemps et c'est écris sur mon profil. Tu veut faire croire que mon compte à été supprimer par Libé? Ba désolé c'est moi qui la supprimer pour des raisons personnelles.
Quand à Nasser qui à nier qu'il avait recruter des nazis?
La n'est pas le propos:
Lorsqu'on dit qu'avant la colonisation de la Palestine mandataire, qu'avant 48 que l'antisémitisme arabe était très peu existant c'est vrai.
Si on est logique ça veut dire que tout à été bouleverser à partir d'événements : en l'occurrence la colonisation de la Palestine Mandataire et 48
Donc Nasser qui est venu en 52 est arriver après ces événements. Et que si il y a eu une opposition forte des arabes et de Nasser ce n'est pas par un antisémitisme présent depuis toujours dans le monde arabe.
L'antisémitisme arabes à trouver ses sources dans ces événement qui ont tout boulversés
Faire passer la cause du conflit pour de l'antisémitisme est complètement manipulateur et vise à décrédibilser les arabes
L'antisémitisme est le résultat du conflit. Non l'inverse.
- Vendredi 19 mars à 13h45
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amelia (222)
- Et alors, personne ne réagit à ce tissus d'ânerie antisémite ?
Je ne savais pas que libération avait pour vocation de se faire le relais de la propagande islamiste la plus intégriste ... que fait la modération ? Pourquoi personne ne réagit ? trop occupés à pleurnicher sur leurs sorts sans doute ...
"Peut-on, s'étonner que certains Palestiniens face des attentats? "
"Les Palestiniens ne pouvant faire entendre leur revendication par aucun moyen et moyens diplomatique, n'ayant pas d'armée, quel autre solution leur reste-t-il que les attentat (aussi horrible que ça peut être)?"
justification, banalisation voire cautionnement du terrorisme ... on frise l'apologie du terrorisme le plus abject, là : que fait la modération (ce commentaire est là depuis 6 jours) ?
au fait vous partez quand les y aider ("aussi horrible que ça peut être" bien sûr ... ) ?
"On appelle ça une COLONIE comme l'est l'ensemble du territoire Israéliens et c'est comme telle que le considèrent les arabes même Abbas, même les plus pacifistes condamne ce qui s'est passer en 48 comme étant une aberration. Et que c'est pour ça que les arabes n'en ont jamais voulu et que même après 60 Israël n'a jamais sut faire quoique ce soit pour faire oublier ça et faire pardonner les circonstances de sa création.
Ca est-il plus claire sur le fait que la COLONISATION empêche une paix:"
Ah ça c'est su, ça c'est su, "ça y est il beaucoup plus claire" ... L'ensemble du territoire israélien est une colonie donc ? Et c'est pour a que les arabes ne peuvent pas faire la paix ! on croirait lire la charte du hamas :
"Le Mouvement de la Résistance Islamique considère que la terre de Palestine est une terre islamique waqf [de main-morte] pour toutes les générations de musulmans jusqu'au jour de la résurrection.
Il est illicite d'y renoncer en tout ou en partie, de s'en séparer en tout ou en partie : aucun Etat arabe n'en a le droit, ni même tous les Etats arabes réunis; aucun roi ni président n'en a le droit, ni même tous les rois et présidents réunis; aucune organisation n'en a le droit, ni même toutes les organisations réunies, qu'elles soient palestiniennes ou arabes.
La Palestine, en effet, est une terre islamique waqf pour toutes les générations de musulmans jusqu'au jour de la résurrection et qui donc pourrait prétendre jouir de la pleine délégation de pouvoir de toutes les générations isla miques jusqu'au jour de la résurrection ?
Tel est son statut selon la Loi islamique, statut identique à celui de toute terre conquise par les musulmans de vive force. A l'époque des conquêtes, en effet, les musulmans ont constitué ces terres en biens waqf pour toutes les générations de musulmans jusqu'au jour de la résurrection. "
http://www.gremmo.mom.fr/legrain/voix15.htm
Et puis ces méchants israéliens qui ne veulent même pas s'excuser d'exister ... on pourrait presque en rire si ce n'était pas aussi affligeant de bêtise ...
"et c'est comme telle que le considèrent les arabes même Abbas, même les plus pacifistes condamne ce qui s'est passer en 48 comme étant une aberration."
et il faudrait négocier la paix avec "ça" ?
"Ca est-il plus claire pourquoi certains pensent que Israël = Nazi à la vue de tous ça?"
Absolument, "ça est il beaucoup plus claire" ... que votre place n'est pas sur un forum citoyen !
"S'indigner qu'ils traitent Israël de Nazi alors ... bla bla bla ... c'est de l'indignation mal placé!!!!"
de mieux en mieux ! c'est pas hors charte ça ?
Un grand bravo pour ce "coup de gueule" ... ça a le mérite d'être clair et honnête, c'est le moins que l'on puisse dire ...
Voila donc la position de l'un de ces fameux "musulmans modérés" qui apportent tant à ce forum ? et bien la voila aujourd'hui immortalisée et gravée dans le marbre par google, et Ad vitam æternam associée à libération ... média de gauche français donc ...
- Jeudi 18 mars à 14h20
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- si Israël est dans son ensemble une colonie
alors réciproquement la Judée-Samarie peut être légitimement colonisée par Israël .
La colonisation de la Judée-Samarie peut être parfaitement argumentée, les textes sont là, on l'a fait mainte fois démontré, non pour la préconiser mais pour faire comprendre une "option" défendue par certains partis israéliens et surtout pour démonter l'inextricable complexité politique de ce conflit .
Mais puisque IL reconnait une "autorité palestinienne" et qu'inversement l'AP reconnait Israël le principe d'une illégitimité d'IL ne peut être tenue que pas les ces abrutis du Hamas, du Jihad, et à l'inverse une colonisation totale de la Judée-Samarie ne peut être que tenu que par les pires colons .
Si je poste un truc niant aux palestiniens le droit à avoir un etat, est-ce contraire à la charte ?
essayons un peu plus loin, et voyons s'il y a deux "poids deux mesures"
Ce pauvre garçon, il fait pitié n'est ce pas ?
- Jeudi 18 mars à 17h17
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- Intéressant
"Si Israël est dans son ensemble une colonie
alors réciproquement la Judée-Samarie peut être légitimement colonisée par Israël."
Je savais pas que la colonisation pouvait être légitime ou légale...... On doit pas vivre sur la même planète, moi dans mon cas c'est la Terre.
Je suis curieux de voir comment on peut légitimer ou légaliser une colonisation.
Je ne savait pas non plus que lorsqu'un acte était illégitime que ça légitimait la poursuite de cet acte.
La pour le coup je suis très curieux.
"Si je poste un truc niant aux palestiniens le droit à avoir un etat, est-ce contraire à la charte ?
essayons un peu plus loin, et voyons s'il y a deux "poids deux mesures""
Ne pas savoir faire la différence entre le droit d'avoir un Etat et la légitimée d'un Etat déjà il y a un problème ( de rigueur entre autre) mais c'est pas grave.....
La charte interdit le négationisme, nié les faits. Nié un droit n'est pas du négationisme, donc tu peux le dire
La différence c'est qu'encore une fois tu aura du mal à le justifier ou à l'argumenter. C'est d'ailleurs pour ça que tu répète souvent qu'il ne faut pas chercher à savoir qui à raison ou tort, puisque tu aurais du mal à le faire sans perdre ta ligne de conduite.
Ou dans le cas contraire je serais encore une fois très curieux.
- Jeudi 18 mars à 18h44
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- dernier post
je suis ravi de te signaler que je ne discuterai plus avec avec les pauvres imbéciles qui ne reconnaissent ni la légitimité d'Israël, ni la légitimité des arabes à avoir un Etat .
dire "j'emmerde les fascistes" ne me semble pas contraire à la charte .
- Vendredi 19 mars à 09h24
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- Autre point...
- ...Sur Mohamed V nous sommes aussi d'accord. Il est un des rares dirigeants de la guerre à avoir eu le courage de se dresser contre la barbarie nazie. D'ailleurs il fait partie des justes de Yad Vashem.
Mais le Maroc c'est plutôt loin d'Israël. Les dirigeants des pays limitrophes ont, au contraire du roi du Maroc, ont obligeamment accueilli des nazis. Le plus célèbre d'entre eux ayant été alois brunner, ami du dictateur syrien Assad.
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- Vendredi 19 mars à 21h39
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- Bravo
Jérome on poste des réponses qui me sont destiné à d'autres pour éviter que libé m'avertisse et que je réponde... Bel esprit d'honnête intellectuel.
Heureusement je ne suis pas encore tomber à ce niveau- Vendredi 19 mars à 13h09
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