Ces communistes qui quittent le PCF
505 commentaires affichés.
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- Ces Arrivistes droitiers et staliniens qui quittent le PCF.....
- Ces quelques arrivistes droitiers et staliniens qui quittent le PCF une bonne nouvelle pour les centaines de miliers d'adhérents comme moi qui ont quitté le PCF depuis 20 ans: je vais y revenir, cela commence à ressembler à un PCF : encore un petit effort: virer la complice Buffet et quelques autres, réhabiliter Gremetz, Karman Boquet et Gerin et nous seront mille fois plus que ces gens de droite bobo à y revenir...
- Vendredi 11 juin à 21h38
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- Je plane.
- Les militants communistes, que j'ai combattus durement en des temps et des endroits plus difficiles, sont des idéalistes hautement respectables. Je suis heureux d'en avoir comme amis.
Pour le reste il est urgent qu'ils atterrissent. Leur argumentation, en effet, est typique de l'intello de base dans la version de ce que la planète pensée compte de plus dangereux, le planeur.
Fin 1989, le mur tombe, FR3 croise Pierre Juquin, par ailleurs professeur agrégé d'histoire (Encore un mauvais indice) dans les rues de feu Berlin Est. Interview, la journaliste "alors", Pierre Juquin "je ne savais que c'était comme ça". Tout est dit, sauf qu'il était sincère.
Un coco, c'est un type qui achète une voiture et se casse la gueule avec. Alors il rachète 25 fois la même et 25 fois il se casse la gueule. S'apprêtant à en acheter une 26ème, vous vous interrogez et il vous explique doctement que celle-là sera la bonne.... Puis vous invite à monter... - Vendredi 11 juin à 12h25
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- Oubli des échecs du capitalisme
- Et un capitaliste, c'est un mec qui se prend une crise des subprime, une crise de la dette... et ne se souvient plus qu'avant, il s'est pris une crise de la bulle internet et combien d'autres depuis 1929 ?
Le capitalisme a fait la preuve de son échec, chercher un autre système est-il stupide ? - Vendredi 11 juin à 13h25
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- à autre chose
- Sauf que le capitalisme a au moins le mérite d'avoir permis l'éclosion de sociétés libres et prospères. Qu'a engendré le communisme sinon des régimes abjects ? La différence entre le capitalisme et le communisme, c'est que primo, le capitalisme n'est pas une idéologie politique, deuzio, le communisme échoue toujours. J'ajoute que si l'utopie n'est pas l'apanage des violents et des fusilleurs, il semblerait que les nombreuses expériences communistes invalident cette idéologie. Il serait donc temps de passer à autre chose et à renoncer à cette chimère.
- Vendredi 11 juin à 14h05
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- ...
- de sociétés libres et prosperes? vous parlez de LA société ou des sociétés?
La société: oui la notre est libre.....mais au détriment de quelques uns quand meme non? les pays pauvres dont la seule variance des cours de marchés les fait repasser en dessous du seuil de pauvreté....les pays pauvres que les puissants exploitent et imposent leurs directives economiques. Est ce ca la liberté pour eux?
les sociétés. Les sociétés ont un trop grand pouvoir justement. Les accointrements entres les lobbys economiques et les politiques ne sont plus à prouver. Les puissants du CAC 40 en France regrouppent tous les pouvoirs et imposent leurs regles. Est ce ca la liberté pour un peuple?
- Vendredi 11 juin à 14h39
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- paradis
"La société: oui la notre est libre.....mais au détriment de quelques uns quand meme non?"
Je ne vois en quoi la liberté et la prospérité des Suédois, des Autrichiens, des Finlandais ou des Canadiens s'exercent au détriment de quiconque.
" les pays pauvres dont la seule variance des cours de marchés les fait repasser en dessous du seuil de pauvreté..."
La part de la population mondiale vivant sous le seuil de pauvreté absolue a reculé de 50% en 20 ans.
"les pays pauvres que les puissants exploitent et imposent leurs directives economiques. Est ce ca la liberté pour eux?"
Qui exploite le Mozambique ? l'Ethiopie ? le Soudan ? le Mali ? le Yemen ?
"Est ce ca la liberté pour un peuple?"
En l'occurence, les grandes démocraties libérales sont de véritables paradis en comparaison de l'enfer infligé aux peuples qui ont subi le communisme sous ses différents avatars.- Vendredi 11 juin à 14h48
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- ...
- Vous interessez vous un peu au sort des pays d'afrique, d'amerique du sud et d'asie qui ne subissent pas la mondialisation et le capitalisme mondiale de la même facon que vous?
Au niveau des marches: qui à votre avis fixe les prix des biens?
Qui vend des armes aux pays d'afrique pour degager un profit dans le mepris totale des consequences que cela peut avoir? Qui deforeste la foret amazonienne pour la production de produits de consommation?
Ce sont les puissants pays riches qui font ce qu'ils jugent bon pour augmenter leur capital sans se soucier des consequences.
Tu me parles de liberté? Que vas tu répondre à tous ces travailleurs qui ne sont pas couverts parce que le seul but des assurances est de faire de l'argent? (et non du social je m'entends)
Il ne faut pas confondre. Même si le capitalisme a des consequences trés différentes, il ne faut pas se tromper sur la valeur de ces differences. Le communisme n'a pas entrainer le monde entier dans une crise financière de longue haleine.
Vous êtes un privilégié. Essayez simplement d'en prendre conscience et de vous rendre compte que la réalité de la majorité n'est pas chez nous. Nous sommes les 20 % de la planete les plus riches. Les 80% restant n'auront pas vraiment le même discours que vous. Mais à vous entendre, on se demande si c'est important....
a bon entendeur - Vendredi 11 juin à 15h09
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- OK
- "Vous interessez vous un peu au sort des pays d'afrique, d'amerique du sud et d'asie qui ne subissent pas la mondialisation et le capitalisme mondiale de la même facon que vous?"
Je m'intéresse au sort des pays d'Afrique. Le drame du sous développement africain a des raisons essentiellement endogènes. Vous croyez que les pays africains et asiatiques boudés par les investisseurs occidentaux se portent mieux que les autres ? Avez vous idée des abominables conséquences des tentatives de collectivisation des moyens de production, en Ethiopie, en Angola, au Mozambique et au Zimbabwe. La manie d'imputer les immenses problèmes de l'Afrique au seul capitalisme des pays riches ne permettra jamais à cette région sinistrée de sortir de l'ornière.
"Au niveau des marches: qui à votre avis fixe les prix des biens? "
Vous croyez donc réellement que la raison principale de la misère de certains pays riches en ressources naturelles comme le Congo ou le Nigéria, c'est le mode de fixation des prix ? Vous devriez y faire un tour.
"Qui vend des armes aux pays d'afrique pour degager un profit dans le mepris totale des consequences que cela peut avoir?"
La plupart des pires régimes africains s'approvisionnent par le biais de trafiquants, sur des circuits parallèles de négoce d'armes usagées.
"Qui deforeste la foret amazonienne pour la production de produits de consommation? "
On déforeste les forêts amazoniennes essentiellement pour l'agriculture.
"Tu me parles de liberté? Que vas tu répondre à tous ces travailleurs qui ne sont pas couverts parce que le seul but des assurances est de faire de l'argent? (et non du social je m'entends)"
Tu crois que le but d'une compagnie d'assurance devrait être de faire du "social" ?
"Le communisme n'a pas entrainer le monde entier dans une crise financière de longue haleine. "
Le communisme serait bien en peine de détruire une richesse qu'il est incapable de produire. La crise financière est un problème de "riches", en tous cas selon les standards des habitants de pays communistes, des opprimés vivant sous le joug d'un état répressif, dans la pauvreté et la pénurie.
"Vous êtes un privilégié."
Vous en êtes un autre. Si vous aviez connu l'horreur communiste, vous ne tiendriez pas ce discours.
"Les 80% restant n'auront pas vraiment le même discours que vous."
Parlez leur de communisme, vous verrez ce qu'ils en pensent.
- Vendredi 11 juin à 15h30
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- le capitalisme n'est pas une idéologie politique...
- Alors vous n'avez sans doute jamais lu la prose de ses penseurs au fil des ans, des deux derniers sciècles...
Votre commentaire me donne à tout le moins l'occasion de me taper le cul par terre de rire !
Tiens, juste pour la route, essayez de lire Adam Smith (5 juin 1723 - 17 juillet 1790) un philosophe et économiste écossais des Lumières.
Il reste dans l’histoire comme le père de la science économique moderne, et son œuvre principale, la Richesse des nations, est un des textes fondateurs du libéralisme économique. Professeur de philosophie morale à l’université de Glasgow, il consacre dix années de sa vie à ce texte qui inspire les grands économistes suivants, ceux que Karl Marx appellera les « classiques » et qui poseront les grands principes du libéralisme économique.
Ces "saines" lectures pourrons ainsi nourrir votre réflexion et vos commentaires sur le sujet !
- Vendredi 11 juin à 16h00
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- capitalisme vs libéralisme
- "Alors vous n'avez sans doute jamais lu la prose de ses penseurs au fil des ans, des deux derniers sciècles...
"Votre commentaire me donne à tout le moins l'occasion de me taper le cul par terre de rire !" Ces "saines" lectures pourrons ainsi nourrir votre réflexion et vos commentaires sur le sujet !"
Ravi de vous avoir diverti. Je vous retourne le compliment et vous conseille la lecture des ces excellents ouvrages, où vous apprendrez notamment la différence fondamentale entre le capitalisme et le libéralisme économique. - Vendredi 11 juin à 16h07
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- votre vision historique est erronnée
- le vingtième siècle à été celui de l'emancipation sociale. Les luttes tout au long de ce siècle ont permis d'avoir des droits sociaux et de faire emergé une sociète plus juste, avec une classe moyenne structurant la société. C'est sûr que les sociètés scandinaves sont les plus avancées dans la socialisation, malheureusement la société russe tsariste a peine sortie du féodalisme n'a pas connu le même developpement . Mais ne pas voir l'emergence d'une grande puissance dans l'URSS c'est de l'aveuglement.
- Vendredi 11 juin à 17h13
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- Oui.......
- Ca n'est pas stupide de chercher qque chose de mieux. Je n'ai d'ailleurs pas écrit ça. Par contre c'est stupide de s'obstiner sur un modèle qui ne fonctionne pas. Et puis chercher pourquoi pas, à condition que ça en vaille la peine. Si c'est pour que ces"expériences" se traduisent par des millions de morts, la liberté déchue et la pauvreté universelle, alors je préfère qu'on en reste à notre bon vieux libéralisme, pas parfait certes, mais qui nous permet à vous et moi de débattre tranquillement sur un ordinateur que nous avons eu les moyens d'acheter.
- Vendredi 11 juin à 15h30
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- Et vous avez une voiture madoff, puis Glodman Sachs, puis DSK.....
- Et ous vous avez acheter une voiture Madoff, puis une voiture Glodman Sachs, puis une voiture DSK (ous avez failli achete une voiture BOVE qui revait d'une voiture Royal puis d'une voiture Conbendit, pour aoir un siège à Strasbourg..).
Chacuns ses amis (je ne suis plus au PC depuis 97 et tant que Geemetz ne sera pas réintégré je n'y serait pas, nous sommes quelques die=zaine de milliers dans ce cas (de la Somme et d'ailleurs.).
Quant 0 braouezec and co Hue et Buffet se sont appuyé sur lui depuis 15 ans pour liquider le PC mais la ckique Buffet/Hue/braouezec ont été battu par les miltants qui sont encore au PC.
Les gens qui viennent de quitter le navire sont d'authentiques staliens de droite, bureaucrates arrivistes qui pensent qu'ils peuvent accélérer leur carrière ailleurs comme Gatignon junior (la carricature de Rastignac en bobo...) - Samedi 12 juin à 22h33
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- Lenine.
- Vous savez comment Lénine appellait les militants communistes ? Des idiots utiles... N'étant pas méprisant des idées d'autrui, je ne qualifierais pas les vôtres de ce vocable.
Tachez de réfléchir au lieu d'employer des expressions "copiées/collées" comme "ces arrivistes droitiers et staliniens". Prenez du recul, vous verrez, ça ira mieux...
- Dimanche 13 juin à 12h50
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- Vieilles illusions
- Ils sont bien gentils ces rénovaterurs. Ils rêvaient de réformer le parti communiste... qui ne les a pas attendus pour tenter ce changement. Malheureusement ils veulent conserver ce qui provoque la chure inéxorable de leur ex-parti ; l'idéologie communiste, fondée sur l'anlyse marxiste-léniniste de la société. C'est précisément ce qui fait problème. L'outil théorique qu'ils veulent préserver a montré ses limites et son incapacité à nourrir une action de transformation en profondeur de la société m. Ou bien elle n'est qu'un discours pédant et sans prise sur le réel, pour universitaires qui se veulent originaux, à la manière de Badiou. Ou bien elle n'est qu'un cathéchisme simpliste pour le fond de commerce d'agitateurs professionnels comme Besancenot ou Mélanchon. Ou encore elle ne sert que de faire-valoir à des jeunes gens branchés qui savebnt bien apprendre et réciter leurs leçons, Comme Clémentine Autain.
- Vendredi 11 juin à 10h55
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- Théorie du marxisme
- L'outil théorique du marxisme n'a jamais démontré son ineficacité.
L'inéficacité qui a été démontré par le communisme, c'est celle de la dictature, on en est tous conscient.
Par contre, il faut se demander pourquoi toutes les tentatives de communismes démocratiques ont toujours été stoppés par des forces extérieurs : commune de paris par les versaillais, printemps de prague par l'armée rouge, chili d'allende par la CIA.
Ca fait que le communisme démocratique ayant toujours été bloqué par une force extérieur, personne ne peut dire ce qu'il en a été.
Ah oui, on l'a "re-tenté" au Venezuela (deux tentatives de coups d'états), en bolivie (émeutes dont la CIA est fortement soupçonnée d'être responsable qui ont conduit au bord de la guerre civile) au honduras (le coup d'état a réussit, "ouf" !), en équateur qui pour l'instant à l'air d'être épargné.
Dans tous ces pays, je n'ai pas oui-dire que ce soit la catastrophe absolu (pour les libertés publiques au venezuela, on en reparlera le jour ou TF1 appellera à "abattre ce gros porc de sarkozy" (entendu sur les chaines interdite par Chavez au venezuela. Mais comme simplement publié la photo du compagnon de l'ex de sarko suffit pour être viré (cf. Paris Match), je vous laisse imaigner le résultat). - Vendredi 11 juin à 13h29
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- vers sa ruine
- "Ca fait que le communisme démocratique ayant toujours été bloqué par une force extérieur, personne ne peut dire ce qu'il en a été."
Il faut dire que le communisme démocratique, comme vous l'appelez, est hyper marginal. D'ailleurs, le terme s'apparente presque à une oxymore. La résistance inévitable à la collectivisation des moyens de production a conduit presque partout à l'instauration d'une terreur policière. Le Chili d'Allende est probablement le seul cas d'accession démocratique au pouvoir d'un régime véritablement communiste, mais nul ne sait ce qui serait advenu des libertés publiques si ce régime n'avait pas été renversé par la soldatesque de l'infâme Pinochet.
"Dans tous ces pays, je n'ai pas oui-dire que ce soit la catastrophe absolu (pour les libertés publiques au venezuela, on en reparlera le jour ou TF1 appellera à "abattre ce gros porc de sarkozy" (entendu sur les chaines interdite par Chavez au venezuela. Mais comme simplement publié la photo du compagnon de l'ex de sarko suffit pour être viré (cf. Paris Match), je vous laisse imaigner le résultat)."
Bof. El Presidente le colonel Tapioca Chavez n'est qu'une caricature sinistre et grotesque de ce que le paysage politique sud américain peut produire de pire. Une grande gueule populiste qui intimide l'opposition, liquide progressivement les libertés publiques (voir le classement du Venezuela par Reporters Sans Frontières), et dont l'effet des politiques dispendieuses sont en train de se faire sentir dans un pays qui se dirige en chantant (ou plutôt en déchentant) vers sa ruine.
- Vendredi 11 juin à 14h17
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- Repentance
- Le PCF a fait "repentance" pour les crimes du stalinisme depuis fort longtemps déjà.
Oui, certains de ses membres ne l'ont pas fait. Mais bon, si on fouille les tiroirs de l'UMP, combien de collabos et de nostalgique de Vichy ? Chacun ses casseroles...
Pour le reste, à quoi sert le PCF ? Avec un PS qui un jour dit "il faut augmenter l'âge de la retraite" et un autre jour dit "en fait, je me suis mal exprimé", je pense qu'avoir un (ou plusieurs, le PCF n'est pas seul) parti qui rappelle qu'il y'a une autre solution : taxer le capital, ça sert. - Vendredi 11 juin à 13h31
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- Je suis demasqué
- En fait je n'ai pas 17 ans, non je suis la réincarnation de Staline, j'ai soutenu Pol-Pot, Mao et Kim-Jong Sun. (ainsi que son fils)
Ô doux seigneur jésus merci d'avoir par la voix de ton prophète pingouin094 découvert ma vraie nature diabolique.
Je vais de ce pas me présenter devant le tribunal de La Haye, à bientôt pour le procès. J'avouerais tout. - Samedi 12 juin à 10h19
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- la fin des coco
- super la fin des coco !!!!! il etait temps..... marre de voir le connerie alors qu il sont pire que le front national ....
il ont droit a la parole et tout le reste.. mais qu il retourne voir poutine et sa bande ....
ah oui qu il oublie pas le facteur !!!!!!!!!!!!!!!!! bon debarras
- Vendredi 11 juin à 09h57
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- On nous la fait a tous les coups
- Vous nous la faites a chaque fois celle ci. Mais
c'est un mensonge de dire que les Communistes
defendent le service public, etc ... parce que ce
qu'ils defendent ce sont les privileges de
quelques corporations, les employes de la SNCF
en particulier ... Le jour ou ils defendront vraiment
le progres social sera celui ou ils diront haut et
fort qu'il est inacceptable d'avoir une poignee de
privilegies qui profite du travail de l'ensemble de
la nation.
- Vendredi 11 juin à 11h38
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- une erreur d'appreciation!
- l'histoire du socialisme, qu'il soit Réhnan , scandinave, sud américain, chinois arabes n'est qu'au debut de son histoire, celle eternel des " hommes " pour améliorer leur sort, sortir de l'esclave, du colonialisme, du maschisme de l'aliénation etc... Et ça le capitalisme ni peut rien, sa seule et unique raison d'être : c'est le pognon!
- Vendredi 11 juin à 16h16
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- Mille excuses...
- Mille excuses pour le travail accompli par Ambroise Croizat !
Vraiment.... désolé !
Ambroise Croizat, communiste libéré en février 1943, a été nommé par la CGT clandestine à la commission consultative du gouvernement provisoire d'Alger, là où mûrissent les rêves du Conseil national de la Résistance et les grandes inventions sociales de la Libération...
La sécurité sociale, bien sûr, dont Ambroise dessine les premières moutures dès la fin 1943. " En finir avec la souffrance et l'angoisse du lendemain ", disait-il à la tribune le 14 mars 1944.
Reste à bâtir l'idée. Le chantier commence en novembre 1945 quand il entre au ministère du Travail. 138 caisses de Sécurité sociale édifiées en deux ans par des anonymes d'usine après leur travail ou sur leurs congés payés, " pour en terminer, selon les mots du ministre, avec l'indignité des vies dans l'angoisse de l'accident, de la maladie, ou des souffrances de l'enfance ".
Mais là ne s'arrête pas l'héritage de celui que tous appellent déjà " le ministre des travailleurs " :
De 1945 à 1947, il laisse à l'agenda du siècle ses plus belles conquêtes :
la généralisation des retraites,
un système de prestations familiales unique au monde,
les comités d'entreprises,
la médecine du travail,
le statut des mineurs, celui des électriciens et gaziers (cosigné avec Marcel Paul),
les classifications de salaires,
la caisse d'intempérie du bâtiment,
la loi sur les heures supplémentaires, etc.
Une oeuvre de titan pour une vie passée au service des autres. En 1950, alors que la maladie ronge, ses derniers mots à l'Assemblée nationale sont encore pour la Sécurité sociale : " Jamais nous ne tolérerons que soit rogné un seul des avantages de la Sécurité sociale.
Nous défendrons à en mourir et avec la dernière énergie cette loi humaine et de progrès. "
Un cri, une adresse vers nous comme un appel pour que la Sécurité sociale ne soit pas une coquille vide livrée au privé, mais reste ce qu'il a toujours voulu qu'elle soit : un vrai lieu de solidarité, un rempart contre le rejet, la souffrance et l'exclusion.
Ambroise Croizat est mort à Paris le 10 février 1951. Ils étaient un million de travailleurs pour l'accompagner au Père-Lachaise.
Vous avez raison, cet homme, communiste, a par son oeuvre au service de la classe ouvrière, fait beaucoup de "conneries"...
C'est pour cela d'ailleurs qu'il y a quelques mois, la ville de Paris a inauguré une place "Ambroise Croizat" et qu'on se demande pourquoi sans doute !
- Vendredi 11 juin à 16h36
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- Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
- Qui peut étre communiste de nos jour ?
- Je suis étonné que de nos jour il est encore des communistes dans notre pay . C'est sur que des besancenot , buffet sont des mammouths mités , bon le facteur se fait plus rare c'est un bien pour la nation , buffet fait ce quelle peut elle est tout de méme plus crédible que le PTT qui profite bien a fond du système français .
- Vendredi 11 juin à 09h34
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- Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
- a priori des millions! et partout!
- dans un peu près tout les pays d'europe le mouvement communiste represente 10 à 15 % de l'electorat. le président démocratiquement élu de Chypre est communiste, et si nous devions planetairement evaluer le % de pays dans une mouvance culturelle socialisant et communisant cela represente 70% DU MONDE. les derniers bastions occidentaux ne sont pas dans une forme extraordinaire avec la crise financière mondialisé des " suprimes" on est passé pas loin du chaos.
- Vendredi 11 juin à 16h22
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- Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
- demande toi
- pose toi la question autrement . Demande toi si les conditions matérielles étaient remplies dans ces pays . retard culturel,Infrastructure insuffisante, de pays à peine sortis de la féodalité comme la Chine ou la Russie qui avait vu abolir le servage seulement quelques dizaines d'années auparavant , de pays dont les puissances coloniales avaient pillé les ressources , de pays qui durent mener des guerres très dures avec les destructions que cela entrainent pour se libérer de ces mêmes puissances coloniales oppresseuses.. Dans ces conditions ou plutôt dans cette absence de conditions , comment veux -tu qu'on arrive à la société sans classes , libre et égalitaire que sera le communisme . ?
- Samedi 12 juin à 10h02
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- Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
- le communisme ouvrieriste stalinien n'est plus.
- Comme beaucoup d'intervenant sur le blogue vous faites référence au communisme ouvrieriste néo-stalinien des années trente et quarante, cette forme de communisme qui fût enorme dans son influence, dans les luttes ouvrieres et anti capitaliste et anti coloniaux ,des grandes guerres patriotiques que pratiquement seul en europe occidentale les communistes et l'armée menerent ( les bougeoisies européennes ayants préferées l'alliance avec Hitler)mais qui n'est plus. Comme tout mouvement vivant d'autres formes, d'autres organisations ce crées , en Allemagne le " die linke, en France le " front de gauche " aux pays bas " le parti socialiste etc... le parti communiste de M.G BUFFET n'a pas de pretention hégémonique et c'est une formation plutôt modeste et plutôt pour des alternatives economique qui ne sont pas le " collectivisme " mais une société qui ce rapprocherait des Verts et autres alternatifs au productivisme , idem pour la pratique démocratique plutot pour démocratie participative et non violente. Cessons de faire semblant que rien n'a changé depuis 70 ans!
- Samedi 12 juin à 11h19
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- Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
- vous parlez de ce qui n'existe pas
- le communisme néo-stalinien n'existe plus ( sauf en corée du nord ) . aujourd'hui d'autres expressions communisantes et socialisantes ( c'est le même tronc ) existent et sont conforme à leur époque, chacun adapte à son pays les forme de developpement sociale et economique. Il faudrait être malhonnête pour ne pas reconnaitre l'emergence de grandes nations modernes comme la russie chine inde le bresil et ne pas voir l'essence socialisant qui a été le moteur de leur decollage économique.
- Samedi 12 juin à 11h27
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- Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
- Je parle du communisme tout court .
- Je Pense pour ma part que c était excellent pour un pay comme la chine , ce qui leur arrive est tout beau tout neuf mais cela ne durera pas dans 25,30 ans il vont en revenir d'ailleurs ça commence . maintenant le communisme socialiste c'est pareil pour moi , c'est du communisme différent mais pas pour tous , c'est sur tout avantageux pour les classes supérieurs . Ca revient au méme que le communisme classic qui était soit disant égalitaire pour tous .
- Samedi 12 juin à 16h04
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- Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
- Le capitalisme a bien fait les choses
- Le capitalisme a bien fait les choses car même les dirigeants communistes n'y croient plus. 1989 est passé par là : Le triomphe du capitalisme. Chacun pense à son pécule, sa situation, sa promotion , il n'ya plus de solidarité, tout le monde réve d'écologie , fini les années de la révolution industrielle, les luttes sociales sont très loin derrière nous, tout le monde réve d'être un bobo à la sauce reformiste, l'égoisme devient la valeur supreme pour soi et sa famille .Je me demande encore qu'elle sera la nouvelle forme de lutte, quel sera leur cheval de bataille pour justifier le mandat qu'ils ont eu sous étiquette communiste . "Défendre les gens " ne le faisaient ils pas déjà avec le mandat communiste. Je pense qu'il s'agit d'un problème de poste.du verouillage de l'appareil politique par Buffet . La Capitalisme triomphant a bien changé les gens ; les valeurs se perdent . " Lénine reveille toi ! "
- Vendredi 11 juin à 09h20
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- Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
- Le capitalisme fait bien les choses ?
- Le capitalisme a bien fait les choses ?
C'est marrant, dans un autre article de Libé de ce jour, on lit que, capitalisation des fonds de pension oblige, les retraités britaniques sont très inquiets de la marée noire en Floride.
Et oui, les fonds de pension britanique ont très lourdement investit dans BP, 17% de leurs revenus. Si BP ne verse pas de dividende à ses actionnaires pour cause de marée noire, les fonds de pensions britanique vont perdre 17% de leurs revenus, ce qui sera sans doute répercuté sur les retraités des britaniques.
Vraiment, le capitalisme fait très bien les choses...
Moi, depuis la crise des subprime qui se transforme en crise de la dette, avec en arrière plan la crise alimentaire de 2008 dû aux spéculations sur les matières premières, avec les conneries de Kerviel et autres tradeurs qui provoquent un crash parcequ'ils tappent "milliards" au lieu de "millions" sur leur clavier, j'ai plutôt envie de dire "le capitalisme a fait son temps, le communisme est une idée neuve" (slogan de la Jeunesse Communiste) - Vendredi 11 juin à 13h37
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- Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
- Enfin
- Le communisme c'est 200 millions de morts dans le monde, je suis heureux de voir que ces individus commencent à ouvrir les yeux sur la monstruosité de cette idéologie.
Ils devraient faire un tour au goulag pour expier leurs fautes. - Vendredi 11 juin à 08h40
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- Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
- CYNOQUE A RECU UN MINITEL
- Oui j'ai toujours dit pareil aux catholique : Franco, Salazar, la dictature argentine se sont explicitement réclamée du christianisme et du catholiscisme.
Du coup, je peux sans vergogne (en tant que neuneu arrivé sur le Net en 2007 qui peut donc troll comme un demeuré sur Usenet en 1997) comparer le Secours Catholique à la Phalange libanaise et dire à ma mémé qui donne toujours de l'argent aux mendiants qu'elle est un suppôt de l'Inquisition. - Vendredi 11 juin à 09h04
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- Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
- cliché
- Trés bon commentaire cliché, c'est génial.
Alors on peut s'amuser à comparer les systèmes selon les morts qu'il a entrainé:
nazisme: 100 millions
communisme: 200 millions
capitalisme: plus d'1 milliard de personnes qui vivent en dessous du seuil de pauvreté donc avec une esperance de vie trés limité. (sans parler des morts en Irak pour le pétrole, en Afrique par la vente d'arme etc etc etc...)
Non sans dec on peut comparer selon ces critères si vous voulez....
- Vendredi 11 juin à 09h06
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- on ne peut pas
- mettre les milliards de pauvres (uniquement) sur le compte du capitalisme. La misère n'a pas attendu le capitalisme, la révolution industrielle et le développement technique pour exister, elle peut exister sans lui et après lui. La fin du capitalisme ne signifie pas la fin de la misère et des injustices. Par ailleurs, notre mode de vie est étroitement lié au progrès technique, lequel est étroitement lié au capitalisme et à l'innovation.
De toute façon, se jeter des millions de morts à la tête est assez dérisoire s'agissant du PCF, dont le tort principal a été d'être un peu trop fidèle à l'Union Soviétique et à ses revirements.
La question est plutôt de savoir s'il est encore possible de recréer un parti de masse à gauche du PS, et quelles sont les alternatives appliquables à la politique actuelle.
À quoi sert d'être communiste si l'on ne cherche pas - concrètement et durablement - à améliorer la vie des gens?
- Vendredi 11 juin à 10h26
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- dllthud et philorix
- Dullthiud: bien entendu que le capitalisme n'a pas cree la misère. Ce que je dis, c'est que cette non repartition des richesses pronée en quelque sorte par le capitalisme accroit considerablement les inégalités et donc par consequent augment le nombre de personnes vivant en dessous du seuil de pauvreté.
Quand nous Francais, allons en Afrique soit pour vendre des armes soit pour les diamants ou que les Usa vont puiser toutes les ressoucres petrolieres de la planete ou que les japonais chassent la baleine pour faire du profit ( nous pourrions en citer des exemples...), tout ca entraine une degradation des conditions sociales, economiques ou ecologiques pour certains protagonistes mais il serait de mauvaise foi qu'il y a une certaine réciprocité. On voit bien que les 20% de la planete les plus riches sont de plus en plus riche contrairement aux 80% qui s'appauvrissent.
Cette accumulation de richesse entraine inexorablement une misere qui indirectement tue des gens. Voila la ou je voulai en venir. Mais je pense que vous m'avez compris. Dans tous les cas il est stupide d'evaluer la valeur d'un systeme par le nombre de victime que certains psychopathes ont antrainés pour une certaine conscience politique.
Merci
Philorix: Voila le genre de message tres intelligent. Retournez comprendre la definition du mot debat. A priori vous ne la connaissez pas. Je ne gaspille pas plus de temps avec vous, simplement, demandez vous à quoi vous servez.
- Vendredi 11 juin à 11h48
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- oui c'est bien.
- trés bonne precision! Vous aurez compris que la précision des chiffres n'etait pas le sujet mais bel et bien l'evocation de ceux ci pour caractériser un système.
Mais bon, vous avez raison de faire la precision..... - Vendredi 11 juin à 14h33
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- lamentable
- Ce qui me gêne le plus, c'est de voir que vous n'hésitez pas à comparer les millions de victimes assassinées par des régimes génocidaires avec celles de maladies et de malnutrition que vous imputez arbitrairement au Capitalisme, espèce d'hydre abstrait mal défini. C'est la quintessence de l'hyper relativisme, et c'est assez scandaleux.
- Vendredi 11 juin à 15h01
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- et non justement
- Faux faux et archi faux.
D'une part, je suis le premier à dire que ce n'est pas le communisme qui a tué des millions de personnes mais Staline et ses accolytes. De la même maniere, ce n'est pas le discours de dieu qui a entrainer les guerres de religions mais les extremistes.
En revanche, ce sont bien les consequences de la politique individualiste de la mondialisation et du chacun pour soi qui entraine un ecart des richesses de plus en plus important. Et c'est cet accumulation qui entraine une telle misere.
Alors deux choses: soit vous continuez à faire celui qui ne comprend pas et qui est outré et la vous n'avancerez jamais. Soit vous n'avez vraiment rien compris et la je ne peux rien faire pour vous.
Mais il est vrai que d'interpreter comme bon vous semble pour insulter ensuite est trés facile....mais pitoyable.... - Vendredi 11 juin à 15h16
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- une arithmétique approximative
- le chiffre fantaisiste souvent cité serait 100 millions, puisque l'on est a balancer des chiffres à la louche, le capitalisme depuis 250 ans c'est sans doute près d' 1 milliards de morts entre la misère ouvrière et les mômes de 5 ans qui mourraient en usine ou dans les mines. la guerre de 1914 ( on croit mourir pour la patrie et en meure pour des marchands de canon) celle de 1945 ( 50 millions de morts avec les camps d'extermination, merci kurp/sieme/basf) la guerre d'Espagne, le front populaire, les syndicalistes américains abattu par les milice paronale, les coups d'Etat militaire en amérique latine et en afrique)le colonialisme, les guerres pour les matières premieres spécialité américaine si il en faut( derniere en date 1 millions de morts en Irak ). 2 siècles d'horreur!
- Vendredi 11 juin à 16h40
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- d'accord
- le probleme:les consequences mortelles du capitalisme sont moins visibles, plus difficiles à determiner. Donc les capitalistes ne font pas l'effort de s'en rendre compte. Et donc pour eux ce systeme est plus "valable".
Et je me fais taxé de sectaire en plus....
Bref, merci d'aller dans mon sens car je n'ai pas toujours les bons mots.
bien à vous - Samedi 12 juin à 08h57
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