Quel avenir pour le PS ?
Dans quelle direction se dirige le parti avec Martine Aubry à sa tête ? Comment faire cohabiter ses courants ? (suite de l'ancien forum : L'éternel casse-tête au PS ?)
4321 commentaires affichés et 3 en attente de modération.
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- Si (à Chrisurk)
- Le libenaut suit une psychothérapie, en vue de mai 2012, pour l' aider à choisir définitivement entre l' économie de marché, vote PS, avec tous les sacrifices nécessaires, et l' ultime lutte des classes entre une dizaine de "super-riches" et l' ensemble des focntionnaires, vote Front de gauche, avec sa part d' espoir et d' obscurantisme.
Sa psychothérapie lui prend tout son temps libre. - Lundi 02 mai à 21h18
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- pas de moi
- d'un commematin sur internet
nous attend si titine ,,,,,,,
Louis BrochenIl est inscrit au barreau de Lille depuis 1969, spécialisé en droit pénal et en droit social.
En 1971, à la mort de son père, il reprend son cabinet.
Il est bâtonnier du barreau de Lille en 1992 et 1993, comme celui-ci l'avait été avant lui. Son fils cadet aussi est avocat, associé au cabinet familial.En 1993, il défend les 17 lycéennes voilées exclues par le lycée Faidherbe. En 2001, aux assises de Douai, il défend l'un des trois membres du gang de Roubaix.Ajoutons qu'il a aussi défendu le sinistre groupe de Rap "Sniper" ouvertement raciste (anti-blanc bien sûr !) de passage à Lille en 2003....Il épouse Martine Aubry, maire de Lille le 20 mars 2004. Il est l'avocat de la ville de Tourcoing et de personnalités de la municipalité de Lille … of course !!!Il participe à la rédaction d'un livre, l’Acharnement (Chronique de la répression des 7 postiers de Lille Lezennes), et aux tournages d'un épisode de Justice en France de Daniel Carlin et Tony Lainé et d'un documentaire pour France-3 « Roubaix commissariat » central » (un film de Mosco Boucault)en tant que conseiller juridique.Il est surnommé « l'avocat des islamistes ».!!!!! AVIS A TOUS !!!!!Il faut que tous les Français sachent à quoi ils devront s’attendre si Martine Aubry arrivait un jour par malheur au pouvoir !?!?! Nous entrerons de plain-pied dans l'islam comme cela est déjà le cas à Lille.Il suffit de voir que depuis qu'elle dirige sa ville, il y a une demande de différenciation de la nourriture dans les cantines scolaires !!!On comprend mieux maintenant :
- le nombre d'employés musulmans à la mairie de Lille
- la piscine réservée aux musulmanes
- la cuisine différenciée dans les écoles
- les banques musulmanes
- les écoles islamiques
- les cinémas, les restaurants, les salles de spectacles séparées pour chaque sexe... pas de moi mais la verité - Jeudi 14 avril à 18h06
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- mon cher commode
- Je n'ai certes pas d'avis à donner sur le PS, ce n'est pas que je craigne les représailles ou de me bruler les ailes, à quoi me servirait de faire l'oiseau dans ce monde feutré. Je vous le promets, je n'essaierai pas de grimper dans ce train parti pour une course folle une course en TGV, qui relie Calais à Lille en qqs minutes et vice versa, une course contre la montre que je perds parfois, faute de courir assez vite, juste parce qu'il faut arriver à l'heure coute que coute.
Après tout, il m'est égal de savoir qui est l'avocat de qui, l'important c'est qu'il ne fut pas celui de mon fils, qui je crois serait mort d'effroi si la cause fut entendue d'en haut. Figurez vous que la même mésaventure que celle de ce petit d'homme, vient de m'arriver, ce ne sont que les prémices je le sais, l’appât, le piège tendu, juste histoire que je me souvienne des poissons d'avril ... qui sera là pour défendre ma cause?
- Jeudi 14 avril à 20h55
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- manou bonjour
- retraitée je n'habite plus avec mes parents ,je ne suis pas a lille mais je suis parisienne ,ayant travaillé dans les rues de paris ,j'en ai vu des belles !si je parle des brochen c'est que madame vise l'élysée et la cela me concerne comme beaucoup et comme elle écoute son mari deja ,elle a porté le costume de la bas
- Vendredi 15 avril à 06h23
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- bonjour Colette
- vous savez, Madame a de l'ambition, nous ne savons pas encore si elle vise l'Elysée, ou un poste à Matignon.
Ses multiples Conseillers seront évidemment consultés, pour l'organigramme stratégique d'une éventuelle prise de fonctions d'envergure nationale...
attendons... - Vendredi 15 avril à 11h12
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- super
- matin sur internet
nous attend si titine ,,,,,,,
Louis BrochenIl est inscrit au barreau de Lille depuis 1969, spécialisé en droit pénal et en droit social.
En 1971, à la mort de son père, il reprend son cabinet.
Il est bâtonnier du barreau de Lille en 1992 et 1993, comme celui-ci l'avait été avant lui. Son fils cadet aussi est avocat, associé au cabinet familial.En 1993, il défend les 17 lycéennes voilées exclues par le lycée Faidherbe. En 2001, aux assises de Douai, il défend l'un des trois membres du gang de Roubaix.Ajoutons qu'il a aussi défendu le sinistre groupe de Rap "Sniper" ouvertement raciste (anti-blanc bien sûr !) de passage à Lille en 2003....Il épouse Martine Aubry, maire de Lille le 20 mars 2004. Il est l'avocat de la ville de Tourcoing et de personnalités de la municipalité de Lille … of course !!!Il participe à la rédaction d'un livre, l’Acharnement (Chronique de la répression des 7 postiers de Lille Lezennes), et aux tournages d'un épisode de Justice en France de Daniel Carlin et Tony Lainé et d'un documentaire pour France-3 « Roubaix commissariat » central » (un film de Mosco Boucault)en tant que conseiller juridique.Il est surnommé « l'avocat des islamistes ».!!!!! AVIS A TOUS !!!!!Il faut que tous les Français sachent à quoi ils devront s’attendre si Martine Aubry arrivait un jour par malheur au pouvoir !?!?! Nous entrerons de plain-pied dans l'islam comme cela est déjà le cas à Lille.Il suffit de voir que depuis qu'elle dirige sa ville, il y a une demande de différenciation de la nourriture dans les cantines scolaires !!!On comprend mieux maintenant :
- le nombre d'employés musulmans à la mairie de Lille
- la piscine réservée aux musulmanes
- la cuisine différenciée dans les écoles
- les banques musulmanes
- les écoles islamiques
- les cinémas, les restaurants, les salles de spectacles séparées pour chaque sexe...
lu sur internet pas de moi
- Samedi 16 avril à 07h05
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- Et bien ma chère Colette,
- si vous nous collez ici tout ce que vous lisez sur internet, il ne restera plus qu'à changer le nom du site ici.
Au lieu de Libé+, ou Forum de Libé, on l'appellera " le Club des sottes"
Alors une longue série pourra commencer :
Les 6 sottes font le club
Le club des sottes à la rescousse.
Le club des sottes sauve l'OAS
Le club des sottes au bal de la Marine
Une rose rouge pour le club des sottes
Le club des sottes à la ferme ( grouik, cot-cot-codèt )
Vacances à Gaza pour le club des sottes
Le club des sottes à la mosquée
Castagne au club des sottes
Le club des sottes part à la retraite
- Samedi 16 avril à 10h51
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- Ok
- Bravo superxav le roi du signalement, libération ne lit même pas les messages qu'ils suppriment on dirait, je vais essayer avec votre profil et vos commentaires, s'ils les suppriment pas alors que nombreux sont honteux ça prouvera bien l'idiotie des rédacteurs de libération et surtout les modérateurs!!
- Jeudi 14 avril à 13h47
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- hier sur la 5 c dans l'air
- il a ete question du projet du ps !;;deja ils prennent dans leur projet 5 lois qui existent deja !de plus ils prevoient 25 milliards d'euros sur 5 ans (pour leur projet ),hors rien que pour les jeunes cela coutera pour l'année 5 milliards donc 25 milliards sur 5 ans !alors comment feront ils ?simple comme disait un specialiste économique ;des impots supplementaires !youpi !!!de plus ils ne veulent pas respecter la diminution du deficit !la c'est plus grave !!,ils comptent sur une croissance de 3 % imposible celon ce specialiste !!
- Jeudi 14 avril à 07h07
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- Le Ps va se faire mettre une...
- grosse tarte par le Front de Gauche.
ça va être vraiment bien.
Aubry ne parviendra jamais à ouvrir assez à gauche, trop lourdement plombée qu'elle est par Strauss-Khan et Hollande sur sa droite.
La vraie inconnue : Melanchon resistera t-il à la pression que les socialistes excerceront pour lui faire ramener les voix de gauche dans la maison socialiste contre on ne sait quelle promesse qui ne sera jamais tenue ? - Mercredi 13 avril à 21h19
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- DANS LE MUR ET SANS ESCALE !
- Tout va bien tout le monde il est gentil... ne dure qu'un temps disons quelques heures... on prend les mêmes et on recommance. En 1981, lorsque Mitterand a été élu il avait, soit-disant un programme, on a vu ce que cela a donné... là on reprend les mêmes et on essaye de faire la mayonnaise... Ce n'est pas CALZONE (DSK) ou CHOUPINETTE (ségo qui s'est pris une giffle en 2007) ou encore moins TATA YOYO (matine) qui vont la faire monter.... sans soublier la bande copains (toujours memebres du bal des faux-culs) qui les uns après les autres vont se présenter au Primaires du PS. En fait il y aura autant de prétendants que les Membres du sacro saint parti... belle poillade en pespective... on ne refait pas un nouveau programme avec l'ancien...
- Dimanche 10 avril à 19h29
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- Hin hin hin ....
Je veux une République irréprochable
Le Président de la République c'est l'homme de la nation
Ce n'est pas l'homme d'un parti, ce n'est pas l'homme d'un clan
Je veux donner à chacun sa chance
Je veux être le président de tous les Français
Je veux que tous sachent que, dans mon esprit comme dans mon coeur,
Ils ont une place, ils ont un avenir
Je veux que les nominations soient irréprochables
Je veux que le Parlement ait davantage de pouvoirs
Je veux que les ministres soient moins nombreux, quinze au maximum
Et qu'ils rendent des comptes, qu'ils s'engagent sur des résultats
Je veux défendre la Ve République
Mais je veux changer la pratique de la République
Plus de simplicité, plus de proximité, plus d'humilité, plus d'authenticité
Au fond je souhaite, si vous me faites confiance, être le président d'une démocratie moderne qui sera exemplaire au regard du monde.
- Dimanche 10 avril à 19h48
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- @ 74Marina & Broway
- Alors quoi?
Vous voulez quoi ? Un "vrai" discours politique plein de belles promesses irréalisables avec un programme qui vous raconte des histoires à dormir debout, comme celui du marchant de sable, un programme infaisable?
Ou bien un truc bien solide, lourd, difficile, disant un peu de la vraie la vérité (et forcément décevante) = "lorsque je serai élu président de ce (...tain de) pays, ce n'est pas moi qui ferait votre bonheur à votre place"?
Hein, vous voulez quoi? - Mercredi 13 avril à 08h37
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- 1 partie du programme ps
Trente propositions du PS pour l'élection présidentielle de 2012: «C'est le projet des socialistes, a expliqué Martine Aubry. C'est un immense travail de deux ans et demi, c'est tout ce travail qui se retrouve dans un condensé pour un nouveau projet de société pour les Français.»
Et à ce sujet...
Que le public soit venu au secours du privé à coups de milliards... aucune trace dans le programme du PS de cette actualité hier encore inimaginable (1).
Comme si... rien, jamais, n'était arrivé !
Sans voix nous sommes face à ce programme... sans courage !
Rien sur l’Euro : chômage, absence de croissance, déficit commercial.
Rien sur l’Europe : sa banque et sa Commission.
Rien sur les retraites et la recherche d’un financement alternatif ou complémentaire.
Rien sur la politique étrangère.
Rien sur la réforme urgente de nos institutions.
Plus grave encore : ce programme est incapable de saisir l'opportunité historique offerte par l’échec d'un libéralisme économique (2) et d'une mondialisation aussi absurdes que pervers
- Dimanche 10 avril à 16h50
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- la manif ...
- la manif anti-sarko
maintenue aujourd' hui samedi 2/04/2.011
14H30
PLACE DE LA CONCORDE
puis chaque samedi 14h30
même lieu
jusk' au déport du népote
un seul mot d' ordre :
SARKO DEGAGE !?! *
faites passer l' info ,
manif pacifique ,
amenez à boire et à manger
pour tous !!!
* manif unitaire soutenue
par tous les partis
qui en ont ...!!! - Samedi 02 avril à 14h02
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- A GRAINDESEL2
- Cet avis ne tient que pour les belles journées.. amenez vos pliants etc... Vous avez la main un peu lourde et ne sais si vous vous rrendez compte de ce qu vous écrivez... c'est grave.. Que vous ne " kiffiez "pas le Président de la République actuel c'est votre problème... Auriez-vous été aussi dure avec Mitterand ? Il a dupé tout le monde avec sa bande de copains.... martine, Emmanuelli (le taulard de l'affaire URBA GRACO), lionel et ainsi de suite... Ils ont vidé les caisses de l'Etat avec leurs réformes à la con.... 35heures et tout le bataclan... qui ont mis l'économie française à zéro. Il faut bien remonter la pente non ? et se mettre au boulot vous ne croyez pas ? mais peut-être que le fait de retrousser vos manches ne soit pas votre trip... l'argent ne tombe pas du ciel .... allez courage, demain sera un autre jour....
Bonne soirée,
Marina - Dimanche 10 avril à 19h18
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- Très bon
- Arnaud Montebourg hier sur canal+. Exemplaire sur l’affaire Guérini et très à l’aise sur les questions économique et sociale.
Mais il faudrait lui dire, que celui qui dit la vérité, il faut …..
- Mercredi 30 mars à 10h46
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- NON au front républicain !
- Ces élections cantonales crédibilisent l’idée que Marine Le Pen pourrait faire dans les 20 % à l’élection présidentielle, voire davantage.
Il y a donc un risque d’un nouveau 21 avril, à l’envers ou à l’endroit. Pour l’instant, d’après les sondages, ce serait plutôt un 21 avril à l’envers, avec Sarkozy éliminé au premier tour.
Dans plusieurs cantons (environ 400), nous avons des petits 21 avril avec le FN au second tour.
Dans cette situation, faut-il lancer un appel à un front républicain ? Ça veut dire concrètement que les électeurs de gauche votent pour des candidats UMP aux cantonales, et éventuellement pour Sarkozy en 2012 si c’est le candidat PS qui est éliminé comme Jospin en 2002.
Pour ma part, il est hors de question que je vote pour l’UMP, pas plus en 2011 qu’en 2012.
Déjà en 2002, j’ai préféré m’abstenir que de voter pour Chirac. Et je ne l’ai jamais regretté. Et sachant que Sarkozy est pire que Chirac sur les questions d’immigration, et qu’il est même très proche du FN dans ses discours, je ne vois pas de raison de voter pour lui pour faire barrage à un parti qui tient le même discours que l’UMP.
Ce front républicain me semble très dangereux en cela qu’il efface les clivages droite/gauche et renforce l’idée déjà bien ancrée dans l’opinion d’une politique UMPS dans laquelle l’UMP et le PS, finalement, sont dans le consensus sur les grandes lignes, et notamment sur les questions économiques abandonnées à l’UE, faisant du FN le seul parti véritablement d’opposition face à cette politique antisociale.
Si le PS veut bénéficier du rejet qu’inspire actuellement l’UMP, il ne doit pas se laisser aller à un front républicain qui serait un formidable cadeau à cette droite en train de couler.
- Lundi 21 mars à 12h09
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- Front / contre front?
- - Déjà en 2002, j’ai préféré m’abstenir que de voter pour Chirac. Et je ne l’ai jamais regretté.
- Heureusement, Cepajuste, que d'autres l'ont fait pour vous. N'oubliez pas: celui qui ne vote pas, vote pour le gagnant...
Votre histoire de front ou de pas-front, c'est un peu de la cuisine électorale, malgré tout
Ne vaudrai-il pas mieux, tout simplement que nos hommes politiques commencent à faire un peu plus "envie" ?
C'est à dire qu'ils apprennent à faire de la politique et oublient un peu de nous prendre pour des gogos...
Président de TOUS les français? Gagner plus etc...?
Nous avons besoin d'un président qui dise la vérité aux français, qui gouverne avec un vrai premier ministre, des vrais ministres, une chambre vraiment représentative, avec des élus non cumulards, deux mandats seulement, une vraie politique avec des vraies perspectives (des efforts partagés équitablement, par ex.), tenant compte de toutes les nouvelles "donnes" du pays et du monde (technologie, mondialisation, climat, énergie, etc..), des avantages, des atouts, et des manques pénalisant de la France dans l'état où elle en 2012, etc, etc..
De la vraie politique. Inspirée, non mensongère, au dessus de la finance et du marché... Réaliste, réalisable, réalisée...
Et le FN disparaitra comme par enchantement...
- Plus besoin de "front" républicain?
- Pour quoi faire? - Lundi 21 mars à 15h12
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- tiphon
- « N'oubliez pas: celui qui ne vote pas, vote pour le gagnant... »
Vous me l’avez souvent répété, mais je ne suis toujours pas de cet avis. S’il y a un gagnant, c’est que des électeurs ont voté pour lui, et eux seuls portent la responsabilité de son élection. Je revendique le statut de l’électeur à responsabilité limitée, libéré du chantage au vote prétendument utile, et faisant ainsi du vote un acte positif. Et n’ayant pas voté Chirac en 2002, je ne porte aucune responsabilité dans ce qu’il a fait ou n’a pas fait, et je m’en félicite.
« Et le FN disparaitra comme par enchantement... »
C’est ce qu’on dit depuis longtemps, c’est ce qu’on disait déjà en 2007 lorsque Sarkozy a siphonné une partie des voix du FN.
Eh non ! ce ne sont pas des réformes institutionnelles (même si elles sont nécessaires) qui feront disparaître le FN, mais seulement le retour au plein emploi.
- Lundi 21 mars à 16h01
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- @ Cepajuste
- - S’il y a un gagnant, c’est que des électeurs ont voté pour lui, et eux seuls portent la responsabilité de son élection.
- Et ceux qui n'ont pas voté contre la gagnant?
- On a dit ça du FN après que Sarkozy eut "siphonné une partie des voix du FN
- Justement, qu'a fait Sarkozy ensuite = rien de ce qu'il avait promis. Il a fait du surplace! Comment s'étonner que les électeurs ne votent pas ou votent FN? Comment croire au politique? Un projet, un avenir qui tienne compte de tous, qui se met réellement en place, qui se construit tous les jours, en perspective... et le FN ne sert plus à rien ! - Mardi 22 mars à 22h25
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- à tiphon
- Ceux qui n’ont pas voté... n’ont pas voté ! ni contre le gagnant, ni contre le perdant. Ils sont donc neutres de toute responsabilité.
Les électeurs ne doivent plus être captifs du vote utile en faveur des deux grands partis, car ce chantage conduit à reconduire toujours les mêmes au pouvoir, or il est plus que nécessaire qu’il y ait un changement radical.
Contrairement à vous, je ne crois pas que Sarkozy n’ait rien fait : il a mené une politique de droite dure, celle à laquelle on pouvait s’attendre de sa part. Reculs de droits sociaux, cadeaux fiscaux aux plus riches. Bien entendu, ça ne marche pas. Ca ne pouvait pas marcher. Mais si DSK remplaçait Sarkozy, il ne ferait pas une politique très différente, et ça ne marcherait pas non plus.
- Mercredi 23 mars à 12h23
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- @ Cepajuste
- - Vote "utile": celui qui "s'abstient", c'est à dire ne prend pas parti n'a aucune influence sur le résultat, donc il est "passif" devant l'élection en cours, et donc en quelque sorte il la cautionne. je conçois que cela vous chagrine, mais je ne vois pas comment on peut nier cela...
- Sarkozy a fait des trucs.. On est OK là dessus, une politique de droite, normale, puisqu'il était le candidat de la droite.
- DSK / Sarkozy. pas d'accord. DSK devrait pouvoir s'attaquer de front aux vraies problèmes économiques, mettre en place des plateformes de solution à long terme + investissement + relance, etc.. et il devrait avoir une "politique sociale" assez différente de l'actuel président (c'est un euphémisme). mais je vous l'accord nous sommes encore loin avec DSK d'une politique de changement radical, pour une "nouvelle société" qui reste à définir, et qui soit possible réellement. - Mercredi 23 mars à 17h20
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- à tiphon
- « celui qui "s'abstient", c'est à dire ne prend pas parti n'a aucune influence sur le résultat, donc il est "passif" devant l'élection en cours, et donc en quelque sorte il la cautionne. »
Je ne vois pas comment vous pouvez passer du rôle passif à la caution… Cautionner signifie se porter garant, donc s’engager envers un tiers, or celui qui s’abstient, justement, ne s’engage pas, ni dans un camp ni dans l’autre.
Ensuite, lorsque vous dites que celui qui s’abstient n’a aucune influence sur le résultat, je trouve ça très discutable. Il a une influence par le message qu’il envoie : celui d’un refus du faux choix qu’on lui propose.
DSK subira le même échec que Sarkozy parce qu’il se place dans le même cadre idéologique, or celui-ci n’est plus opérant. Et il ne pourra pas être plus social que Sarkozy, car la lutte contre les déficits, sans remise en cause du système, le conduira comme Sarkozy à faire une politique antisociale. D’ailleurs c’est ce que fait déjà DSK au FMI… les Grecs le savent très bien, demandez-leur ce qu’ils pensent de DSK.
- Mercredi 23 mars à 17h41
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- @ Cepajuste
- - Ensuite, lorsque vous dites que celui qui s’abstient n’a aucune influence sur le résultat, je trouve ça très discutable. Il a une influence par le message qu’il envoie : celui d’un refus du faux choix qu’on lui propose.
- Vous pouvez tourner l'affaire comme vous voulez, tenant compte du fait que vous vous êtes abstenu sans doute d'intervenir, peut-être en 2007, c'est votre affaire, mais on peut dire que celui qui n'a voté contre Sarkozy n'a rien fait pour éviter son élection.. d'où une forme de cautionnement, forcément
- La cadre de Sarkozy et de DSK n'est plus opérant...
- Moi je veux bien changer de "cadre", mais c'est comme pour la sortie du nucléaire, cela va prendre du temps... de la recherche, des études, des accords internationaux, européens... En attendant.... - Lundi 28 mars à 07h36
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- à tiphon
- « Vous pouvez tourner l'affaire comme vous voulez, tenant compte du fait que vous vous êtes abstenu sans doute d'intervenir, peut-être en 2007, c'est votre affaire, mais on peut dire que celui qui n'a voté contre Sarkozy n'a rien fait pour éviter son élection.. »
Eh bien il se trouve qu’en 2007, j’ai voté (à contrecœur) pour Ségolène Royal au second tour. Mais ensuite je l’ai regretté lorsque je l’ai entendu déclarer qu’elle ne croyait pas à son propre programme qui prévoyait la généralisation des 35 H et l’augmentation du SMIC à 1500 euros.
Fort de cette expérience, je ne voterai en 2012 pour un candidat socialiste que si ce candidat a un programme social digne de ce nom (notamment retour à la retraite à 60 ans) et s’il est crédible par rapport à ce programme (ce qui élimine DSK qui ne serait pas crédible, même s’il tenait ce discours). Dans le cas contraire, je m’abstiendrai. Voter pour un candidat à étiquette « socialiste » mais qui ferait la même politique sociale que Sarkozy (comme le font bon nombre de dirigeants socialistes européens), non seulement je n’y vois pas d’intérêt, mais je pense même que ça serait néfaste pour l’avenir de la gauche. Si on doit subir une politique réactionnaire, il vaut mieux que ce soit la droite qui la mène, ça préservera les chances de la gauche en 2017.
- Lundi 28 mars à 12h56
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- Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
- @ Cepajuste
- Pour quel candidat voter?
Je choisirai, je pense, en fonction de son courage à nous dire la vérité sur les finances publiques (déficits abyssaux) de notre pays, et en fonction de son plan qu'il va proposer pour le réduire à +/- long terme, c'et à dire qu'il sera en mesure de répartir les efforts de chacun selon ses moyens... Et non pas selon un programme +/- démagogique sur le retour de la retraite à 60 ans, les 35h pour tous , le smic à 1500 ou 200E etc, etc...
Vérité, honneteté, et rjuste répartition des efforts.
Puis sur la façon qu'il proposera de relancer l'économie
Puis sur la façon qu'il proposera d'investir massivement dans les énergies de l'avenir (éducation, recherche, enseignement supérieur, énergie nouvelles, etc...) et sur la création d'entreprises (emploi, pauvreté, etc...)
Puis sur la façon qu'il proposera de réformer les services public (tous) de façon à les rendre efficients, efficaces, et en adéquation avec le monde du XXI° siècle...
Et sur la façon dont il proposera de s'occuper très sérieusement des "sans emplois"...
Puis sur la façon dont il proposera de faire progresser l'UE... (salaire maximum? allocation minimale pour tous ? convivialité, fiscalité convergente, énergie, recherche, etc...)
Je suis certain que le programme de DSK, sur tous ces points, n'aura rien à voir avec celui de N. Sarkozy... comme l'avait été celui de SR en 2007.
- Lundi 28 mars à 14h23
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- à tiphon
- Votre programme est un catalogue de mesures contradictoires. Car on ne peut pas à la fois, en restant dans le paradigme actuel, relancer l’économie, faire baisser le chômage, lutter contre les déficits et améliorer les services publics. C’est impossible.
« Dire la vérité » aux Français sur les déficits, qu’est-ce que ça veut dire ? Si ça consiste à répéter que la France est en faillite et qu’il faut se serrer la ceinture, c’est ce que fait François Fillon depuis 2007 avec le résultat que l’on sait. Ca conduit à mener une politique de régression sociale, de cadeaux fiscaux sous le prétexte de rendre les entreprises plus compétitives, et de baisse des dépenses publiques avec à la clef une diminution des services publics et des prestations sociales. C’est en gros le pacte de compétitivité devenu le pacte pour l’euro, c’est-à-dire une politique de déflation. Et sur ce point, la politique que ferait DSK serait exactement celle que Sarkozy est en train de mettre au point avec Merkel.
- Lundi 28 mars à 15h00
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- @ Cepajuste
- - Votre programme est un catalogue de mesures contradictoires. Car on ne peut pas à la fois, en restant dans le paradigme actuel, relancer l’économie, faire baisser le chômage, lutter contre les déficits et améliorer les services publics. C’est impossible
- C'est possible au contraire, plus que de raconter que l'on va changer de paradigme ou je ne sais quelle autre société... C'est là justement où se trouve le jeu politique: on économise, on impose et on relance... C'est typiquement du politique
- Dire la vérité c'est ce que fait Fillon!
- Cela veut dire ne pas raconter des histoires à dormir debout et surtout à enchainer des mesures réalistes sur le long terme qui sont des solutions...
- Oui mais cela conduite à une politique de régression sociale...
- Vous avez un grave défaut, Cépajuste, vous voulez croire encore et encore qu'il n'y a que la politique actuelle du gouvernement actuelle qui est la seule possible, et vous partez avec ce postulat DSK + la gauche = Sarkozy, alors il n'y a aucune alternative à la politique actuelle. On vous propose une autre politique, vous dites = ce n'est pas possible parce que ce n'est pas possible, puisque DSK + PS = Sarkozy. Pouvez vous sortir de ce cercle infernal? Non? Oui?
- Lundi 28 mars à 19h55
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- à tiphon
- Non, je ne crois pas que la politique actuelle soit la seule possible ni que Fillon dise la vérité aux Français. Mais lorsque je lis qu’il faut dire la vérité aux Français sur les déficits, je sais ce que ça signifie pour celui qui dit cela, et ça me rappelle Fillon…
Je ne fais pas de procès d’intention à DSK, je porte un jugement sur le courant politique qu’il incarne, sur les fonctions qu’il occupe au FMI et sur les propos qu’il a tenus dernièrement.
Je me base sur ce que font les sociaux libéraux comme DSK dans les autres pays européens, et je constate qu’ils mènent la même politique que Sarkozy. Je me base également sur les propos tenus par DSK :
http://www.marianne2.fr/Quand-DSK-devoile-son-plan-secret-pour-l-Europe_a200027.html
- Lundi 28 mars à 20h52
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- Les propos de DSK?
- - Je me base sur les propos que DSK a tenus dernièrement.
- Vous voulez qu'il vous raconte des histoires à dormir debout, comme l'a fait Sarkozy, par exemple, en 2006, pendant sa campagne, pour emporter l'élection, et pour faire l'inverse ensuite?
- Je me base sur ce que font les sociaux libéraux comme DSK dans les autres pays européens, et je constate qu’ils mènent la même politique que Sarkozy...
- Encore! DSK = Sarkozy, donc je ne vote pas pour lui. Tout ça est assez simplissime comme raisonnement. Basez vous sur la politique, par exemple de DSK quand il était ministre de Jospin, de son programme lorsqu'il sera écrit... La France et l'UE ont un très très grave problème budgétaire et économique a résoudre... et espérer des politiques pleines de "sucres" et de redistribution à outrance est un peu utopique, et irresponsable, non?
La vérité est que la plupart des pays européens (dont la France) ont vécu au-dessus de leurs moyens, abrités qu'ils se croyaient par l'euro... et qu'il s'agit de corriger ces erreurs que l'on traine depuis des années (droite-gauche), de le faire sur le long terme afin d'éviter des solutions trop brutales, et en même temps de mener les réformes nécessaires (et la relance!) pour adapter enfin notre pays à la réalité du XXI° siècle... qu'il redevienne un pays dynamique, tourné vers l'avenir, tiré par sa jeunesse... clap clap clap! :) - Mardi 29 mars à 07h48
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- à tiphon
- Pas du tout d’accord avec votre diagnostic lorsque vous dites que nous vivons au-dessus de nos moyens, car le pouvoir d’achat n’a que très peu augmenté depuis des années. En réalité, il y a une petite minorité qui vit au-dessus de nos moyens, c’est à eux qu’il faut présenter l’addition. Et je pense bien sûr à la finance… La France ne serait pas endettée si depuis 1973 elle ne payait pas des intérêts aux banques privées auxquelles ont a confié le pouvoir de création monétaire qui devrait être réservé à la puissance publique seule.
« Basez vous sur la politique, par exemple de DSK quand il était ministre de Jospin, de son programme lorsqu'il sera écrit... »
Quand il était ministre de Jospin, il n’a pas désendetté la France, malgré une croissance que nous n’avons pas connue depuis. Et je vous rappelle que Jospin s’est fait devancer par Jean-Marie Le Pen. Alors comme bilan, on peut faire mieux.
Mais la situation est bien plus dramatique aujourd’hui qu’en 1997-2002, il est certain que DSK ne pourra pas mener la même politique qu’alors, car la croissance n’est plus au rendez-vous. Quant au programme de DSK pour 2012, nous verrons bien à quoi il ressemblera, mais je ne me fais aucune illusion à son sujet.
- Mardi 29 mars à 14h08
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- @ Cepajuste
- - Pas du tout d’accord avec votre diagnostic lorsque vous dites que nous vivons au-dessus de nos moyens, car le pouvoir d’achat n’a que très peu augmenté depuis des années.
- Vous savez bein que c'est une façon de parler. Déficits, dettes abyssales... Il va bien falloir agir, affronter le problème, sortir la tête du sable. Augmenter les salaires de certains, je veux bien (et encore, est-ce le rôle d'un gouvernement d'augmenter les salaires? Plutôt diminuer les taxes de certains produits?), s'il s'inscrit dans un plan global de réduction des déficits...
- Quand il (DSK) était ministre de Jospin, il n’a pas désendetté la France, malgré une croissance ...
- Avait-il le pouvoir de prendre cette décision, en tant que ministre des finances?
- Et je vous rappelle que Jospin s’est fait devancer par Jean-Marie Le Pen. Alors comme bilan, on peut faire mieux.
- Jospin battu par Le Pen... vous savez très bien pourquoi. Rien a voir avec DSK. Votre argument un peu très faible, non?
- Mais la situation est bien plus dramatique aujourd’hui qu’en 1997-2002, il est certain que DSK ne pourra pas mener la même politique qu’alors, car la croissance n’est plus au rendez-vous.
- Effectivement... la difficulté est grande, et nécessite un adhésion du pays la plus grande possible à un programme clair et non démagogique...
- Quant au programme de DSK pour 2012, nous verrons bien à quoi il ressemblera, mais je ne me fais aucune illusion à son sujet.
- Ne pas se faire d'illusion n'est pas une mauvaise idée... Mais il s'agit froidement d'analyser une situation et de proposer des remèdes réalisables dans le cadre d'un projet global sur le long terme... Non? - Mercredi 30 mars à 08h12
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- à tiphon
- Réduire les déficits, ce sera l’objectif de tout gouvernement, mais il y a différentes façons de faire. On peut le faire comme le demande l’Allemagne en serrant la vis, en cassant les services publics, en supprimant des droits sociaux, avec le risque de casser la croissance et de plonger le pays dans la récession, ce qui aggraverait les déficits au lieu de les résorber. On peut le faire aussi en réformant la finance, en se libérant de la tutelle des marchés, en augmentant les recettes de l’Etat. Je ne parlerai même pas du programme du front de gauche qui peut vous semblez irréaliste, mais regardez simplement les propositions de certains socialistes comme Arnaud Montebourg, c’est déjà très différent de ce que peut proposer quelqu’un comme DSK.
Rien à voir avec DSK l’échec de 2002 ? Tout dépend du point de vue auquel on se place. Si vous considérez que Jospin a tout bien réussi et qu’il n’a perdu qu’à cause de Chevènement et Taubira, alors effectivement Jospin et ses ministres (dont DSK) n’y sont pour rien ; mais si vous pensez comme moi que Jospin a échoué et qu’il a déçu, et que c’est la vraie raison du 21 avril, alors DSK, en tant que ministre important de Jospin, porte une part de responsabilité dans cet échec. Et c’est un fait qu’étant ministre des Finances, il a une part de responsabilité également dans le fait que la France n’a pas réduit son endettement à cette époque, alors qu’elle a bénéficié d’une croissance comme nous n’en avions pas connue depuis longtemps et comme nous n’en avons plus connue depuis.
- Mercredi 30 mars à 12h14
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- A mon avis - Cepajuste...
- ... Si Jospin a perdu en 2002 c'est qu'il n'en voulait pas vraiment (pas assez quoi). Point.
DSK n'y est pour rien.
Comme Martine en ce moment. Elle n'en veut pas, c'est sûr. Elle ne l'aura pas.
Hollande? J'y vais, j'y vas pas? Il embrasse tout le monde autour de lui, il va s'épuiser, il attend les encouragements, il manque d'assurance, non? Et son programme? Il veut faire quoi?
DSK? Sa femme va le pousser sur la scène pendant qu'il est en train de regarder le monde s'agiter... On va rigoler! - Jeudi 31 mars à 23h36
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- à tiphon
- Jospin a perdu en 2002 comme Mitterrand a perdu en 1986 et en 1993. Parce qu’après 5 ans d’exercice, la gauche a déçu à chaque fois parce qu’elle n’a pas tenu ses promesses, et principalement la promesse de réduire fortement le chômage. En l’occurrence, l’affaire Renault-Vilvorde a été désastreuse pour Jospin, peut-être même davantage que son mauvais bilan sur l’insécurité qui a été surexploité par la droite.
- Vendredi 01 avril à 14h18
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- Un programme réaliste?
- - Jospin a perdu en 2002 comme Mitterrand a perdu en 1986 et en 1993. Parce qu’après 5 ans d’exercice, la gauche a déçu à chaque fois parce qu’elle n’a pas tenu ses promesses...
- Oui, assez d'accord avec ça, c'est une vraie raison majeure même si ce n'est pas la seule. D'où la nécessité d'un programme (de gauche) RÉALISTE et RÉALISABLE.... c'est à dire qui tienne compte des réalités, des faisabilités, compte tenu des inertie, des accords européens et internationaux, des dettes, des déficits, des problèmes climatiques, des demandes de chacun pour un avenir meilleur, des désirs d'utopie aussi, de l'épuisement des ressources non renouvelables, etc, etc... - Vendredi 01 avril à 14h45
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- tiphon
- « D'où la nécessité d'un programme (de gauche) RÉALISTE et RÉALISABLE.... c'est à dire qui tienne compte des réalités, des faisabilités, compte tenu des inertie, des accords européens et internationaux, des dettes, des déficits, des problèmes climatiques »…
Mais si l’on tient compte de tout ça, on ne peut pas faire grand chose et l’on va vers l’échec. C’est pourquoi je pense qu’il faut se libérer d’un certain nombre de contraintes si l’on veut retrouver des marges de manœuvre.
- Vendredi 01 avril à 16h10
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- Interconnectés
- Nous sommes interconnectés... Cepajuste. Achetez, vendre, échanger...Le monde est ouvert, et il y a des règles communes, signées par (presque) tous.
En chaer?
Pourquoi pas, mais pas tout seul...
Par exemple je verrai bien une sorte de protection au niveau de l'UE. S'entendre alors avec l'Allemagne: on protège ou on sort de l'euro. les allemands ne veuillent pas sortir de l'euro, ils en tirent trop d'avantages...
Et DSK peut proposer ce deal là.
Hollande? Je le trouve un peu maigre pour devenir un père de la nation... Non? :)
- Samedi 02 avril à 08h21
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