Faut-il interdire les crédits renouvelables ?
Les dérives de ces crédits toxiques continuent, malgré le vote de 11 lois en 20 ans pour les encadrer.
404 commentaires affichés et 1 en attente de modération.
Les commentaires les + récents | Les discussions les + récentes
- Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
- cartes de paiement - cartes de crédit ?
- Il n'y a pas d'autre solution que la séparation des moyens de paiement.
Interdire aux grandes surfaces la proposition de crédit lors du passage en caisse. Les cartes "magasin" réservées aux promotions - ajouts de points, réductions de prix ... - mais interdites pour le paiement.
Les espèces, chèques et cartes bancaires comme seul outil de paiement, immédiat ou différé.
Permettre aux citoyens de se mettre en faillite personnelle (via le tribunal) et enlever aux maisons de crédits les possibilités de recours si elle n'ont pas contrôlé réellement la solvabilité de l'emprunteur.
- Mardi 16 février à 14h43
- Signaler au modérateur
- Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
- Prêt sur gage, inventé en 1462 reprit en 2006!
- Communément appelé:
"Le Mont-de-piété"
Lorsque à Pérouse (Italie), en 1462, le moine Barnabé de Terni accorde sur gages des avances sans frais et sans intérêt, il les appelle «crédit de piété» : en italien, monte pietà. Cette expression fut par la suite mal traduite par les Français qui la transformèrent en... Mont-de-piété ou Mont de Piété ; On trouve aussi Mont de Pitié ; Crédit hypothécaire !
Ou encore, " Chez ma tante" , ou encore," Mettre au clou " et encore ; Crédit hypothécaire !
" Chez ma tante"
On doit le sobriquet de " Ma Tante " au Prince de Joinville, troisième fils de Louis-Philippe, qui, pour honorer ses dettes de jeu, avait dû déposer sa montre au Mont-de-Piété. N’osant l’avouer à sa mère, la reine Amélie, qui s’étonnait de ne plus la lui voir porter, il aurait prétexté l’avoir oublié chez sa tante !
" Mettre au clou "
L’expression " mettre au clou " renvoie à l’image des objets qui, déposés en gage, étaient autrefois suspendus à des clous.
" Prêt hypothécaire "
Inventé en 2006, contrairement aux autres prêts celui permet à l’emprunteur de continuer à jouir de son bien, réservé à l’immobilier !
Le gouvernement tout en reprenant une idée de 1462 a amélioré la machine à gaz du vivre au présent en se foutant de l'avenir!
- Mardi 12 janvier à 11h22
- Signaler au modérateur
- Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
- bah..
- ce ne sont pas les crédits renouvelables qui devraient être interdits....ce serait plutôt de les refuser à des personnes "faibles", "influençables" et presque sans le sous...
ce sont les premiers à se faire pigeonner ! - Lundi 04 janvier à 14h48
- Signaler au modérateur
- Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
- Le problème n'est pas
- dans le caractère renouvelable du crédit qui donne effectivement des marges de manoeuvres et donc du pouvoir d'achat à ceux qui s'en servent, mais dans le niveau exorbitant des taux d'intérêt. (de 14 à presque 20 %), alors que les banques se financent à maxi 3, voire 3,75, et d'autre part l'absence de contrôle sur les niveaux de solvabilité. C'est finalement un moyen pour les banques et organismes multiples de contourner la règlementation sur le crédit qui est plutôt protectrice du consommateur.
- Dimanche 03 janvier à 11h07
- Signaler au modérateur
- Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
- etat d'urgence
- il y a urgence à les interdire ! mais nous ne sommes plus, si jamais nous l'avons été, dans une démocratie..le capitalisme, n'est pas seulement un pieuvre, c'est un fléau pour l'humanité et la planète sur laquelle elle habite ! tous ceux qui le servent sont des êtres dangereux pour la vie n'ayant même pas conscience qu'ils ne véhiculent que des actes provoqués par leurs pulsions de mort..
- Mercredi 30 décembre à 21h28
- Signaler au modérateur
- Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
- Interdire ? non
- Fortement réglementer : oui
Le crédit à la consommation soutient la croissance et permet aux classes populaires d'accéder à des biens de consommation qu'il ne pourraient pas se payer sans avoir recours à un crédit.
Ce qui est déplorable, c'est qu'on laisse ces personnes les cumuler. Et encore plus déplorable, ce sont les taux d'intérêt de ces crédits. - Lundi 12 octobre à 21h09
- Signaler au modérateur
- Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
- Pour compléter
- Le crédit revolving, ça passe encore quand on en a qu'un ou deux, et de faibles montants.
Dès lors que les montants deviennent importants (plusieurs milliers d'euros) et SI les mensualités de remboursement sont faibles, alors l'emprunteur court à la catastrophe.
En effet, il rembourse parfois moins chaque mois que ce que lui coûtent les intérêts, frais d'assurance etc. Ainsi, il est quasiment impossible de rembourser un jour son crédit si on n'augmente pas sensiblement ses mensualités ou si on ne fait pas un versement exceptionnel.
Un véritable piège à c... dans lequel tout le monde peut tomber... - Lundi 12 octobre à 21h18
- Signaler au modérateur
- Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
- interdire ? oui
- Cela remettrait la discussion salariale au centre des revendications. Quand les entreprises se sont mis à distribuer plus de dividendes aux actionnaires que d'augmentation de salaire.
Que les salariés ont été contraints de percevoir leur salaire sur un compte bancaire, les banques avaient accès à des millions de gens dont le salaire n'augmentait plus aussi vite alors que le coût de la vie lui n'arrêtait pas de monter, ils devenaient la proie des financiers prêts à leurs vendre des crédits qui rapportaient des intérêts à ces mêmes banques.
L'argent nécessaire à ces fameux crédits vient des dividendes prêtés aux banques par les actionnaires des entreprises où travaillants les salariés.
Oui, il faut interdire ces prêts afin que certains ne puissent plus s'enrichir sur l'appauvrissement des salariés et que l'argent serve à la création de richesses, donc d'emplois. - Mercredi 30 décembre à 13h54
- Signaler au modérateur
- Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
- faut arreter un peu le délir
- tout le monde se plaint de l'augmentation du coup de la vie, alors que ce n'est que génrémiade et ralerie.
Une grande partie de la population peut achete un iphone à son gosse ou des barbies a ses petites filles le jour de noel. Le coup de la vie a incroyablement baissé ses 40 dernieres années. Une famille d'ouvrier aujourd'hui à plusieurs voitures, une télé écran plat, et plusieurs ordinateur à la maison. Les ouvriers d'il y a un siècle n'avait pas leur équivalent (combien avait un véritable véhicule à leur disposition?). Alors bon, c'est bien gentil de raler pour obtenir un peu plus, c'est même nécessaire parfois, mais de là à se plaindre en permanence!
Allez en inde, en chine, ou dans certain pays d'afrique et vous comprendrez combien vous êtes chanceux! Et quand vous discutez avec un indien, combien il vous envie avec vos congés payés. Tout n'est pas idéal, il vaudrait plutot se concentrer sur des combats plus important : revenu minimum pour tous, diminution de la discrimination envers les banlieues, mais on est LOIN d'être à plaindre, croyez moi.
PS: pas de protection sociale en inde par exemple, si tu tombes gravement malade et que tu n'as pas les moyens, tu meurts. Sûr, une fois disparue, ça diminue les statistiques de chomeurs.
PPS : 800 millions. C'est le nombre de personne (tjs en inde, dsl je parle que de ce que je connais) qui n'ont pas accès à cette société de consommation tant décriée. Qui sont obligé de récupérer les bouses de vaches pour faire chauffer la nouriture le soir, faire des petits boulots (aracher les mauvaises herbes à la main...), mendier, ...
Alors avant de vous plaindre, SORTEZ DE VOTRE COCON! - Jeudi 31 décembre à 10h28
- Signaler au modérateur
- Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
- Je ne vois pas le rapport avec le sujet de l'article
- Et bien, si vous pensez que la situation sanitaire des indiens est injuste, faites des études de médecine, partez en inde soigner gratuitement ces malheureux.
Vous serez bien plus utile que d'écrire des vérités que tout le monde connait mais sur lesquelles nous n'avons malheureusement pas trop de possibilités d'actions. Il y a toujours plus malheureux, c'est évident.
Quel message dois je comprendre quand vous opposez un français à un indien ? Quand je travaille, j'appauvris un autre homme sur la terre ? Que je dois me taire et ne pas donner mon point de vue parce que d'autres hommes ont moins que moi ?
Des pauvres, il y en a aussi prés de chez moi, c'est d'eux dont je me préoccupe et m'occupe quand je le peux. Très souvent, je me dis ce n'est pas assez mais c'est souvent mieux que rien.
Que savez vous de moi pour me dire "Sortez de votre cocon" ?
Vous parlez pour ne rien dire. - Jeudi 31 décembre à 11h00
- Signaler au modérateur
- Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
- et j'ajouterai
- que ce n'est pas en tirant la situation vers le bas qu'on arrangera les choses, bien au contraire.
Le capitalisme mondialisé joue ouvertement les classes ouvrières des différents pays les unes contre les autres. Si les syndicats français n'étaient pas aussi nuls, c'est un soutien sans faille des syndicalistes des pays en voie de développement qu'ils prôneraient. - Jeudi 31 décembre à 11h11
- Signaler au modérateur
- Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
- Ce n'était pas personnel.
- C'est tombé sur vous comme ca aurait pu tomber sur n'importe qui d'autre se plaind de sa situation en france. Ce n'était pas personnel.
Ou de tous ceux qui veulent foutre en l'air le capitalisme alors que tous les autres courent après : c'est le seul systeme qui fonctionne (par un "systeme" imaginaire qui reste théorique sans jamais s'appliquer) est capable de sortir la population de la misère (c'est ce qui se passe dans les pays émergeants, le "capitalisme" sort des millions de la misère... et les place dans la pauvreté et la dépendance, mais c'est un autre débat).
Il y a une différence flagrante entre regarder ce qui se fait ailleurs et se rendre compte, que dans l'absolu on n'est pas à plaindre, et vouloir niveler par le bas. Qui a parler de niveler par le bas, d'ailleurs?
Ma these est que le pouvoir d'achat n'a jamais été aussi haut : pouviez vous acheter un véhicule il y a 50 ans? Etre autant connecter au monde? Savoir ce qui se passe si facilement? Parler à votre famille à 500km? Non, on préfère se plaindre de son porte monnaie au jour-j sans voir toutes les avancées (et en premier lieu en en matière d'espérance de vie... si le capitalisme était si mauvais, pourquoi les pays qui ont l'espérence de vie la plus élevée sont les pays dit capitalistes?).
D'autre part, une autre conséquence est une plus grande disparités dans les revenus: les hauts salaires s'écartent de plus en plus des bas.
C'est toujours plus facile se plaindre, et oui, une gémiade ici a des impactes ailleurs: mes agriculteurs se plaignent en Europe, on faire faire une jolie Politique Agricole Commune pour les rassurer et protéger son secteur agricole, et puis les exédents, on va les déverser en Afrique, comme ça ils auront de quoi manger, les pauvres... sauf que maintenant, les agriculteurs africains locaux ont été ruinés par les denrées gratuites européennes et se sont tournées vers des produits d'exportations, et maintenant ils ne sont plus capables de nourrir leur population. Ca c'est un vrai scandale, issue directement des plaintes des pauvres petits européens !! Alors pensons aux autres et pas qu'à nos fesses - Jeudi 31 décembre à 11h31
- Signaler au modérateur
- Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
- Je ne me plains pas
- Je mettais juste en avant un des effets pervers du système capitaliste sur les plus fragiles.
Je ne veux pas que l'on change le système capitaliste, mais il faut aussi reconnaitre que les riches deviennent plus riches et que le monde d'en bas, reste en bas.
Avoir un écran plat ou une voiture n'est pas pour moi un signe d'élévation sociale, mes parents avaient une télévision et une voiture à la fin des années 60, ils ont juste changer de forme aujourd'hui.
Oui, il vaut mieux être pauvre en France plutôt qu'en Inde mais une fois de plus, je ne vois pas l'intérêt d'une telle comparaison si ce n'est un argument pour dire à la France d'en bas, de quoi tu te plains, tu as déjà tout ça, tu n'as pas besoin de plus.
Et bien, dans ce cas, pourquoi les plus riches n'appliquent pas cette règle également ?
Il faut laisser la place à la création de richesse mais il faut aussi règlementer pour que les comportements capitalistes extrêmes ne puissent pas mettre en péril une société entière comme cela a été le cas ces dernières années. - Jeudi 31 décembre à 13h03
- Signaler au modérateur
- Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
- Qui gouverne ?
- En France, ce sont les banquiers, alors vos commentaires sont d'un intérêt limité, les gémiades (Jérémiades) et les applatissements devant le fait accompli, sans objets. Les banquiers font la musique et vous et nous dansons...
- Vendredi 01 janvier à 12h29
- Signaler au modérateur
- Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
- Votre thèse
- en bien jolie et bien construite, mais comme à l'accoutumée avec les économiste, basée sur un postulat réducteur.
Vous définissez la richesse de manière absolue alors qu'elle n'est que relative. Tout est relatif d'ailleurs, si je me réfère à un scientifique célèbre...
Oui le pouvoir d'achat a fortement augmenter, et ceci dans le monde entier, en Inde et en Afrique aussi! Je ne rentre pas dans les considérations de proportions, ce n'est pas le important pour l'instant. Et ceci pourquoi? Car la quantité d'argent disponible a augmenté exponentiellement (la taille du gâteau si vous voulez), et donc chacun a pu avoir un peu plus.
La question de fond qui est intéressante à ce point du raisonnement est : d'où vient cet argent? De la conversion de l'or extrait des mines en monnaie? La convertibilité or-dollar n'est plus d'actualité depuis des décennies... Cet argent a été "créé" par le crédit. Pour info, la Chine est maintenant le plus grand créancier des USA, avec des milliers de milliards de dollars. Ces dollars ne seront jamais remboursés car il n'existent pas physiquement. Il suffit simplement de s'endetter plus pour en créer d'autre afin de rembourser les créanciers plus anciens. Un peut comme le système Maddoff à grande échelle.
Revenu à la pauvreté relative. Le gâteau a certes augmenté, et les décorations ont ceres aussi été diversifiées (écrans plats, voitures truffés de gadgets inutiles, etc.) mais le résultat est là : les inégalités se sont accrues, et plus fortement dans les pays du Nord. Alors oui, le "classé populaire" français a un écran plat et l'indien rien du tout, mais relativement, il est moins pauvre par rapport aux riches français et indiens.
Dire que le capitalisme créer de la richesse c'est effectivement juste, mais il faut aussi ajouter qu'il créer aussi des inégalités. Et à quel degré que ce soit, ces inégalités créées des tensions sociales.
Et le pire, c'est pour que pour accéder à ces "richesses", le "classé populaire" doit passer par la casse crédit. Ceci a 2 conséquences majeurs : le prix augmente et la vie devient souffrance (il n'y a rien de pire que de devoir de l'argent car on devient redevable et donc à la merci du prêteur...). Est-ce réellement une avancée sur les indiens?!?!
La pauvreté, la richesse, ce sont des considérations qui doivent rester secondaire par rapport au bien être (santé physique et psychique). Les indiens ont certes des efforts à faire pour améliorer la santé physique (accès aux soins) de leurs concitoyens, mais de l'autre côté, les français ont des efforts à faire pour améliorer la santé psychique (diminution du stress : moins de crédits, moins de compétition, etc.) de leurs concitoyens. Il faut donc trouver le juste milieu entre ces deux situations. Le capitalisme montre quotidiennement son incapacité a offrir le bien être dans son ensemble. Il est donc nécessaire de le remettre en cause et de concrétiser le "système imaginaire qui reste encore théorique". Et ceci en ayant comme objectif le bien être du plus grand nombre. - Mercredi 06 janvier à 11h18
- Signaler au modérateur
- Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
- d'accord
- je suis d'accord avec vous, la société capitaliste repose sur la création de monnaie par le crédit. Mais visiblement on ne peut pas s'en passer : comment lancer une entreprise sans crédit? ou bloucler une fin de moi (pour une entreprise) sans une petite aide de la banque en attendant les paiements des fournisseurs.
Mais toutes les sociétés nous emboitant le pas, ne vaut il pas mieux retourner la question: vaut-il mieux être surendetter mais en vie que sans crédit sur le dos et mort, ou sur le point de mourrir?
Aujourd'hui. Car demain, avec l'explosion des dettes nationnales, que va-t-on devenir? Visiblement il est impossible qu'un état occidentale ne maintiennent ses comptes à zero, on doit s'attendre donc à une augmentation des prix dans les années suivantes... mais serait-ce si catastrophique? Va-t-on tous mourrir parce que le litre d'essence sera à 5€? - Mercredi 06 janvier à 11h33
- Signaler au modérateur
- Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
- Petites pistes de réflexion
- "Comment lancer une entreprise sans crédit?" Si vous lisez mon post ci dessous, vous verrez qu'on est d'accord : on ne peut pas. Par contre, pourquoi ne voir que le crédit bancaire? Ne serait-ce pas à l'Etat d'offrir la possibilité d'accès au crédit qui lui même ne génèrerait pas de l'argent en soit mais par exemple des obligations de la part de l'emprunteur pour des activités utiles à l'ensemble de la société? c'est une idée comme ça, l'important étant d'arrêter les dérèglements économique, financier et monaitaire dus au fait que l'argent génère de l'argent par le seul fait de l'argent (sans ressource ni travail). C'est là que ce situe le centre des incohérences et du caractère non-durable du capitalisme financier actuel...
"vaut-il mieux être surendetté mais en vie que sans crédit sur le dos et mort ou sur le point de mourir" Ni l'un ni l'autre je vous répondrais. C'est ce que je considère être le bien être : un esprit sain dans un corps sain. L'un sans l'autre n'est pas le bien être. J'ai pour ma part la chance d'avoir les deux et je dois vous dire que dès qu'il m'arrive de m'endetter (auprès de connaissances, jamais auprès d'institutions), je ne suis soulagé que lorsque je rembourse mon dû.
"Car demain, avec l'explosion des dettes nationales, que va-t-on devenir?" Très bonne question. Et si seulement vous aviez raison en disant que sue les prix vont augmenter... Hélas, je dresse un tableau bien plus sombre! Les inégalités qui se creuses ne pourront pas toujours être jugulées par des mesurettes et de la poudre aux yeux... - Mercredi 06 janvier à 11h45
- Signaler au modérateur
- Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
- Heureusement nous allons clairement
- vers un niveau de vie comparable à celui des pays tels que l'Inde : travailler, survivre, mourir. Quand au niveau de vie que vous évoquez pour les ouvriers français, vous semblez oublier que de nombreux biens n'ont d'autre fonction que celle de pouvoir travailler (voiture par ex), et non de fournir du plaisir. Enfin, vous semblez ne pas connaître ceux qui se nourrissent aux restos du coeur, s'équipent chez Emaüs et dorment dans la rue, sans compter ceux mieux lotis qui ne se chauffent pas, ne se soignent pas...
- Dimanche 03 janvier à 11h13
- Signaler au modérateur
- Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
- heureusement
- que je ne parle pas d'eux, ces gens qui n'ont pas les moyens de vivre en france. Ca ne devrait pas exister, et la france a les moyens de mettre en place une vrai allocation universelle qui garentira à tous un acces aux besoins de bases. Ceux qui vont aux resto du coeur une minorité, malheureusement, mais le reste de la population a de quoi manger le soir. C'est là ma these. Qu'on doivent aider ses gens, évidement, l'état a les moyens (bachelot surtout en ce moment). Que ce soit une association qui aide des gens à vivre en france est une honte (c'est à l'état de le faire). Mais la majeur partie des français ont un toit le soir, de quoi manger et une connexion interne pour aller se plaindre sur liberation.fr!!!!!!
On est encore loin de la moitié de la population qui crève de faim litéralement (dsl, été un peu choqué par l'inde, c'est sublime et infiniment pauvre, et quand vous en revenez, votre bol de pate le soir, vous l'aimez!).
Je suis d'accord que c'est étrange de vouloir se comparer à d'autre, mais c'est utile parfois pour garder les pieds sur terre et se rendre bien compte que ce que l'on se plain d'avoir, d'autre n'ont pas et en rêve. - Mercredi 06 janvier à 11h43
- Signaler au modérateur
- Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
- Il faut relativiser
- en comparant avec les pays du Sud. Vous avez entièrement raison. Mais il ne faut pas non plus se voiler la face : de plus en plus de gens (de jeunes surtout...) vont manger aux restos du coeur, et cette augmentation n'est pas simplement due à la croissance démographique, mais bien plus à la croissance des inégalités.
Il y a certes une misère plus visible en Inde, mais cela n'est pas une raison pour ne pas prendre en compte la misère (relative) qui se propage en Europe. Le SDF français aura toujours bien plus d'habits sur le dos qu'un intouchable indien, est-ce une raison suffisante pour dire qu'il n'a pas à se plaindre de son sort?
Il faut relativiser la misère et surtout la souffrance qu'il y a à être exclu d'un système : que ce soit en France ou en Inde, un SDF et un intouchable ont le même sentiment d'exclusion. Et cette souffrance là ne doit pas être prise à la légère...
Comme le disait Mère Thérésa : "La pauvreté la plus terrible est la solitude et le sentiment de ne pas être aimé" - Mercredi 06 janvier à 11h55
- Signaler au modérateur
- Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
- L'égoïsme se déculpabilise !
- hey dis donc .. sais tu à combien est le prix de la baguette de pain mon ami .. qui s'est en plus réduite en taille et donc en quantité .. quasi 1€ = 10F .. ce qu'on achetait à peine 3F avant l'euro .. et avant de regarder ailleurs merci de mieux regarder ici devant chez toi ou tout le monde n'achète pas des consoles de jeux !
la meilleure manière de faire les choses c'est de sortir du système monétariste pour revenir au CREDIT PRODUCTIF PUBLIC avec un bon PECORA à l'appui ! - Lundi 11 janvier à 09h15
- Signaler au modérateur
- Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
- faites le
- faites le si ça marche si bien. Des initiatives locales pour remplacer la monnaie (basée in fine sur le crédit) par une monnaie fictive mais basée sur un produit locale existent en angleterre. Ca marche très bien et a pour intéret de relancer le commerce locale (on dépense moins son argent dans des produits asiatiques en payant en cacaouete). C'est tout a fait louable, mais vous comprendrez vite les limites.
Quant à l'inflation, elle est évidement plus élevé et le passage à l'euro n'a pas été transparent. Néanmoins, prenez aujourd'hui le produit (nouriture) le plus bas de gamme aujourd'hui au super marché, et comparé le a un produit de millieu de gamme des année 50, et vous verez que la qualité intrinsèque a augmenté énormément, dans l'absolue.
Evidement, on souhaite regarder que ce qui nous intéresse, et si le prix de la baguette a tripplé en vingt ans alors que les salaires n'ont pas tant augmenté, c'est domage, mais si l'on compare dans l'absolu, la population se porte de mieux en mieux (pour preuve est l'alongement constant de l'espérance de vie... ce qui pose d'autres probleme au niveau des retraites). - Lundi 11 janvier à 11h55
- Signaler au modérateur
- Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
- Le crédit sert
- le système capitaliste basé sur la croissance et (de?) la consommation, en aucun cas il ne sert les "classes populaires". Il ne faut pas inverser les choses. Sinon, comment expliquez-vous qu'un "classé populaire" paye 15 à 30% plus cher un même bien de consommation (qui a d'ailleurs vu sa durée de vie diminuer continuellement ces dernières décennies... Je parle du bien de consommation, pas du classé bien sur)?
S'endetter pour monter un projet (familiale ou entrepreunarial) sur le long terme, oui, pour s'offrir un soulagement à une pulsion consommatrice provoquée, non. De tels crédits sont criminels et devraient être combattus par un Etat qui se soucierait du bien être de ses populations et non pas seulement de son PIB... - Mercredi 06 janvier à 10h59
- Signaler au modérateur
- Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
- oui ou sinon abaisser son taux en dessous 7,5 %
- C'est un crédit de pauvres à des taux proches de l'usure (+/- 20 %) et carrément au-dessus si l'on compte les assurances - qui souvent en toutes petits caractères disent qu'elles n'assurent pas grand chose mais coûtent cependant fort chères -. C'est le crédit des pauvres que l'on plume encore plus, aux riches, on prête à moins de 5 %, aux pauvres à plus de 20 %. Le crédit révolving est non seulement un piège, mais une filouterie autorisée. Le crédit révolving c'est tout simplement du vol. Malheureusement, chez Auchan, Carrefour et autres grands noms, j'ai vu des pauvres payer leurs nourritures à + 20 %. Ces maisons font leur beurre sur le dos des petits, des pas grands choses, souvent sans leur donner la moindre explication. Juste une croix là où il faut signer ...
- Lundi 12 octobre à 12h58
- Signaler au modérateur
- Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
- credit renouvel
- dit "reserve". voila ce qui m'est arrive il y a moins de 6 mois
je suis resident au portugal depuis 2006
j'ai garde mon compte banc français
il y a 1 an j'ai emis la necessite de prendre un credit a la consommation de 2000e
qui m'a ete accorde sous la forme d'une reserve renouvelable.elle fut associee a une mensualite de remboursement, ok
il y a environ 5 mois, j'ai demande s'il serait possible d'en doubler le montant.............. ok accorde
ayant refuser la carte speciale visa reserve pour utiliser cette argent, je me suis servi comme la premiere fois de ma carte personnelle visa carte bleue.
a chaque fois que je sollicitais le distributeur -- a l'etranger certe, mais oeuvrant pour les payements entre autres carte visa--- il me repondais positivement
a noter que les demandes de liqude avec carte d credit ou les paiements chez un commerçant, ne se privent pas d'etre "annulees" pour des causes de depassement , de limite hebdomadaire etc
ayant toujours mon distributeur bienveillant et me donnant les sommes ordonnees et avec les reçus, comme il se devait....................il a fallu qu'un matin .....................je reçoive un appel un peu affole de ma banque française...................pour "decouvrir les degats!!!!
j'ai reconnu la bevue mais je ne me suis jamais senti coupable puisque je faisais les demandes a travers un systeme electronique assez sophistique, un reseau international repute sur et gestionnant des millions de comptes, etc
et que toutes mes demandes etaient clairement acceptees!!!!!!!!!!!
mon compte courant etait devenu debiteur..............etc etc
le risque des comptes credit renouvelable, c est une chose, cad des comptes qui s'ils sont rembourses, sont des tentations perpetuelles a consommer plus mais theoriquement je ne vois pas de risque
la situation particuliere que j'aie vecue m'apparait elle par contre,comme etant "une veritable niche utilisee par moi sans le savoir ni l'avoir ni voulu ni premedite"
le montant mensuel pris s mon compte a donc double - Mardi 02 juin à 17h16
- Signaler au modérateur
- Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
- credit renouvel
- et je ne peux q penser comme je l'ai dit a la banque , que ce qui etait arrive la devait pouvoir se multiplier..................et ne pas se conlure aussi soft qu'avec moi.................la faille etait ds le systeme . et l'organisation international des distributeurs bancaires..........................???????????????????????? non'
merci d vtre ecoute - Mardi 02 juin à 17h23
- Signaler au modérateur
- Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
- tu as raison
- ya que ma gueule qui compte et cest pour cela que je n'est jamais utilisé de cartes de credit a l'americaine ,mais malheureusement certains assoiffés de consommations inutiles et hors de prix les utilisent ,c'est leur probleme et leur liberté .sinon, interdisons tous les pieges a cons et ils sont nombreux....par exemple les portables ,les sms surtaxés ,les films bidons,les cartomanciennes,les vehicules electriques,les yaourtst et les eaux qui font chier,les cremes qui rajeunissent, les vaccins a pognons.......et les fausses blondes :-)
- Lundi 12 octobre à 15h17
- Signaler au modérateur
- Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
- tout à fait d'accord
- interdisons tout ça.
Dans un état de droit tout ce qui permet d'escroquer devrait être interdit.
point
Quand il y a arnaque, il y a un responsable et une victime.
Faut arrêter de laisser croire que c'est la victime qui est responsable.
Il y a des personnes agées où bien des gens qui comprennent moins bien que les autres, ça n'en fait pas des responsables, ça en fait des victimes.
Ils ont, autant que le autres, droit à la protection de la loi.
Faut pas tout mélanger. - Lundi 12 octobre à 15h27
- Signaler au modérateur
- Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
- un point a ne pas oublier
- nous somme une societé de consommation ,interdir a certains de consommer c'est leur interdire de vivre dans cette societé et en faire des exclus et tous les utilisateurs de ces cartes ne sont pas sur endettés .certains considére que le taux est trop elevé mais le baisser augmenterait encore plus le sur endettement en permettant de consommer encore plus et toujours plus .....ya pas de solutions miracles a part rendre plus difficile l'acces a ces cartes sans les supprimer .les plus amusantes sont celles de supermarchés :on vous taxe 20% et royalement on vous accorde un rabais de quelques %,ma carte bleue fait la meme chose pour quelques euros par mois.....et me rapporte dans ce cas 15% (chiffres bidons ,cest qu'un exemple)
- Lundi 12 octobre à 15h48
- Signaler au modérateur
- Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
- Les fausses blondes ......
Que vont on fait les fausses blondes pour mériter votre indignation , le coût d'une teinture .... ne vous plonge pas dans les abysses de la consommation .
Mais pour le reste je suis assez d'accord avec vous pour avoir travaillé dans la distribution dite culturelle , la facilité avec laquelle les personnes plongent dans le crédit !
Il est vrai que SOFINCO ou FINAREF pour n'en citer que deux parmi tous les autres qui raccolent via la publicité dans les magazines télé , ne vous loupent pas quand vous n'approvisionnez pas votre compte courant pour recouvrer votre crédit !
- Mardi 05 janvier à 19h59
- Signaler au modérateur
- Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
- Crédits voleurs
- Oui, tout a fait. J'ajouterai : et faire payer le surendettement aux organismes financiers responsables de la m.... qu'ils ont créé. A la manière des "polleurs payeurs". Parce que l'on parle bien de polleur dans ce cas?
- Mardi 26 mai à 17h06
- Signaler au modérateur
- Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
- le PS propose
- de les interdire. Ce serait une vraie mesure d'intérêt génrale quand on voit le nombre toujours plus important de ménages qui sont endettés.
le PS propose par ailleurs une conférence salariale annuelle à l'occasion de laquelle il serait proposé aux partenaires sociaux d'augmenter les salaires, à commencer par ceux qui sont les plus bas et/ ou médians.
Le PS propose aussi une légère revalorisation du SMIC. - Dimanche 24 mai à 22h02
- Signaler au modérateur
- Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
- Interdiction? Affirmatif.
- Quand les taux flirtent avec les 20% et que les taux d'interet deviennent comparables aux credits il est evident qu'on doit moraliser. Notre mere s'est fait 'entuber' par une des ces organisations (la Co...). Ces pratiques sont inacceptables et ce n'est pas un secret. Parlant aux employes de cette boite leur sentiment de culpabilite etait a fleur de peau. Constamment sur la defensive, incapables de mettre en question des pratiques douteuses. Et des qu'on met la pression (suggestion d'avocats etc) ils proposent vite un 'deal'... Ces boites s'en mettent plein les poches aux depens de groupes demunis de la societe avec le soutien du gouvernement (gauche ou droite). On a des avertissements sur les cigarettes, ca devrait etre pareil pour ces credits. Ce serait interessant de voir leurs marges de profit... Interdiction, affirmatif. Il est temps de relancer serieusement les debats sur la signification et le role de l'argent ainsi que des interets. Il existe des modeles et etudes de societes et systemes de prets sans interets ou avec des limites, v. notamment les travaux de Margaret Kennedy, qui pourraient servir de point de depart. On soutien les banques dans leur acception actuelle parce on ne veut pas de changement. On pretend qu'il n'ay pas d'alternative. Alternatives? Affirmatif. Tout se tient. L'existence credits renouvelables sont un signe des temps. De non-changement. De droit des riches de prendre aux pauvres.
- Jeudi 21 mai à 14h57
- Signaler au modérateur
- Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
- Abolition du crédit
- La révolution égalitariste (formée de 6 révolutions) abolira TOUS les crédits.
Le salaire de 1000 euros par mois devra être économisé par ceux qui voudront faire de gros achat : il n'y plus de banques ni, donc, de crédit à la consommation.
Quant au crédit pour investissement, les 300 euros dont disposeront chaque citoyen pour l'investissement démocratique, pour l'investissement citoyen permettront d'abolir toute forme de crédit à l'investissement.
Le retour social à la qualité de l'usage de cet investissement, le "retour sur investissement" ce sera la REPUTATION de celui/celle qui aura procédé à son usage : le résultat de l'emploi de ces investissements par les intrepreneurs individuels ou collectifs, ce sera la réputation qu'il auront acquise sur Internet en vue de leur prochain projet.
Il suffit d'imaginer Ken Loach ou Jean Paul Rappeneau présentant sur Internet leur prochain projet.
Il leur suffira de donner les détails de leur budget prévisionnel pour obtenir, sans aucun problème, les X fois Y euros (Y <=300) nécessaire à leur budget.
Le film une fois terminé (tous les acteurs et autres actifs du film touchant 1000 euros par mois), il est déposé en libre téléchargement sur Internet.
Quant aux autres supports, ils subiront le prix des matériaux et donc la taxe carbone en grande partie liée à leur transport. Quant à la partie immatérielle du DVD, elle est gratuite comme toutes les productions immatérielles.
C'est cela que la révolution égalitariste mettra en oeuvre.
copie sur
http://monsyte.blogspot.com/2009/05/sur-liberation-une-reponse-abolition-du.html - Dimanche 17 mai à 21h56
- Signaler au modérateur
- Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
- désolé pour les pauvres ...
- Eh oui, seuls les pauvres se font avoir par ce genre de crédit à 20% d'intérêt. Regardez où ils passent leurs pub. Ce n'est pas dans les journeaux des cadres, mais seulement dans le presse la plus populaire (hebdo télé, gratuits,...)
C'est donc immoral, mais tout le monde s'y retrouve, en particulier les politiques car ainsi la pression sur les salaires est moins forte.
Le seul moyen serait d'interdire la pub et obliger à des taux de 5-6% maxi. Là il y aurait moins de rapaces prêts à s'enrichir sur le dos des pauvres. - Jeudi 14 mai à 14h21
- Signaler au modérateur
- Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
- Oui !
- Donnons un revenu fixe quotidien à chaque individu de sa naissance à sa mort correspondant à ses besoins minimums de logement, de vêtement et de nourriture, et interdisons les crédits...
Interdisons aussi la publicité qui fait prendre des vessies pour des lanternes... Pas de pub, pas de désirs pour des choses inutiles, donc pas de crédits pour des conneries... Apprenons déjà la juste mesure, à nous contenter de ce que nous avons... Nous n'aurions plus beaucoup de crédits nécessaires...
Ensuite, crédit social à 0 % pour tous ceux qui justifient d'un besoin vital. Il Il faut donc les retirer aux banques.
En effet, notre "société bureaucratique de consommation dirigée" nous assoiffe pour nous faire payer le triple pour de l'eau en poudre (cf. Baudrillard), à laquelle il faut rajouter du liquide pour la rendre efficace, les intérêts... - Jeudi 14 mai à 10h30
- Signaler au modérateur
- Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
- AUCUN CREDIT
- Bonjour
Qui pourrait justifier d'un "besoin vital" nécessitant un crédit.
Si un ami a un besoin vital de quelque chose (alors même qu'il toucherait 1000 euros par mois comme moi) quel serait donc ce besoin ?
Il veut s'offrir cet été un tour de voiture carbone au Mans à 8 euros le litre d'essence super ?
Que pensez-vous du salaire égal pour tous sur Terre (1000 euros par mois) ? - Dimanche 17 mai à 22h01
- Signaler au modérateur
- Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
- credit renouvelable
- un moyen simple pour éviter le sur endettement:
créer une carte invividualisée par famille qui permettrait à n'importe quel organisme de savoir votre taux d'endettement avec le montant mensuel de vos remboursements sur un fichier consultable à la banque de France
le nouvel organisme prêteur devra s'assurer qu'en prenant un autre crédit vous ne dépassez pas 30% d'endettement et faute de quoi sa responsabilité sera totale et dans ce cas il ne pourra exercer aucun recours pour récupérer sa dette .L'établissement devra mettre à jour le montant des mensualités de ce fichier par simple addition et founir un exemplaire au client
quant aux taux excessifs pratiqués il suffit de ramener le taux de l'usure à environ 10%
Mais tout cela relève d'une volonté politique - Mercredi 13 mai à 14h40
- Signaler au modérateur
- Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
- à lamouette
- il ne s'agit pas de ficher les familles mais de les protèger.Les personnes qui souhaitent acheter un produit ont recours au crédit.Dans cette situation deux personnes se trouvent face à face l'un qui peut être est endetté ou risque de l'être l'autre un rapace qui a intérêt de vendre son crédit du fait qu'il est commissionné.Dans cette condition il est disposé à ne pas déclarer les frais déja existants et même majoré les revenus de son interlocuteur quitte à ce que celui ci soit surendetté avec le risque de passer en commission de sur endettement.Le système de la carte responsabilise le vendeur qui s'il déroge à la règle verra la somme empruntée non remboursée.
Quand on prend un crédit un fait un acte responsable et on ne doit rien cacher.
Pour ce qui est du fichage sachez que nous le somme tous de par notre façon de vivre et les divers questionnaires qui peuvent sembler anodins .Dautre part si vous passez en commission de surendettement vous êtes totalement fiché et grillé - Vendredi 15 mai à 20h42
- Signaler au modérateur
- Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
- fichage
- Le système français, permet aux organismes de prêt de savoir si vous êtes fiché ou non comme mauvais payeur. Dans certains pays il existe un fichier dit "positif" qui reprend effectivement tous les crédits déjà en cours pour une même personne. Cela évite peut être en effet le surendettement.
Mais la décision de prendre en compte ce système en France relève du politique, et ne serait sans doute pas bon pour la "consommation des ménages" !!!!
- Mardi 29 décembre à 21h19
- Signaler au modérateur
- Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
- Tout à fait d'accord !
- Oui, mais pourquoi une nouvelle carte ? La carte ordinaire (bleue, master card, etc) du chef de famille ou du célibataire, à de la place pour loger le cumul des crédits en cours et leur date d'échéance finale. Ce petit log, serait automatiquement étendu aux différentes cartes pouvant appartenir à son possésseur...
- Lundi 25 mai à 12h44
- Signaler au modérateur