Le forum «Psychologie»
828 commentaires affichés.
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- Le loup est un mouton comme les autres
Et si l'école, l'usine ou l'hôpital ressemblent à la prison (voir "Foucault 1"), c'est parce que le mouton qui a gagné (au loto) la peau de loup dont il rêvait a commencé à se la péter. Ensuite, il a fait tout ce qu'il a pu pour justifier la grosse tête au museau pointu dont il s'était affublé au point d'y croire, simple et banale vanité.
Au nom de la représentation de loup qu'il s'est permis d'endosser, il a construit des digues pour empêcher ses ex-frères les agneaux de venir lui réclamer leur dû.
Il parle maintenant de son expérience au nom des autres et agit en conséquence...
Au nom du savoir, il explique doctement la vérité aux mecs qui ont un peu décroché en route, et ne se casse pas la tête pour aller plus loin dans les explications... ça ne l'intéresse pas.
Il fait juste son job pour continuer à croire en son illustre condition.
Chez les animaux, on appelle ça des dominants.
C'est pareil chez les hommes, juste en encore d'absurdes rapports de pouvoirs, la même loi de la jungle, habilement déguisée et surtout "organisée" de façon à pouvoir perdurer, l'abc...
C'est "l'organisation" qui fâche un peu...
... et puis le fait que les seuls loups qui y trouvent leur compte sont les agneaux dont la croyance poursuit le rêve.
Les autres s'en foutent des rapports de pouvoir, d'exercer un pouvoir et toutes ces fadaises préhistoriques... le tout étant qu'ils ne tombent pas eux aussi dans le piège de la "croyance" (que je dénonce, d'ailleurs, hum...)
- Lundi 01 mars à 14h38
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- Aux juges de tous les pays,
qui veulent "relativiser" la souffrance de l'autre (ben oui, de l'autre...)
Ce qu'ils oublient de prendre en compte, c'est la force de l'habitude.
C'est pourtant pas compliqué... en Afrique, une machine à laver le linge est un instrument étourdissant de libération de la femme, ici c'est un cadeau de beauf à "maman".
L'habitude ouais...
Alors on regarde le JT et on se dit "tain, les pauvres en Haïti, c'est terrible, donc votre souffrance me fait rigoler, chacun la sienne"
C'est le "donc" qui est terrible...
Réfléchissons, qu'est-ce qui est donc comparé?
La personne "s'imagine" à la place de l'Haïtien déjà dans la merde et qui n'a maintenant plus de toit ou de famille... sa compassion est à l'échelle de sa peur et de rien d'autre.
Sa peur, "si ça lui arrivait, à lui"...
C'est le même système avec le médecin... il compatit à partir du moment où il a lui-même peur du verdict qu'il doit annoncer... d'où les multiples récriminations actuelles envers le corps médical comme quoi "on" n'est pas écouté... la souffrance n'est pas entendue... ou cataloguée dans le dossier stress et faiblesses mentales...
Par contre le cancer, la famille, là ça va... il se projettent facilement.
Bref, c'est la peur et non l'empathie qui mesure l'échelle de la souffrance de l'autre.
Sauf qu'on ne tient pas compte de l'habitude... la façon qu'à l'autre de ressentir sa condition.
Le type qui a faim ou celui qui est en train de mourir, il s'en fout un peu de la justice dans le monde et de la condition de l'Haïtien après le séisme... c'est comme ça, on peut pas lui reprocher.
Et lui il parle pas.
C'est pas une raison pour parler "en son nom".
... et c'est ce que font sans arrêt les apôtres de la justice... enfin les petits juges plutôt, incapables de se mettre "à la place de"... parce que la peur est le seul curseur quantitatif, parce qu'il y manque la compréhension de l'autre, la connaissance de sa façon de vivre, de penser, de son habitude...
L'homme est un animal d'habitudes... ou le devient.
Alors on peut combattre "pour", oui... pour ces gens, "avec" eux, ça d'accord.
On peut leur faire dire des choses "à la place" qu'ils n'occupent pas, cette place que sinon on n'entendrait pas... "à la place" mais pas "à leur place"...
Alors quand un type vous parle de souffrance, essayez d'écouter avant que de chercher à résoudre, à soi-disant "comprendre", à donner en fait votre putain d'opinion et votre putain de vision du monde...
On a le même problème sur les questions relatives au monde musulman dans divers forums... des gens qui ne voudraient pas porter une burqa, ou s'aplatir au sol cinq fois par jour, bien sûr, évidemment...
Manque d'information... aucune compréhension du problème...
Et jamais d'info réelle, explicative là-dessus... le seul leitmotiv, c'est "on est tous pareils" et vive les droits de l'homme, bonjour les raccourcis!
Ensuite, en général, il y a "donc"...
L'info, c'est un truc qui se cherche... ça vient pas tout seul... il faut une qualité d'attention... et arrêter un peu de sans arrêt tout vouloir comprendre... petits guerrier conditionnés, nous le sommes tous... des putains de petits guerriers... on a déjà conquis le monde de par le passé, maintenant on veut conquérir l'esprit...
On sait tout, on juge tout, on a raison sur tout, mais on comprend rien...
Dommage!
Le deuxième truc à comprendre, après le pouvoir de l'habitude, c'est celui du conditionnement...
- Lundi 01 mars à 14h37
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- Aux juges de tous les pays
- qui veulent "relativiser" la souffrance de l'autre (ben oui, de l'autre...)
Ce qu'ils oublient de prendre en compte, c'est la force de l'habitude.
C'est pourtant pas compliqué... en Afrique, une machine à laver le linge est un instrument étourdissant de libération de la femme, ici c'est un cadeau de beauf à "maman".
L'habitude ouais...
Alors on regarde le JT et on se dit "tain, les pauvres en Haïti, c'est terrible, donc votre souffrance me fait rigoler, chacun la sienne"
C'est le "donc" qui est terrible...
Réfléchissons, qu'est-ce qui est donc comparé?
La personne "s'imagine" à la place de l'Haïtien déjà dans la merde et qui n'a maintenant plus de toit ou de famille... sa compassion est à l'échelle de sa peur et de rien d'autre.
Sa peur, "si ça lui arrivait, à lui"...
C'est le même système avec le médecin... il compatit à partir du moment où il a lui-même peur du verdict qu'il doit annoncer... d'où les multiples récriminations actuelles envers le corps médical comme quoi "on" n'est pas écouté... la souffrance n'est pas entendue... ou cataloguée dans le dossier stress et faiblesses mentales...
Par contre le cancer, la famille, là ça va... il se projettent facilement.
Bref, c'est la peur et non l'empathie qui mesure l'échelle de la souffrance de l'autre.
Sauf qu'on ne tient pas compte de l'habitude... la façon qu'à l'autre de ressentir sa condition.
Le type qui a faim ou celui qui est en train de mourir, il s'en fout un peu de la justice dans le monde et de la condition de l'Haïtien après le séisme... c'est comme ça, on peut pas lui reprocher.
Et lui il parle pas.
C'est pas une raison pour parler "en son nom".
... et c'est ce que font sans arrêt les apôtres de la justice... enfin les petits juges plutôt, incapables de se mettre "à la place de"... parce que la peur est le seul curseur quantitatif, parce qu'il y manque la compréhension de l'autre, la connaissance de sa façon de vivre, de penser, de son habitude...
L'homme est un animal d'habitudes... ou le devient.
Alors on peut combattre "pour", oui... pour ces gens, "avec" eux, ça d'accord.
On peut leur faire dire des choses "à la place" qu'ils n'occupent pas, cette place que sinon on n'entendrait pas... "à la place" mais pas "à leur place"...
Alors quand un type vous parle de souffrance, essayez d'écouter avant que de chercher à résoudre, à soi-disant "comprendre", à donner en fait votre putain d'opinion et votre putain de vision du monde...
On a le même problème sur les questions relatives au monde musulman dans divers forums... des gens qui ne voudraient pas porter une burqa, ou s'aplatir au sol cinq fois par jour, bien sûr, évidemment...
Manque d'information... aucune compréhension du problème...
Et jamais d'info réelle, explicative là-dessus... le seul leitmotiv, c'est "on est tous pareils" et vive les droits de l'homme, bonjour les raccourcis!
Ensuite, en général, il y a "donc"...
L'info, c'est un truc qui se cherche... ça vient pas tout seul... il faut une qualité d'attention... et arrêter un peu de sans arrêt tout vouloir comprendre... petits guerrier conditionnés, nous le sommes tous... des putains de petits guerriers... on a déjà conquis le monde de par le passé, maintenant on veut conquérir l'esprit...
On sait tout, on juge tout, on a raison sur tout, mais on comprend rien...
Dommage!
Le deuxième truc à comprendre, après le pouvoir de l'habitude, c'est celui du conditionnement...
- Lundi 01 mars à 11h53
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- Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
- Tout est une question de point de vue.
- On peut s'imaginer à la place de l'autre, dans son contexte, dans sa peau parfois avec empathie ou compassion; cela demande une certaine "proximité" et une vision du contexte de l'autre que les médias ne peuvent pas restituer de manière objective. Même les faits sont sujets à cautions sur des évènements traités par les journalistes. Comprendre demeure partial et subjectif même pour la réalité d'une vie, d'une expérience, ou même d'un simple phénomène. Le senti et le ressenti personnel ont cette part de vérité singulière qui compris donnent du sens à l'existence, et cette intime compréhension est si subtile et fragile qu'il est rare de s'y tenir en position d'équilibre, en paix.
"On ne voit bien qu'avec le cœur" - St Exupéry - Lundi 01 mars à 14h22
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- Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
- Aux hyper- anxieux de tous les pays
Oui Lolo , vous existez , mais oui vous êtes sympa , des gens vous aiment et vous apprecie.
Mais oui Lolo, vous avez raison , vous êtes le plus fort, le plus sensible, le plus intelligent , le plus beau.
Et que votre nombril est beau, et qu'il est rond, on dirait le centre l'univers et les mysteres de la galactie reunies en un seul et unique dianmant aux milles facettes chatoyantes.
Mais oui lolo:
l'angoisse des malades en fin de vie, le cancer d'un gosse de 5 ans , le desespoir des haitiens, la detresse des sans logis, la frustration des jeunes sans -emplois, la dépression de la mere qui tue son bébé, la violence du mari qui bat sa femme jusqu'à la tuer, le mome de 14 ans qui se pend dans le garage de ses parents et la "mort" symbolique de ces même parents,
toute cette peine, cette souffrance , ce desespoir des gens ,
tout ça n'est rien , du vent, du sable qui vole,
rien n'est comparable à la profonde et interminable et granitique souffrance provoquée par les incessantes interrogations metaphysiques des grands anxieux.
Quel malheur d'être un hyper anxieux, ya pas pire !!!!
Qu'est ce qu'on se sent mieux quand on est reconnu, hein Lolo?
ça fait du bien , hein?
L'hyper -anxiété, cette angoissante et puissante perception accru du réel , cette merveilleuse capacité à l'ampathie qui fait tout ressentir plus violemment, qui tend en permanence à nier le moi de l'individu pour le faire sentir comme une eponge aspirant les etats des autres, niant son identité, le perdant en analyse intropective incessante et sans fin des situations et du monde , affutant sa sensibilité jusqu'à le rendre paranoiaque, tenaillant son cerveau la nuit sans espoir de repis et de sommeil, maintenant un etat de veille, de pensées sans fin qui reconstruisent le monde et le repensent, le plongeant en permanence dans un etat depressif à plus ou moins bas bruit suivant les moments, il n'y a que les hypers -anxieux pour savoir combien c'est dur à vivre, cette souffrance, vivre la vie en etant oppresser par l'angoisse .
Mais bon , il y en a aussi qui trouvent de l'aide , en ont marre de se prendre pour jesus en croix et acceptent de se rende compte , que la souffrance permanente n'est pas un etat moral normal.
Que l'on peut palier.
Signé le juge , pas petit du tout et qui vous dit bien des choses.- Lundi 01 mars à 14h33
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- Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
- Mon cher...
- il n'y aque la verité qui fasse vraiment mal.
Vous m'avez signalé ? Boh , et alors, je vous insulte? comme vous le faites si bien. j'utilise des mots grossiers à votre egard? comme vous le faites pour moi.
Non lolo, je vous remet juste à votre place et c'est pour cela que vous signalez: vous ne pouvez pas supporter.
Siganlez , signalez , fatal fera ce qu'il veut , ça n'a pas grande importance.
Ce forum ne vous appartenant pas plus à vous qu'a d'autres, pas plus que le forum Afghanistan , je ferais exactement comme bon me semble et n'hesiterez à vous remettre à votre place chaque fois que l'envie m'en prendra.
Exactement comme vous qui passez votre temps à donner des leçons de comportement et de pensée aux autres.
Bonne journée lolo. - Lundi 01 mars à 15h14
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- Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
- Vous employez pas "d'injures"
- pour être conforme à la charte, comme tout bon mouton, vous passez votre temps à plier, devant Fatal comme devant le vent qui vous pousse... n'importe où en général.
Mais vos ramassis de vomi ne sont qu'insultes permanentes et vous le savez très bien.
Vous trollez en permanence ce forum, parce que vous êtes incapable de comprendre ce que je dis et que ça vous rend malade de jalousie...
... votre principal moteur, d'ailleurs.
Vous ne remettez personne à sa place, ma petite dame, vous montrez votre "racisme" intellectuel ordinaire à la face du forum, c'est tout... très ordinaire d'ailleurs...
Mais vous polluez ce forum, on ne vient pas ici pour lire vos vomis... en êtes-vous simplement consciente ou est-ce que ça déborde trop le cadre de votre (très) petite personne?
Réfléchissez hein, comme d'hab, avant de re-vomir...
Anorexique?
- Lundi 01 mars à 15h25
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- Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
- Relisez vous lolo, votre post sur les juges...
- vous touchez le fond , et comme vous le dites, c'est tout le monde qui vous regarde sombrer dans le delire paranoiaque , l'injure caracterielle comme dernier recourt, l'aneantissement des dernieres lueurs de votre intelligence dans la bave de rage qui coule au coin de vos lévres.
Vous , vous ne lachez jamais, adorez persecuté les autres de votre profond mepris quand ils pensent differement ou mieux que vous.
Et pourtant vous attendez que l'on prenne des gants à votre endroits.
Les autres sont des petits juges conformes à la regle qui plie devant Fatal ( le malheureux qui n'en demande pas tant) et vous , le seul esprit libre et sensible qui a le droit de donner des leçons aux restes des forums.
Et ben non, mon cher, j'applique pour vous ce que vous appliquez pour les autres.
On est donc tous des cons conformes et ignares à vos yeux mais pour autant les cons tiennent tête, vous tiennent tête, tres cher.
A la revoyure. - Lundi 01 mars à 15h54
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- Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
- De quel post parlez-vous?
"Aux juges de tous les pays"?
Ben non seulement je l'ai lu, mais je l'ai écrit...
Et c'est pas idiot ni inintéressant, figurez-vous, le problème de l'évaluation de la souffrance de l'autre à travers la peur, comme celui de diffuser l'information sur "la culture de l'autre" au lieu de rabâcher qu'on est tous pareils...
Que ça vous passe au dessus de la tête, c'est pas mon problème. Que vous veniez régulièrement pourrir ce forum, et vous êtes pas la première, tout comme est devenu illisible le forum Afghanistan, pour cause d'autres trolls de votre espèce, ça, c'est mon problème.
Comme d'habitude et ce depuis des mois quel que soit le forum, vous ne développez pas le moindre argument, ça ne vous intéresse pas ou vous en êtes incapable.
Vous vous contentez de laisser cours à votre hargne et votre jalousie habituelle envers les gens capables d'exprimer quelque chose avec clarté, en fait, ça vous dérange quand on sort des clous.
Vous rabâchez le discours estampillé "rebelle officiel" de "l'autre moitié" de la population, celle qui prétend refuser la pensée unique, en vous souciant comme d'une guigne de faire un effort de réflexion individuelle quel que soit le sujet proposé...
Et vous voudriez qu'on vous baise les pieds pour vos copiés/collés?
Ben pas moi, désolé.
Essayez une fois d'exprimer une pensée qui vous soit personnelle, ouvrez un fil ici-même, je vous y invite... et je vous répondrai cordialement (ça veut dire sans agressivité, jalousie ou haine), vous verrez, mais est-ce trop d'effort?
...
Et arrêtez une bonne fois pour toutes de vous coller à moi comme une sangsue, je déteste les blondes.
- Lundi 01 mars à 16h27
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- Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
- Non je ne me fais pas foutre...
- tres cher .
Et vous ne m'emmerdez pas non plus.
J'ai pour vous plus pitié que de colére. Ce qui me permet de garder mon sang froid et pas vous dans ce fil où encore une fois vous devoilez votre si precieux, charmant, ecoutant, empathique , aimant et vaniteusement aimable caractére ( iel). - Lundi 01 mars à 15h59
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- Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
- Le loup est un mouton comme les autres
Et si l'école, l'usine ou l'hôpital ressemblent à la prison (voir "Foucault 1"), c'est parce que le mouton qui a gagné (au loto) la peau de loup dont il rêvait a commencé à se la péter. Ensuite, il a fait tout ce qu'il a pu pour justifier la grosse tête au museau pointu dont il s'était affublé au point d'y croire, simple et banale vanité.
Au nom de la représentation de loup qu'il s'est permis d'endosser, il a construit des digues pour empêcher ses ex-frères les agneaux de venir lui réclamer leur dû.
Il parle maintenant de son expérience au nom des autres et agit en conséquence...
Au nom du savoir, il explique doctement la vérité aux mecs qui ont un peu décroché en route, et ne se casse pas la tête pour aller plus loin dans les explications... ça ne l'intéresse pas.
Il fait juste son job pour continuer à croire en son illustre condition.
Chez les animaux, on appelle ça des dominants.
C'est pareil chez les hommes, juste en encore d'absurdes rapports de pouvoirs, la même loi de la jungle, habilement déguisée et surtout "organisée" de façon à pouvoir perdurer, l'abc...
C'est "l'organisation" qui fâche un peu...
... et puis le fait que les seuls loups qui y trouvent leur compte sont les agneaux dont la croyance poursuit le rêve.
Les autres s'en foutent des rapports de pouvoir, d'exercer un pouvoir et toutes ces fadaises préhistoriques... le tout étant qu'ils ne tombent pas eux aussi dans le piège de la "croyance" (que je dénonce, d'ailleurs, hum...)
- Lundi 01 mars à 11h03
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- Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
- Foucault 5
- Qu'est-ce que la folie, dans sa forme la plus générale, mais la plus concrète, pour qui récuse d'entrée de jeu toutes les prises sur elle du savoir ?
Rien d'autre, sans doute, que l'absence d'oeuvre.
- Lundi 22 février à 01h25
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- Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
- Rien compris à la formule mais
- sur la folie, je suis toujours suprise de l'attrait romantique qu'elle exerce sur les esprits techniquement bien portants.
En vrai, la folie celle qui conduit les individus dans les couloirs de la psychiatrie, c'est une chierie pas du tout reluisante ni intellectuellement excitante qui bousille , empêche la vie sociale, la vie amoureuse, familiale, la vie tout court, ampute les gens et leur proche d'une part d'existence à laquelle ils pourraient pretendre, si la folie n'etait là pas pour mettre à sac leur devenir. - Mercredi 24 février à 10h01
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- Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
- Ca va lolo?
- Toujours à faire la leçon et à distribuer les bons et mauvais points?
Enfin ça vous occupe ,ça et la forme de modé des forums.
Ce qui est un peu la même chose au final: dicter les regles pour y soumettre les autres et les contourner pour de vous -même . - Mercredi 24 février à 11h48
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- Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
- Je suis de très mauvaise humeur, ce matin
J'ai pas envie d'écouter vos salades, vous rigolez devant la souffrance en sortant le lieu commun habituel: "chacun sa merde" et ensuite vous allez faire des leçons sur la folie, en expliquant au préalable que vous avez rien compris au truc de départ, j'en ai rien à braire, pour vous paraphraser, de votre petite opinion déjà vue et répétée à l'envie.
"En vrai" dites-vous... renvoyant Foucault à ses chères études...
Une petite explication de texte ou ça vous intéresse pas, votre "bon sens populaire" suffit à faire votre bras d'honneur quotidien à 25 siècles de philosophie?
- Mercredi 24 février à 12h07
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- Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
- Lolo
- Comme d'hab, en plein delire perso.
Allez encore une fois, un jour sans doute vous entendrez:
- j'interviens comme je veux, vous en donnez pas d'ordre , à personne
- ce que vous dites n'est pas plus pertinent, ni important que ce je dis
- vous n'avez pas plus de droit que les autres ici
- votre avis c'est votre avis et on est content pour vous.
Vous souffrez dites vous? vous êtes malade? Bon , ok , on peut le comprendre.
Mais pourquoi vous ne vous soignez pas?
Pourquoi les forums de libé doivent -il subir vos accés d'irrascibilité et de maniaco-narcissisme sans moufter?
Vous vous plaignez des méchants qui pourrissent les forums avec des theories fumeuses ?
Mais et vous , lolo.? Regardez vous pourrir tout intervention qui ne vient pas vous lecher les godasses, vous dire que vous êtes grand beau et fort. Vous vous croyez à la maison, chez vous, sur les forums. Mais non, vous n'y êtes pas. Vous êtes comme les autres : un petit intervenant, ni plus ni moins. Plus chiant, plus narcissique, plus egotique que la moyenne, ça c'est certain. Mais pas meilleur, ni plus pertinent, ni plus intelligent.
Allez encore une fois, je vous pardonne. reprenez un peu de benzo. - Mercredi 24 février à 13h24
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- Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
- Le bras d'honneur habituel donc
- avec moults arguments: "ouin ouin, on est tous pareils", c'est le camarade Machin qui l'a dit!
Avec les insultes hargneuses habituelles, rien de nouveau à l'Est...
L'irascible, la narcissique et l'egotique, sous couvert "d'égalitarisme", c'est vous bichette...
Enfin, content quand que vous n'en "ayez plus rien à braire" de ma souffrance et que vous commenciez à comprendre les choses humaines et non théoriques... ça avance!
- Mercredi 24 février à 14h32
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- Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
- legion honorifique
- Je vous decerne le prix du gars qui souffre le plus au monde, vous êtes la plaie beante de l'humanité souffrante, le symbole de toute la douleur qui nous accable. Aucune bête, aucun homme n'avaient souffert avant vous comme vous souffrez aujourd'hui.
Que votre nom soit sanctifié, que votre régne arrive.
amen , lolo
( et comme dirait ma soeur: c'est vrai que c'est dur , on serait tellement mieux à Haiti sous notre tôle ondulé avec nos gravats) - Mercredi 24 février à 14h48
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- Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
- Interrogation
- Avec copepe, je dis un truc, il me repond un autre truc, on engage une discussion pourtant à priori on pense differement. Bref , un echange d'idée, sans pretention à refonder le monde de la pensée.
Vous dites un truc , j'en reponds un et tout de suite vous vous posez en commissaire de la pensée qui distribue les points, vous n'argumentez pas sur le sujet, vous balancez vos jugements sur ma façon de pensée, vous faites le cador et l'hote de ses bois comme si on devez passer par votre approbation pour écrire.
Au final , on est dans l'enguelade.
ça ne vous interroge pas sur vous même, lolo le magnifique?
Comme je suis une femme, je finis par croire qu'en fait vous avez un méga super probléme de mysogynie surtout si on est intelligente et qu'on attermoie pas sur votre malheureuse et souffrante personne.
Vous ne voulez pas discuter lolo, vous voulez donner des leçons, faire cours en fait. Pourquoi n'ouvrez vous pas un blog où vous pourriez donner vos leçons sur le monde, vous ecouter ecrire tout à loisir sans que personne ne puisse vous interrompre et vous embeter?
ha oui, il faudrait tout de même vous constituer un public , que vous avez ici assez facilement. Il faudrait vraiment bosser un peu, pas faire que du vent avec la bouche
Que la vanité est un vilain defaut, quand on veut donner des leçons de modestie aux autres. - Mercredi 24 février à 15h03
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- Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
- faut-il que je rappelle encore et encore
- les commentaires hargneux et méchants dont vous essaimez de temps en temps mes propos, au gré de votre bile?
n'importe où, au beau milieu de nulle part surgit Apolyne la représentante du peuple qui vient donner la leçon, suggérer l'esprit retors et narcissique d'un type avec lequel elle n'avait jamais discuté au début?
l'avis de Dod dil y a 1 an vous suffit, vous allez encore le rameuter pour donner du poids à la pleureuse agressive que vous êtes?
Allez vous faire voir, et encore je suis poli...
Vous en aviez rien à braire de ma souffrance?
Ben moi j'en ai rien à braire de votre bile
Soignez-vous
Tchao Paulo
- Mercredi 24 février à 16h02
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- Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
- A Apolyne
- "Avec copepe, je dis un truc, il me repond un autre truc, on engage une discussion pourtant à priori on pense differement"
Je ne suis même pas sûr qu'on pense si différemment que ça... Mais comme nous avons tous deux un formidable esprit de contradiction, on trouvera n'importe quel prétexte pour prolonger le débat... - Mercredi 24 février à 16h13
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- Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
- À ceux parfois brulés
J'ai remarqué sur ces forums qu'il était plus "diplomatique" d'écrire à la première personne, au plus proche de ses expériences, de ses sentiments; qui habitent nos propres positions; car souvent les mots projetés sur l'autre sont nos maux; qui sont de profondes blessures, parfois comme celles qui conduisent à la "folie"; ils sont d'autant plus blessants lorsqu'ils font écho à des "fragilités" personnelles perçues, voir analysées.- Lundi 01 mars à 09h29
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- Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
- A Apolyne
- "En vrai, la folie celle qui conduit les individus dans les couloirs de la psychiatrie"
Ca dépend ce que nous faisons de cette folie. Si elle révèle des Artaud ou des Nietzsche, elle devient socialement ou artitistiquement acceptable. Si elle produit des personnalités stériles, c'est direct le divan, la chimie, ou la camisole... Et là effectivement, ça n'a plus grand chose de romantique... - Mercredi 24 février à 11h04
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- Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
- Pour un Arthaud...
- on se retrouve avec des théories qui nous conduisent à penser que la folie c'est la vrai liberté en dehors de la normalisation sociale.
Être dejanter ,hors norme, nevrosé, ce n'est pas la folie.
Dans ma ville, il y a des fous, qui arpentent les rues jusqu'à leur heure de rentrée à l'hôpital. L'extréme solitude ,la misère, la crainte dans l'oeil des autres est bien plus leur lot que l'hypothese de leur creativité ou de leur genie.
L'autre jours, un tout jeune homme se morigénait à haute voix pour contenir sa psychose et poursuivre les choses qu'il avait à faire sans se laisser detourner par les voix dans sa tête.
Chapeau bas pour ce jeune homme qui apprennant à dompter ses demons parviendra peut-être à trouver une place dans le jeu social , Mais quelle place,? au prix de quel effort et quelle contrainte medicamenteuse. On est loin de la philosophie. - Mercredi 24 février à 11h43
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- Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
- A Apolyne
- "on se retrouve avec des théories qui nous conduisent à penser que la folie c'est la vrai liberté en dehors de la normalisation sociale"
De quelles théories parlons-nous ? Faisons confiance au Dieu statistique en remarquant que les Arthaud et autres déjantés célèbres sont bien moins nombreux que les fous ordinaires, et qui non traités, auront moins de chances de figurer à la rubrique des Arts et des Lettres que dans les colonnes faits-divers de nos journaux... - Mercredi 24 février à 14h23
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- Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
- copepe
- je vous parle de la realité de la folie et vous me repondez A.Arthaud.
Vous ajoutez même que si on est pas Arthaud quand on est fou , on est sterile , je veux pas dire mais...sans avoir un coup dans la caisse, on est pourtant nombreux à être transposable dans la case" sterile" en matiere de pensée, d'energie creative, de proposition renouvellée sur la vie le monde ( maintenant si c'est seulement à la fonction contribuable que vous pensez, c'est autre chose :-))
Que le genie artistique ou même mathématique decoulent en partie d' une forme de conception differente,ou altéré du réél, j'en sais rien, peut-être sans doute, oui. ( encore qu'un type comme le Douanier rousseau, petit fonctionnaire bien rangé qui n'a jamais quitté Paris laisse à penser que le processus de création repose sur des mécanismes encore plus complexes que seulement l'a-normalité du vécu par rapport aux normes admises). Mais developper cette idée, c'est une idée qui "romantise" la maladie psychiatrique. Et je trouve ça génant pour en faire un parangon de demonstration intellectuelle sur la symbolique entre folie et depassement des normes .
J'adore l'Histoire des idées dont Foucault fut un des tenant, car justement elle demonte le coté "mythique " fabulatoire
des structures sociales. Mais pour autant l'histoire des idées sociales ou politiques ne nous dit pas comment faire bouger les lignes et vers quoi. Vosu me direz ce n'est pas leurs rôles: oui et comme toute pensée même trés eclairante, on peut les critiquer pour ce qu'elles disent: decouvrir les serrures mais sans donner les clés. - Mercredi 24 février à 14h44
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- J'ai suivi de loin...
- Très loin même... mais la folie c'est un brin plus complexe non ?
Je ne suis pas psy(/chologue, /chothérapeute, /chiatre) et de fait ni connais que couic, mais il me semble qu'il n'y ait pas "une" folie mais bien "des" folies ! Il s'agit juste d'aller faire un tour dans les petits roberts pour se faire une petite idée...
En cet entre-deux qu'est le borderline... juste histoire de complexifier la chose.
Reste à savoir ce que la société moderne est capable ou non, de tolérer. Vaste question. Puisqu'avant le fou du village avait aussi une fonction sociale.
Béru - amok - Mercredi 24 février à 16h17
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- Ha ça y est
- vous vous y mettez aussi à faire la leçon.
Il faut sauver le soldat lolo, je comprend, entre potes de forum, faut de l'entre-aide mais bon, ne soldez pas votre reserve et votre circonspection à bon compte. - Mercredi 24 février à 21h31
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- Et de quatre
- Sur le fond, maintenant... Je me suis permis cet aparté sur les fous célèbres, car j'ai énormément de mal avec la définition de la folie. Je suis assez à l'aise, intellectuellement, avec la description de la paranoïa ou de la schizophrénie, que j'identifie à de vraies maladies handicapantes : énormes distorsions entre le réel et sa représentation mentale... Pour le reste (en gros tout ce qui s'éloigne de la norme commune), je m'efforce d'être très prudent. Homosexualité-maladie mentale, dissidence politique, déviances de toutes sortes, ballotées par les flots de l'histoire politique... dont l'observation avec le recul devrait nous permettre de nous montrer humble dans nos critères d'attribution de la folie...
- Mercredi 24 février à 16h08
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- Béru et Copepe
- En gros, Foucault dit que c'est à partir de l'étude de la folie qu'on a défini la "normalité", en faisant tout un historique là-dessus (voir point 3).
Il montre comment le "type" de folie, de délire, est étroitement associé à la pensée dominante à travers le temps - la folie du XVIII° est différente dans son expression de celle du XIX°, etc...
Ensuite, ce que je comprends de "l'absence d'oeuvre", c'est que la folie, pour les tenants de ce type de "savoir" ("qui récuse... etc") , ne créerait rien, n'aurait aucun sens...
Alors que, comme dit Béru, les "fous" au moyen-âge (comme en Inde aujourd'hui par exemple), avaient/ont une certaine place sociale, voire un certain type de respect dû à cette place sociale sinon "vacante" qu'ils occupent.
La définition reste donc très large, même si elle recoupe au nom de la société plus ou moins toujours le même "nom"...
- Mercredi 24 février à 16h44
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