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Mars25

Copepe, vous retombez dans la mauvaise foi

je respecte tout à fait les gens qui refusent ou de farfouiller ou qu'on vienne farfouiller dans cette dimension de leur personne ou de tenter de comprendre les autres par ce chemin: ce qui n'est pas conscient. Qui n'y pensent pas et ne chercherent pas par ce biais à comprendre comment ça marche.
Il n'y a pas d'un coté les bons qui auraient compris plus que les autres et les mauvais obtinément bornés. Les uns ni ne vont , ni ne font mieux que les autres, force est de le constater et vice versa.
Il n'y a pas d'obligation à s'intéresser à l'inconscient, la psychanalyse, pour vivre une vie, agir d'une façon, qui nous parait à nous satisfaisante et nous apportent les satisfactions que l'on en attend. Et même dans le cas inverse, quand ça va pas, quand on a l'impression de foirer , d'être à coté de la plaque, à coté de la vie qu'on voudrait, à coté des inter-actions qu'on aimerait avoir des gens, il n'y a pas de certitude signée d'avance que quoique ce soit changera avec l'analyse .on peut comprendre et pourtant être incapable de transformer et rester le spectateur de choses qu'on ne voudrait plus faire.
Il ya des gens qui trouvent sans appui, sans direction exterieure , en eux même de quoi faire avancer les problémes qu'ils peuvent avoir.
Comme il y a des enfants dont l'education, la vie familiale, l'enfance ont été foirée dans les grandes largeures par les adultes sensément auprés d'eux pour leur permettre de grandir dans une construction d'eux -même acceptable selon Dolto et qui sont des adultes qui vivent une bonne vie, qui aiment , ont des enfants , vont et se sentent bien dans leur tête, leur corps, leur vie.
Comme il ya des adultes qui ne se remettront jamais tout à fait de l'enfance qu'ils ont vécu, n'arrivent pas s'aimer et aimer autrui, se sentent mal , et insecurent, attendent des autres un tas de choses qu'ils ne peuvent jamais donner et s'en veulent même de comprendre enfin que c'est autrement que ça fonctionne.
Pleins de chose sont possibles.
Vous croyez à des choses concrétes comme la science. Demandez à un pediatre, donc un medecin , un scientifique, s'il pense vraiment que l'etat d'un bébé,sa façon d'être des les premiers instants sont totalement deconnectés des interactions avec sa mére et des sentiments non conscient , non dit qui anime celle-ci , vis à vis de la maternité, de la reprise du travail , de ce qu'on attend d'elle en tant que mére, en tant que femme. Que ce soit en positif ou en négatif.
Demandez à une directrice de créche ce qu'elle pense de l'insconcient des meres lorsque le passage en créche se passe difficilement que le bébé pleure beaucoup, qu'il ne s'habitue pas alors que la maman affirme haut et son fort son envie de retourner travailler, combien elle est satisfaite de reprendre son poste. Et l'inverse, la maman qui regrette de retourner au boulot si tôt , qui pleure à la creche de devoir cesser d'allaiter et le bébé qui entre comme une fleur à la créche....
Là pas besoin de psychanalyse, souvent 2 ou 3 mots juste du pediatre ou de la professionnelle de la petite enfance, de la sage femme et hop , le travail de conscience se fait dans la tête de la mére, la bonne question se pose pour elle et le noeud se denoue et le bébé " l'entend" avec autre chose que ses oreilles et il lui "repond" avec autre chose que des mots articulés.
si c'est pas de la magie , ça?

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Mars25

J'entend bien ce que vous dites mais...

le "pourquoi" est lié à chacun individuellement, à sa construction personnelle.
Difficilement generalisable , voir investiguable ex nihilo.
Si cette construction convient à l'individu qui la met en oeuvre , en premier lieu et bien vaille , vaille, cela ne regarde que cette personne. Si des desagrements, des frictions sont génerés mais ne troublent pas ses certitudes interieures, s'il trouve toujours un objet exterieur pour justifier qu'il a bien raison de poursuivre ainsi la route qu'il s'est choisi, si aucune pensée le plaçant comme source de la friction ou de la souffrance qu'il eprouve n'affleure à sa conscience , si toutes les causes de souffrance ne peuvent qu'être etrangere à lui-même car lui-même ne peut être que victime et toute les causes de plaisir ne peuvent être qu'intrinsèque à lui-même car les autres et le monde ne sont là que pour l'empêcher d'exprimer ce qu'il est vraiment, et bien il vit la vie dans les cadres qu'il se donne. Point.
Les inter-actions de l'existence ne lui à apportent rien, en terme d'experience, d'accumulation nourrissante, c'est son choix.
De l'exterieur, on peut s'interroger si on le souhaite, mais cela at-il reellement une utilité? Peut on faire bouger les lignes en questions ses choix?
L'individu est maitre à son bord et seul decideur de gagner des interstices de marge de manoeuvre.

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Mars25

Des fois...

j'ai des choses non virtuelles à faire . Pas vous?
Là j'ai un instant j'ai repondu ici et la-bas .
( La charcuterie, c'est pas bon pour les arteres)

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Mars25

Copepe

Votre reponse est tout de même plus interessante comme ça , quand vous admettez que "ça" existe , mais que cela ne vous interesse pas de comprendre le monde , la vie , sous cet angle. Ni pour vous, ni pour les autres.
Personnellement ça ne me gêne pas puisqu'on peut tres bien vivre et comprendre un grand nombre de chose, sans s'interroger de ce point de vue là.
Par contre, le recours a la denonciation, à la negation de cet angle de vue sur l'homme releve de la mauvaise foi la plus pure pour la plaisir de la joute verbale pour la joute verbale qui ne va nulle part.

Parce que les gens qui reellement ne s'interessent pas à cet aspect de la vie humaine , ses effets negatifs ou positifs sur l'esprit , bref n'aborde jamais les questions qui les concernent par ce biais là ne gaspillent pas leur temps à tenter de demontrer que ça n'existe pas, que ça sert à rien. Ils n'en ont aucun vocabulaire et ne cherchent même pas s'imaginer quelle forme cela peut prendre , ils passent tout bonnement.

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Mars25

A Unfor, Bien sûr que ça ne modifie pas notre nature profonde

Pourtant , cela permet aussi se montrer par exemple, plus grand que l'on est sur le plan de l'esprit, ou plus sensible, ou plus dur, plus critique
Unfor, vous êtes un homme trop honnête: vous pensez que la plupart viennent comme ils sont .
C'est ,je pense , la part congrue des intervenants qui vient "comme il est" avec ses defauts et ses qualités en essayant d'être un peu attentif aux autres lorsque le sujet lui evoque quelque chose.
La majorité fait en sorte de se parer de traits psychologiques qu'elle rêve qu'on lui reconnaisse dans l'existence réelle: l'autorité,l'esprit, la generosité par exemple.
Enfin un ensemble de trait psychologique communément admis comme positif ou desirable par la majorité.
Ou même à l'inverse la provocation, la posture du "sombre" hero", de l'imcompris hyper-sensible.

Pour venir comme on est , simplement banal et anonyme , logé à l'enseigne commune,sans ressentir le besoin ni de choquer , d'epater la galerie iou lui faire la leçon, tout en gardant la distance necessaire pour ne pas tomber dans les travers du culte à ses propres propos, il faut dans la vraie vie avoir déjà beaucoup recul sur soi , savoir être serieux sans se prendre au serieux. Et ça , forum ou pas, virtuel ou réel, ce n'est pas le trait psychologique le mieux reparti dans la population ...

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Mars20

Unfor

Tout à fait d'accord avec ça " mais uniquement si on a préalablement reconnu et accepté sa place en nous, les raisons de son existence, les modalités secrètes de sa persistance en nous. On en revient à l’inconscient, donc… "
Même si on va se faire peter les dents au figuré par Copepe :-)

Cela dit la reconnaissance de sa propre violence, ou du potentialité de sa propre violence, ne regle pas necessairement la question sur la capacité à en faire quelque chose de positif ( ex Chabal) ou de destrustructeur ( ex les tarés du PSG, je ne veux même pas parler de la mére aux 6 bébés, c'est en dehors de notre capacité de comprehension) .
Mais bon , déjà on se "voit" faire ,on est conscient d'être acteur de sa violence et responsable de ses actes, donc en capacité d'en supporter les consequences sans en rejeter la faute sur tiers qui serait le seul porteur de la création du trouble.

Il m'est souvent arrivé d'être admirative des gens pour leur calme olympien, leur maitrise d'eux -même dans les petits enervements du quotidien ,leur ton de voix egale , sans exces où l'agacement ne perce jamais, leur patience tranquille pour tous , à priori sereine. (Le contraire de ce que je suis : c'est toujours mieux chez les autres , normal:-))
Je dis à priori parce que à chaque fois ces personnes creent un doute dans mon esprit: soit ils ont la chance de faire partie de la categories des surper heros de naissance ayant par un biais ou un autre touché la perfection de la serenité interieure, soit ils ont un masque qui n'est même pas joué volontairement et alors ils portent en eux une bombe à retardement qui ne ne manquera pas de leur peter à la tronche au cours de l'existence.

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Mars20

Unfor

J'avais compris l'anonymat de copepe, dans le sens d'être physiquement intouchable, plus que caché ,vous savez comme lorsqu'on est en voiture et que les gens insultent et injurient avec des mots terribles un autre conducteur parce que ils sont dans un espace privé mouvant qui rend intouchable.
Le net produit se phénomeme assez identique: se lâcher, laisser aller sa colére, ses emotions, apparaitre en dehors des regles un poil civilisées est possible parce qu'on est physiquement intouchable. Donc on se permet de la faire.
je suis persuadée que les interloculeurs qui manient l'insulte, les mots orduriers, le mepris, la forme dogmatique du donneur de leçon avec aisance et plaisir, se laissant aller à leur emotivité , abaissant les barrieres de leur capacité de distanciation n'en feraient pas le quart dans la vie physique : dans la vie vie physique, on a peur que l'autre vous en colle une. Là, la peur est "depassée", il y a comme une permission de fait ,de se lâcher.
Se lâcher, comme dans lacheté, puisqu'on ne risque pas grand chose au final.
Le mirroir du net , c'est aussi de nous rappeller à quoi servent toutes ces coutumes sociales de politesse, de distance dans la poignée de main par exemple, de rôles sociaux publics et privés: à régir une capacité à vivre ensemble qui se regule par l'attention que nous avons aux reactions des 'autres.("attention" pas au sens de "gentille attention" mais "attention "au sens de l'homme attentif et sur ses gardes pour survivre dans la savane).
Le net "supprime" l'attention obligée dans les rapports humains par l'absence physique et donc certains s'exonerent de cette régle de l'attention et se lâchent, puisqu'ils ne courent pas de risque.
vous dites on est sur le net ce qu'on est dans la vie : rien n'est moins certain. car certains d'entre nous n'en auraient pas le courage, à moins d'aimer se faire detester.

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Mars18

Copepe,

vous vous multipliez comme les petits pains. :-))
c'est tout bordelique là.
Mais que la manutention de Libé?

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Mars18

Labeur ....

"Le champ des possibles est plus large... Mais sommes-nous pour autant capables de le labourer dans toute son étendue ?..."

Je trouve que c'est une bonne question car bien souvent la violence est engendrée par la certitude d'avoir plus de legitimité à s'exprimer, de savoir , de meilleurs valeurs politiques culturelles, sociales, culturelles.. que l'interlocuteur.
Et la certitude améne nombres d'entre nous, non à discuter en etayant des arguments par des avis ou du savoir et des connaissances mais à transformer ces avis et savoirs en leçons et prophéties de toutes natures , devant être perçus par les autres comme marque de notre superiorité morale et/ou intellectuelle , obligeant obligatoirement les autres au respect .

Le net produit pléthore de gens qui se sentant peu ou pas reconnu ou écouté dans leur vie quotidienne trouvent dans l'investissement en ligne un espace -exutoire à leur frustration , en usent comme un moyen de faire -valoir, de revelateur d'eux -même au reste du monde .
Ils croient desirer l'echange, la discussion mais ce qu'ils cherchent à obtenir est autre: la reconnaissance implicite et/ou explicite de ce qu'il pense être: plus valable , plus sensible, plus pertinent , plus intelligent, plus éclairé que ce que leur entourage, leur metier, leur loisir, leur relation intime.... leur renvoi d'eux-même dans la vie concréte
Cette posture totalement ambyvalente qui instrumentalise la notion d'echange au service de l'autocelebration personnelle est la source de nombre de conflit et de tension car , elle importe sur les forums une totale implication emotive , emotionnelle des intervenants qui la mettent en oeuvre.
De fait, ils croient donner le meilleur d'eux-même pour interesser les autres et en cueillir les lauriers alors qu'ils ne font que livrer en pature aux autres leur emotivité, assénée avec la massue de leurs evidences interieures . Des lors, croaynt pourtant avoir bein fait, ils ne comprennent pas pourquoi le retour , loin d'être ce qu'ils attendent est , tel le boomerang qui vous revient dans les dents ,le sur-'investissement emotionnelle d'autres interlocuteurs.

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Mars16

Oui mais...

globalement sur cette election le PS fera une bien meilleure operation que l'UMP.

Par contre de là à en dire quoi que ce soit d'un peu certain pour 2012...

A part peut-être, que l'UMP s'est grillé avec les electeurs FN et qu'ils auront dû mal à rattraper le coup pour 2012 ,donc une marge de manoeuvre plus faible, pour le PS l'embellit est à peine naissante et il va falloir apprendre à composer avec les verts ....

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Mars16

2+2 =...

UMP: 26.02%
Reservoir d'electeurs pour le second tour:
FN ( ..sic..): 11,42% dont une partie suivra la consigne de JM et s'abstiendra.
Modem : 4.2% dont la moitié votera socialiste
Divers droite et regionaliste: 2%

PS: 23.52%
Reservoir d'electeurs pour le second tour:
Front de gauche: 5.84% report déjà négocié
Divers gauche: 3.05% idem
Liste d'Union de gauche: 5.62 idem
Ext gauche : 3.40% dont une part va s'abstenir
Vert( même si pas tous): 12.18% dont les 3/4 voteront socialistes

Faites vos additions.

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Mars16

Ouais

mais t'as jamais voter parce que t'es un punk dans l'âme qui pense "no futur".

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Mars16

Faire la cuisine

S'obliger au moins 2 fois par semaine à cuisiner un truc .
En plus je suis certaine que tu sais :
hacher un oignon, le faire revenir dans un peu d'huile , y ajouter une carotte en rondelle, 2 pommes de terres coupés en petits quartiers , 3 champis de paris emincés ou une petite boite de champis en conserve, trouver un truc vert pour la couleur genre 5 haricots plats coupé en 4 ou une petite boite de petit pois, un peu d'ail si tu aimes ou du ras el hasnout ou du curry ou un epice que tu prefere ou rien ,du sel du poivre, ajouter 200/300ml d'eau couvrir et laisser cuire en surveillant et que même si tu a une tranche de jambon qui trainasse ou un steak haché surgelé leader price au fond du fridge , tu le rajoutes en petit morceau. OU tu fais un oeuf sur le plat avec pour les protéines.
Et quand c'est cuit, c'est bon, c'est equilibré et c'est pas onereux et ça fait plaisir à bouffer . Bon faut essayer de faire les course pour avoir 1 carotte, 2 patates et 3 boites de conserve quand arrive 19h30, l'un des 2 soirs ou tu dois t'OBLIGER à faire la cuisine.
la soupe en sachet , ça lasse......
Si tu veux je te donne une recette pour un gratin de poisson pas cher , trop facile à faire et sympa à manger.

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Mars16

Egalité , inegalité..

Est -on tous egaux devant la capacité à conserver une distance emotive dans notre investissement des discussions virtuelles?
A quel moment, on perd cette capacité de distanciation pour se laisser atteindre par un jugement, une mot trop fort?
Est-on capable de "decripter" dans une reponse trop violente à notre égard que cette violence n'est pas forcement venue de nulle part mais qu'elle peut trés bien être générée par notre propre façon d'intervenir sur les forums?
L'experience des discussions en ligne ne parvient elle pas à forger une posture de distanciation ?
Sans cette distanciation , dans les échanges sur le net, y a t-il des discussions contradictoires possibles?

Personnellement , sans apprecier l'echange agressif , je sais pour ma part que lorsque je m'y trouve acculée, c'est un signal de feu orange, puis rouge.
C'est un signe que j'ai merdé aussi dans ma façon d'intervenir. J'ai balancé trop fort un avis, je me suis laissée aller à reagir à l'estomac, j'ai oublié de prendre un peu de recul pour assener ma façon de voir.
Chaque fois, l'agression des autres à mon endroit, à tord ou à raison , me rappelle à la realité du virtuel: ,la régle asimovienne indepassable, tout effacement de la distanciation emotive sur le net entraine de facto vers le champs bataille où les coups sous la ceinture deviennent la régle.
Mais ce n'est pas pour autant que l'agression des autres me fait me sentir déniée du droit d'être quelqu'un d'estimable par mon interlocuteur et pour ceux qui nous lisent . c'est juste un signal , une sorte de flash radar "vitesse trop élévée."

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Mars16

Implication emotionelle

Je copie-colle une reponse faite à Unforgiven ailleurs pour amorcer le sujet

"Je vous suis , Unfor..
Retournons debattre sur le forum psycho de notre capacité ou incapacité à garder de la distance par rapport à nos engagements virtuels sur le net.
je trouve que c'est une discussion tres interessante.
Que dit de nous notre implication sur le net? Ou encore les mecanismes de cette implication sont-ils identiques à ceux que nous mettons dans l'existence materielle ? Sont-ils exacerbés ou non?"

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Mars16

Je vous suis , Unfor..

Retournons debattre sur le forum psycho de notre capacité ou incapacité à garder de la distance par rapport à nos engagements virtuels sur le net.
je trouve que c'est une discussion tres interessante.
Que dis de nous notre implication sur le net? Ou encore les mecanismes de cette implication sont-ils identiques à ceux que nous mettons dans l'existence materielle ? Sont-ils exacerbés ou non?

En réaction à Qu'est-ce qui vous fait râler aujourd'hui ?

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Mars16

Sans connaitre

la discussion , qui vous a blessé, les insultes ou autres acidités que vous laissez vous atteindre, vous accordez trop d'importances aux jugements emis par des gens anonymes que vous ne connaissez pas et qui ne vous sont rien dans le réel
Nous sommes sur le net, de purs esprits immateriels, on se fait des copains virtuels ou des inimitiés virtuelles, on est déçu ou enthousiaste.
Mais il faut mettre un point d'honneur à ne jamais perdre de vue le degres d'implication emotionnelle que l' on met dans des relations qui au final , ont le goût d'une relation, ressemble à une relation mais ne sont qu'un jeu d'ombres et d'ecriture.

En réaction à Qu'est-ce qui vous fait râler aujourd'hui ?

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Mars14

Dites

vous melangez pas un peu tout?
Il fut un temps où l'art, la culture, la création etait un choix pas aussi fun que de nos jours, où le premier pécore s'autoproclame "artiste" et parvient même à en bouffer pourvu que quelques couillons aient envie de lui trouver du talent.
Je ne vais pas vous rappeller que Moliere ne pouvait faire vivre sa troupe et ecrire que si tel ou tel prince donnait le gite et le couvert, en plus des representations sur les places des villes .Que bien qu'aboudé un temps à la cour, il a fini à la fosse commune, comme un rat.
Les compositeurs classiques du 17eme ont composé sur commande. Sinon comment auraient ils pu faire autrement? En outre, la flute enchantée fut un grand succés populaire de son temps, le bon peuple ( qui crevait la faim) accedant au poulaillé, au dessus de la noblesse.

On ne va pas se lancer sur l'organisation de la culture, ou l'industrie musicale aujourd'hui mais la situation à partir du 20éme siécle avec la naissance des mediums de diffusions de masse( cinema, radio, support audio, tv..) ont radicalement changé la donne....tant l'organisation, que la production, la diffusion , la democratisation et en consequence la création elle-même.
Comparons ce qui est comparable.

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Mars14

Haaaa cool

...un peu de franchise et de fraicheur dans ce monde de culturellement propre sur soi, en tout soyons irreprochablement fin , intelligent , éduqué et eduquant, parfaitement équilibré et sans faute de mauvais goût ou de pensée intéressée...Oyez, oyez avec le politiquement correct, l'ere du culturellement correct

Copepe, vous êtes un honnête homme.

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Mars14

ha lala

Rengaine, rengaine
Vous me faites penser aux Corses: on veut bien le pognon , les subventions, la repartition des richesses produites par l'IDF mais par contre on veut l'autonomie de decision, et surtout pas ces cochons de parigots qui viennent saloper chez nous.

C'est certain : c'est à cause de l'IDF et de ses salaud d'habaitants qui ont besoin d'air pur qu'on doit surdevelopper le tourisme en Haute Savoie , sur la Cote d'Azur, à Biarritz, à Perros Guirec, à Strasbourg, qu'on doit faire payer le cochon de payant pour monter au puit de Dome.....

Vous foutez de qui? Et vous osez venir expliquer que le flux de mepris vient de Paris.
Sur les grandes écoles, ok les classements gnangnan, mais je croyais que votre but c'etait rester à jamais dans votre coin de france, si genialement acceuillant.
Qu'est ce que vous en avez à foutre que Sc po Grenoble soit moins coté que Sc po paris, puisque votre rêve c'est bosser chez vous, pas de venir faire le con dans le panier de crabe elitsite de la capitale, où les places sont encore plus cheres qu'ailleurs, vu le monde.
Maintenant , pour rentrer dasn l'administration centrale de l'horrible etat parisien ,faudra vous fader d'aller en Alsace, si vous voulez la tête d'un hopital ou d'une caisse de secu, ce sera Nantes et si jamais votre truc c'est le paysage, faudra aller à Nice pour rentrer dans la meilleure ecole de paysagisme du pays...
Sinon c'est vrai pour les ponts et chaussés c'est à 25 bornes de Paris, 50 mn de transport en moyenne, si vous avez pas pu avoir la chambre U pas trop loin. Essayez c'est trés cool debout 6h , 2h de transport en moyenne , ça prepare bien à la vie active en IDF.

Vous allez finir par faire croire que la" province n'a qu'un but comme vous dites : faires la niques aux parigos.
C'est ça votre originalité regionale? Devenir plus con et plus hautain que dans le 7éme arrondissement parisien?

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