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Sept10

Cepajuste

- Dis donc, Tiphon, y a Cepajuste qui dit que Mélenchon a un programme...
- Oui, oui, j'ai lu ça...
- Tu disais des c...eries tout à l'heure, alors, que la gauche de la gauche disait qu'ils travaillaient et n'avaient encore rien à proposer!
- Ouais, bon. Mais c'est quoi ce programme ?
- T'as qu'à le demander à Cepajuste, c'est pas compliqué, quand même!
- Il dit aussi que notre modèle économique est dans une impasse, et ceux qui proposent de ne rien changer, ce sont eux les irréalistes.
- Ouais, j'ai lu je te dis, mais là c'est un peu du verbiage genre "il faut tout changer, etc..." Il dit quoi encore ?
- Attends, heu..... Ah oui, il dit que c’est la faillite assurée d’ici quelques mois, quelques années au mieux. il dit aussi que peu importent les « désirs contradictoires » des hommes, ce sont les contradictions de notre modèle économique qui sont devenues insolubles.
- Ouais, les contradictions, par exemple "je veux un programme où il faut imposer justement tout le monde, et moi, je vais quand même essayer ensuite de ne pas payer d'impot", genre tous les hommes sont nuls, mais moi monsieur je vous dis monsieur que moi, non, etc...
- Là j'ai pas trop compris, Tiphon !
- Bon, demande lui à Cepajuste au moins de nous raconter un peu du programme de Mélenchon. Que l'on discute sur du concret, ce qu'il propose comme modèle économique par exemple.
- Ca risque d'être long, non?
- Un résumé, une idée concrète, déjà...
- Bon j'y vais....

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Sept9

Lolo aime(hait)-t-il tant Ségo que ça?

- Pfff... t'as vu Tiphon, Lolo a la solution à tous nos problèmes internationaux
- Ah bon, j'ai pas lu encore...
- Faut lire, mon pote. Lolo et ses contradictions, faut lire!
- Il dit quoi là?
- Il dit que y a qu'a faire des pétitions et tout se solutionne !
- Ah bon, avec signatures et tout et tout
- Oui, oui, le grand jeu!
- Pas con le Lolo, pour une fois! Une pétition pour rétirer les soldats d'Afgha ?
- Par exemple !
- Contre la lipidation dans tous ces pays pas finis?
- oui, oui, aussi!
- Top le Lolo. Mais un truc me gratte,
- Alors pourquoi il veut aussi y rester?
- Où ça ?
- En Afghanistan?
- Les contradictions, Tiphon, tu sais ça quand même ?
- Et il parle de Ségo là dessus ! Contradiction aussi surement ?
- Oui, oui, surement, mais c'est plus compliqué, à double bande, ou double blind, il l'adore mais il préfère dire l'inverse. L'inconscient et ses recoins...
- Ah ce Lolo ! Mais pour l'Afgha, alors on fait quoi ?
- On attend le texte, et on signe, pardi!
- Top ce Lolo, quand même. Hyper top !

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Sept9

Layer

- Alors Tiphon, qu’est-ce que tu réponds à l’ami Layer qui te relance sur la geurre en Afghanistan ?
-Je dois dire que je lis la réponse dans la sienne, toute écrite comme il faut : « Pour conclure, si c’est vrai que ce n’est pas possible à gagner la guerre, c’est nécessaire à rester dans le pays pour combattre les Talibans, pour combattre le terrorisme «
- Alors on reste ?
- Pffff… il dit que c’est pas possible de gagner la guerre, et il dit qu’il faut rester !
- Oui, pas simple. Rester pour perdre ?
- Il dit qu’il faut y combattre le terrorisme, aussi !
- Oui, mais le terrorisme se nourrit de la guerre, et la présence des armées occidentales encourage le terrorisme qui recrute à mort.
- A mort, c’est le cas de le dire
- Et qu’est-ce que tu dis à Lolo
- ll parle d’amour, de soupe au chou, il m’appelle son chou, je vais te dire.
- Oui ?
- Lolo c’est un grand menteur, voilà. Il prend ses désirs pour sa réalité.
- Mais il dit que c’est quoi la question ?
- La question c’est lui ! En plus c’est lui qui la pose, l’histoire du bateau, etc…
- Ah oui, non, c’est pas faux. Tout amour et tout violent
- La contradiction, mec, la contradiction de tout homme !
- Oui, mais quand même une soupe au choux, il est gonflé, le Lolo, non ?
- Je parie qu’il ne sait même pas la faire…
- Quoi, la soupe ?
- Il dit aussi que si on part les femmes vont être lapidées.
- Possible, mais pas que là. Il y a aussi le Nigeria, le Yémen, l’Iran, l’Arabie saoudite, le Pakistan, les UAE, les Soudan…
- Faudrait y aller aussi là bas ?
- Hébé, yes mister, bien sûr, faudrait….

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Sept9

Cepajuste

- Alors Tiphon, Capajuste te demande si Mélenchon te fait peur, tu dors ou quoi?
- Oui, non...
- T'es normand maintenant ?
- Il est un excellent tribun, Mélenchon, et il sait si bien jouer du populisme facile... Alors là oui, il me fait peur, comme Chevènement en 2002. Il s'est bien amusé, on l'a bien applaudi, on l'a courtisé, etc... et Chirac a été élu, et il est rentré dans son trou, Chevènement...
- Pourtant la gauche de la gauche, c'est du solide, non?
- Demandez leur leur programme, outre le fait d'être contre le libéralisme, le capitalisme et le PS réunis, demandez leur.
- Je l'ai fait, Tiphon, tu parles que je l'ai fait...
- Alors ?
- Alors ils m'ont dit tous, plus ou moins, qu'ils étaient pour une autre politique, une autre société, un autre monde...
- Autre, OK, mec, mais quoi, concrètement, comme ils disent ?
- Ils y travaillent, qu'ils disent!
- Ah. Mais y a un problème.
- Lequel?
- C'est qu'ils y travaillent depuis très très longtemps...
- Bon, mais Cepajuste il dit que le monde actuel, celui de Sarko et de DSK est en dépot de bilan...
- Des mots, mec, des mots. Le monde occidental est en crise, en tranformation, en évolution, que sais-je. C'est pas facile. Mais je vais te dire un secret...
- Ah ?
- L'homme a des désirs très contradictoires, mec!
- Ah bon tu crois? Et alors ?
- Et alors, il s'agit d'en tenir compte, et de cesser de rêver à une société introuvable qui serait construite par des hommes toujours bons, aimables, sympa, qui ne penset qu'aux autres, généreux, genre paradis terrestre, etc... On a déjà donné là dedans avec des résultats plutôt catastrophiques, non?
- C'est ça ton secret?

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Sept9

Peut-être Rayondelune...

... peut-être qu'il s'agit d'une histoire de solitude et de (sa) distraction ? Peut-être... Ne serions nous pas que des clowns solitaires essayant de rire un peu sous les larmes ?
- Alors quoi, Tiphon, qu'est-ce qu'on fait maintenant?
- Au choix: boire un coup, aller dancer, raconter des hsitoires, aller au boulot, manifester, pester contre Sarkozy, apprendre à vraiment faire le clown, commencer une analyse, ou bien encore...
- Bon, bon, ça va comme ça.
- Alors ?
- Commençons par le tout début. Tchin

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Sept6

On peut le faire...

On peut uiitliser son électricité produite par ses propres panneaux solaires, mais comme dit notre ami, ça coute très très cher en installation, donc on ne le ferait pas sans subvention, ou très peu, ou seulement dans les zones hors réseau, et puis il faut aussi penser à changer la plupart des appareils électriques (ou alors à mettre dans le circuit inerne un onduleur pour faire de l'alternatif avec le continu de base), et ampoules, et à utiliser un moyen de stockage. Très cher, donc.
Le chauffage solaire et l'isolation devraient être développés en priorité (plus rentables).
Mais c'est vrai que l'utilisation des panneaux photovoltazïques dans le cadre financier tel qu'il a été mis en place devient intéressant (ne pas oublier les 50% de crédit d'impot egalement qui vient s'additionner pour encore quelques semaines...).
Pour ma part, j'ai du changer mon toit trop vieux, les panneaux solaires vont payer toute la facture en 7 ans... sans déboursser un centime. Merci à tous.

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Sept6

Cepajuste

- Ah les chiffres, les chiffres !
- C'est juste, oui, la durée du travail, il faudrait y intégrer aussi les chômeurs, parce que si 10 personnes travaillent 37 H par semaine alors que 5 ne travaillent, contre 10 qui travaillent 37 ou 34, je ne sais alors que 3 seulement ne travaillent, quelle est la durée du travail réel cumulée ?
- Oui, oui, on dirait un débat à la TV entre Mélanchon et Hortefeux !
- Hortefeux, quel drole de nom. Pourquoi pas Boutefeux ? Ou Boutegueux ?
- Et Mélanchon ?
- Un sacré tribun, lui, ferait presque peur…
- Peur ?
- C'est-à-dire c’est le genre capable de vendre un frigo à des pingouins !
- Mais revenons au débat avec Cepajuste, « vous pensez qu’il y a une réalité qui commande une politique, donc gauche et droite ne signifient rien, le choix n’existe pas, les choses tombent du ciel et l’on n’y peut rien… »
- Politique et réalité ! Que la politique doit se coltiner la réalité, voilà ce que je dis.
- Par exemple ?
- Qu’un mec qui veut voler, il doit tenir compte de la gravité, et des lois de Newton, sinon, il va se bruler les ailes.
- Comme l’autre là dans le soleil…
- Oui, Icare !
- Voilà…
- Il dit aussi, Cepajuste que vous dites que la droite et la gauche c’est pareil…
- Les deux doivent affronter la réalité, le monde tel qu’il est, l’homme tel qu’il est plein de contradictions, d’humeurs variables, la résistance au changement et la demande d’autre chose, la mondialisation, les lois de l’économie, l’avidité, etc…
- Mais ensuite ?
- Ensuite, la différence c’est le budget !
- Le budget, c’est tout ?
- Mais le budget, c’est comment on récupère les moyens d’agir, et comment on agit. Qu’est-ce qu’on fait avec l’argent des impôts, et qui et combien chacun va payer…
- par exemple ?
- La droite va diminuer les impôts, globalement, et diminuer les moyens des services publics et des aides…
- Et la gauche l’inverse ?
- Oui…
- Ah… Lui il parle de transformer la société, alors il a tout faut ?
- Transformer, c’est un grand mot. Ca va bien dans un discourt politique, électoral. Plus juste, plus… Dans transformer il y a « forme ». Il faut connaître d’abord la forme. Ensuite proposer une autre forme. Et se mettre d’accord là-dessus. Tout ça c’est très compliqué.
- Et puis il y a la réalité….
- Oui, le monde, l’Europe, l’économie
- Et l’homme, le rêve de chacun…

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Sept6

Entredeuxmers

Je voudrais vous dire, Entredeuxmers (nom qui évoque un "pays" que je connas bien, je mets en bouteille tous les ans avec des amis du vin fabriqué par un viticulteur ami de cette région si belle, pleine de douceurs, de rondeurs, aux verts multiples et apaisants, des vignes à perte de vue, comme des coups de peignes dans le paysage), que je suis très émerveillé par la façon dont vous avez accompagné votre mari jusqu'à sa fin, que c'est très beau, très poignant, vous nous en avez parlé si bien, un peu comme ce que nous dit l'histoire du film "les invasions barbares", et vous en parlez encore, cet accompagnement continue, il vous accompagne lui, et vous aussi, ça dure longtemps, après tant d'année de vie côte à côte, de dialogues, d'échanges, de retrouvailles, de trouvailles... Chacun épaulant l'autre, comme un amour sans fin. Sans fin... Mais qui debouchera vers la joie, surement, ce n'est pas possible autrement.
Dans cet Entre-deux-Mers, ce si clair pays de François Mauriac, aussi, de Montesquieu, ce chateau si élégant. L'esprit de lois... Ce vin si parfumé, cette rondeur, on y parle de robe, de cuisse, comme un gout de bonheur...

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Sept6

Reste LOLO!

- Reste Lolo, sans argument...
- Comment sans argument ?
- Lorsqu'il en arrive à Ségo c'est qu'il n'a plus rien à dire, sec, le LOLO!
- C'est tout? Dommage!
- Oui, oui...
- Moi je trouve son idée de confédération afghane intéressante
- Oui, oui, mais les USA voulaient aussi une confédération irakienne, réunissant les chiites, les sunnites, les kurdes...
- Il va nous expliquer tout ça le LOLO, j'en suis sûr...
- Tu crois?

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Sept6

Beru_von_88

Dialogue de vous à vous? Pourquoi schizophrénie? Pourquoi Platon? Tout le monde, cher Béru, tout le monde.
Cela s'appelle de la dialectique. Et l'autre, s'il y a de l'amour, du vrai, permet à l'autre cela, le dialogue intérieur, de peser le pour le contre, calmement, doucement, pour advenir comme dirait Socrate. Avancer vers soi, son propre désir.
Par exemple: l'Afghanistan. Y rester, partir? Ca se discute, personne ne sait vraiment, il y a le pour et le contre.
L'idéal c'est de pouvoir argumenter, de pouvoir dire ce que l'on ressent. Mais cela n'est possible que si l'autre m'écoute dans ce sens là, pas dans le but d'avoir raison, par exemple, ou m'expliquer que je dis des c...ies.
Cela ne m'intéresse pas. Parce que nous n'avons pas le levier de l'action sur l'Afghanistan, zéro action possible pour chacun d'entre nous. Seul action: soi même et la relation à l'autre. L'amour, quoi, comme le dit Lolo, très justement.

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Sept6

Le prix

Exact. Dans le système actuel des installations des panneaux solaires sur une maison, intégrès au bati, le propriétaire devient producteur d'électricité, et EDF s'engage par contrat sur 20 ans (non modifiable) à acheter l'électricité produite au prix de 58 centimes / kwh, alors qu'EDF facture cette électricité actuellement au prix de 11 centimes / kwh au même propriétaire....
La différence c'est l'Etat qui paie (pour inciter les propriétaire à installer ces panneaux solaires photovoltaïques), donc nous! CQFD.
Ce schéma est valable jusqu'en 2011. Il y a aussi l'histoire des crédits d'impots pour les dépenses d'investissement correspondantes.

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Sept3

Cepajuste

- T'as vu Tiphon, Cepajuste il a un peu raison, retraite à 60 ans, lois Auroux, 5ème semaine de congés...
- Oui, mais normal que la gauche au pouvoir fasse un peu une politique de gauche! Sans doute que c'était possible à l'époque. Le contexte, mec, le contexte, la réalité!
- Il dit aussi qu'en 1983, la gauche avait alors deux solutions : soit sortir du SME, faire une politique protectionniste, moderniser notre tissu industriel...
- Le gouvernement, mec, pas la gauche..
- Oui, oui, soit rester dans le SME et mener une politique d’austérité. C’est le second choix qui a été fait et il dit qu'à son sens ce fut une grave erreur.
- Facile de dire, de parler, on en revient au problème du discours, de l'imagination, de la "volonté". On peut tout dire, mec. Tout. C'est infini, et le monde ne s'en prive pas... Ca papot un max partout. Ces forums en sont un exemple parmi des milliards d'autres. Partout. Tient, autre exemple, il existe une radio en France où ça parle de foot de 16h de l'après midi jusqu'à minuit. Ca parle de foot. Tous les jours!! Parle... pendant huit heures! Du discours, que du discours!
- Et toi tu fais quoi?
- En ce moment je refais une partie de mon toit...
- Tout seul?
- Avec des copains... et toi si tu veux.
- Oui, non, et alors?
- Alors je dis moi que si la France a choisi l'austérité et de rester dans le FME c'est que la réalité a imposé sa loi: l'entendement, mec, contre la volonté! Les caisses étaient vides, fallait les remplir sans doute, sinon pas d'épices.
- Ah oui, les épices!
- Il dit aussi, Cepajuste que les privatisations n’étaient absolument pas nécessaires ensuite sur le plan économique, ce furent des décisions idéologiques.
- Paroles faciles encore, mec, mais l'Etat n'a pas vocation à gérer des entreprises, c'est bien prouvé par l'histoire... C'est juste aussi un question de bon sens.
- Qu'est-ce qu'il dit encore Cepajuste ? J'ai envie d'un bon café, pas toi?
- Il dit les caisses, les caisses, oui, mais on ne remplira pas les caisses en appauvrissant les Français, ce que l’on est en train de faire depuis quelques temps.
- Remplir les caisses, que tout le monde y participe, mais selon son niveau de revenu et de bien, et surtout en favorisant la croissance, la création d'entreprise, c'est à dire de richesse. Remplir les caisses, non pas en appauvrissant les pauvres, mais en favorisant la création de richesse. Ce qui permet ensuite une politique social ambitieuse, mec.
- Oui, oui, et là ce ne sont pas des paroles verbales?
- Heu...pffffff. On le prend ce café?
- Attends, il parle aussi de l'Allemagne
- Qu'est-ce qu'il dit l'ami Cepajuste sur l'Allemagne, surement des trucs très justes?
- Il dit que tu dis des c...eries, que l’Allemagne n’a pas augmenté le temps de travail, bien au contraire. C’est la France qui l’a fait depuis que la droite est revenue au pouvoir en revenant sur les 35 H et en défiscalisant les heures supplémentaires... etc...
- Il a pas faux, mais moi non plus. Deux chiffres. Durée conventionnelle moyenne de temps de travail : Allemagne = 37 / France = 35
- Pfff, les chiffres. Il dit aussi qu'en 2008 - 2009 l'Allemagne a connu une récession plus importante que la nôtre, il est donc normal que son rebond soit plus important, mais il faut juger de la croissance sur la durée.
- Oui, pas c..! Alors attendons. Alors ce café, on y va avant qu'il pleuve?
- Yes, mec!

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Sept3

Lolo qui ne parle que de lui, donc

- T'as vu je te l'avais dit!
- Quoi donc, Tiphon?
- Les vieux schémas bien ancrés, même pas un poils délavés, ils reviennent intacts, les vielles images, les vielles rengaines, Deleuze etc...
- Je suis le seul qui peut comprendre quelque chose à l'Afghanistan, oui, voilà!
- Tu crois qu'il lit, Tiphon ?
- Deux trois mots, tout au plus, le nom, les images montent vite, son cerveau bouillonne, ça part en fumée, et ça écrit... à coté!
- Sait pas lire?
- Sait lire, mais a peur de ce qui serait vraiment écrit, de ce qui est l'autre... Il essaie de lire Deleuze, il comprend pas tout, alors il écrit du Deuleuze dans le texte, c'est plus facile que de nous dire ce qu'il pense de la vie, lui.
- Alors, l'amour?
- Pas possible, pas comme ça!
- Mais lui il s'aime, non?
- Pas sûr!
- Mais oui, mais oui....

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Sept2

Cepajuste

- Cher ami, sachez que le programme du PS était tout à fait réaliste : le SMIC a 1500 euros sur une législature comme la généralisation des 35 H.
- On peut dire ce qu'on veut, imaginer tout et le reste. La réalité face à ces mesure on ne peut pas connaitre puisque cela n'a pas été fait. Donc quand vous dites que ces mesures étaient réalistes je veux bien vous croire parce que vous m'etes sympathique, mais rien n'est moins sûr. Aucune garantie.
- Alors vous savez quand même que par le passé, la gauche a fait les 35 H, le RMI, la retraite à 60 ans, les 5 semaines de congés payés. La droite disait que ce n’était pas réaliste, elle disait déjà ça en 1936 des congés pays… mais la gauche l’a fait.
- N'empêche que le programme de la gauche en 81 a du être révisé très douloureusement en 83. Avec de multiples dévaluations (on reprend d'une main ce qu'on donne de l'autre), ce qui n'est plus possible, on a assisté à des nationalisations suivies de dénationalisations, et puis pour finir un programme de deuxième septennat qui peut se résuler en "ni ni". Le statu quo, on ne bouge plus, on gère l'économie...
- Mais quand même quand la droite revient en arrière, il faut que la gauche remette le progrès social en marche. Valider les régressions de Sarkozy serait une défaite idéologique des socialistes sur le conservatisme.
- Revenir en arrière est un point de vue. Ce qui compte en fait c'est de remplir les caisses de l'Etat (c'est vrai qu'on ne peut pas dire que Sarkozy les a rempli, ce serait même le contraire), c'est à dire relancer l'économie, favoriser les créations d'entreprises, de richesse, que l'on puisse ensuite avoir quelques libertés pour mettre en oeuvre un programme social...Parce que sans argent pas d"épices!
- Pains d'épice?
- Non pas de service publics !
- Quand même, je n’accepte pas le discours démissionnaire et fataliste qui nous répète qu’on ne peut rien faire. Je vous le redis : si je pensais qu’on ne pouvais rien faire, je ne me poserais plus la question du candidat, je jetterais ma carte d’électeur au feu et je cesserais de m’intéresser à la politique.
- On peut faire quelque chose (pas tout) si les caisses sont pleines, voilà c'est pas compliqué. C'est ça la réalité, l'entendement quoi! Mais on peut aussi tout imaginer, et le dire aux électeurs, et ils vont le croire, ils n'attendent que ça...
- Pas marrant!
- L'Allemagne l'a fait : augmentation du temps de travail, recul de l'âge de la retraite, aides massives aux PME, à la recherche et i à l'innovation. Croissance = + 3% minimum, alors que la France rampe autour de 0,3 %... Les Allemands remplissent leurs caisses et vont pouvoir s'occuper des problèmes de société plus largement que nous.
- Nous restent alors les larmes?
- Non, remplir les caisses, s'ocuper d'abord de l'économie. Que tout le monde participe. Selon ses moyens. Ensuite, et seulement ensuite on peut parler de redistribuer. Mais seulement en fonction de la réalité, pas par dogmatisme.

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Sept2

Lolo lire

- Zavez vu cher ami, Lolo qui raconte des trucs sur ce que vous avez soit disant écrit ?
- Oui, oui, Lolo, on connait bien, il a de plus en plus de mal à lire. Il comprend ce qu'il veut
- Gonflé le mec!
- Même pas.
- Par exemple?
- Je serais soit disant en train d'expliquer le monde au monde...
- C'est pas vrai?
- Je dis que les USA ne comprennent rien au monde qui se trouve à l'extérieur de leurs frontières (voir l'Irak, le Vietnam) et qu'ils se targuent de leur apporter la bonne solution.
- Et alors vous, vous savez Tiphon?
- Non, jamais dit ça.
- Alors Lolo, il rêve ?
- Il faudrait qu'il apprenne à lire un peu. Qu'il ne transforme pas trop la pensée de l'autre, comme si il voulait absolument dire l'inverse, par jeu, par envie de pouvoir. L'Afghanistan, il sit, c'est son truc, personne ne peut y mettre son avis. C'est fermé.
- Pourtant il a pris quelques jours, il devrtait être content de discutrer, de participer, d'échanger, d'aimer, quoi. Il aime les gens Lolo, c'est sûr!
- oui, oui, c'est tout à fait sûr! Il adore même!
- Il dit quoi encore?
- Que, par exemple, je trouve les afghans peu civilisés...
- Lolo dit ça? Gonflé, vraiment le mec!
- Jamais dit ça. Les afghans, connais pas. Aucune idée. Je vois juste que notre pays envoie des petits soldats s'y faire tuer. Larmes. Et que personne ne peut dire que ce qu'on y fait vraiment, quel but poursuivit-on, que l'autre là bas que l'on combat ne peut que gagner avec le temps, etc, etc.. Et que nous rentrerons un jour, comme le font les USA d'Irak (que je connais bien, j'y ai travaillé un an à l'époque de la guerre Iran Irak), etc... Mais notre ami Lolo qui rentre de vacance tout bronzé croit qu'il faut que l'on fasse la guerre pour sauver des populations contre les talibans. Qu'il faut empêcher les lapidations, etc.. Et surtout que l'on empêche les talibans de s'emparer de la bombe...
- C'est pas bête ça!
- C'est juste un peu ... comment dire?
- Angélique ?
- Il va pas être content content Lolo, m'est avis!
- On s'en fiche, non ? On dit ce qu'on a envie de dire. De toute façon il sait pas lire....
- Donc, il va encore dire qu'on a dit des trucs qu'on n'a pas dit?
- C'est très très probable...

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Sept2

Cepajuste

- Moi je ne sais pas, mais vous ?
- Moi quoi?
- Il y a quand même ce que l'on imagine, ce que l'on voudrait, ce que Descartes appelle le "volonté"...
- Qui est infinie, je sais, je sais.. Descartes..pffff
- Oui, et "l'entendement" de l'autre coté, ou en même temps..
- Oui je sais vous l'avez déjà dit Tiphon, qui est fini. Et alors?
- Hé bé, dans un discours, ça parle, ça imagine, ça raconte des trucs qui semblent possibles, qui emportent l'imagination de l'auditoire
- Oui, de celui qui écoute...
- Et puis il y a la réalité.
- C'est beau tout ça
- Pour dire que la politique c'est quand même l'action sur la réalité, pas le rêve, pas l'imagination, pas dire à ceux qui écoutent des trucs infaisables
- Genre?
- Gagner plus, augmenter le smic tout de suite, les 35h pour tous tout de suite, changer la vie, je ne vous mens pas, etc.. etc...
- Ah , je vois. Mais sans rêve, Tiphon, on risque le plouf...
- C'est ça. Faut trouver le bon milieu.
- La milieu?
- Ne pas trop en faire d'un coté et ne pas trop y croire de l'autre...
- D'autant plus, Tiphon, que les hommes politiques ne peuvent pas tout, pas grand chose contre la réalité, contre toutes ces forces contraires. Regarde le Proche Orient, les politiques sont là réunis, à Washington, ils sont tous là, et ils vont faire quoi? La paix, il le disent tous...Mais.
- Oui, c'est comme la "régulation" du système financier. Ils le disent tous, ils se réunissent...
- Ah les discours, les programmes !

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Sept1

Cepajuste - Tolerance69

- T'as vu Tiphon, ils discutent sérieux les mecs!
- Oui, oui, là j'ai du mal...
- Un peu court sans doute ?
- C'est à dire, moi je pars de mon sentiment, j'y connais pas grand chose, tu comprends, et puis je me méfie de ce qu'on raconte...
- C'est vrai, par exemple, Sarkozy, en 2008 il était si beau!
- Beau, et souriant, il promettait tout à tout le monde, la ruptire, tout ça, il était si convaincant
- De la répression et du social. Gagnez plus, tous, ou presque.
- "Je ne mentirai pas"...
- Oui, oui... Donc les discours, ce que disent les gens, les media sur les candidats, moi, si tu veux je me méfie!
- Oui, par exemple, tout le monde et Rocard, et même Hollande, et même Fabius disaient qu'elle était nulle Royal!
- On sait pas, en plus, mais on peut au moins douter...
- En tout cas dans sa région, il semble que les gens l'ont trouvée bonne, ils l'ont réelue!
- Oui, mais ça veut rien dire non plius parce que...
- Tu as raison, rien ne veut rien dire puisque tout est dit pas des gens qui racontent des histoires qui sont souvent pas vraies à tous les électeurs. Tout le temps, partout. Va savoir alors!
- Je sais par exemple que lorsqu'un sujet est traité par un journaliste, un sujet que je connais bien, une affaire par exemple à laquelle j'ai participé...
- Eh bien ?
- Eh bien j'ai du mal à m'y retrouver, voilà. Alors je me pose des questions...
- La vérité, tu sais...
- Oui, elle est relative, c'est pas faux!
- Ca dépend aussi. Quand on parle de la distance de la Terre à la Lune, y a une vérité vraie. Par contre, quand il s'agit de raconter un film, un tableau, un livre, une action poliyique...
- Oui, il y a plusieurs façon d'en parler, plusieurs angles...
- Oui, c'est pour ça!
- C'est pour ça quoi?
- C'est pour ça que DSK, finalement....
- C'est quoi DSK?

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Sept1

Layer

On peut discuter à l'infini, rester, organiser, palabrer, les talibans, les afghans, etc... Il semble sûr qu'un jour prochain les USA et la France et les autres pays qui participent à cette coalition quitteront le pays, la queue entre les jambes, comme le font les USA d'Irak en ce moment.
En Irak ils laissent un pays en ruine, avec trois peuples qui se déchirent (Chioites, Sunnites, Kurdes), sans solution, sans chef, sans gouvernement viable, sans armée crédible, sans l'ombre d'une perspective d'unit"... Et L'Iran va ramasser la mise, et 4 400 boys sont mortspour rien (tristesse absolue), et 100 000 irakiens aussi. Et Al Qaida s'y est installé, alors qu'il était absent... Pour quoi tout ça ? Presque rien ! Un mensonge au départ sur la possession d'armes de destruction massive, une envie d'aller maitriser la route du pétrole, je ne sais. En tout cas le bilan est minable et catastrophique. Les USA ont tout faux!
Que fait la coalition en Afghnistan? Elle supporte les USA qui voulaient au départ fondre sur Ben Laden et ses troupes pour venger de sept 2001. Et protéger la bombe atomique du Pakistan, je ne sais, etc...
Je ne sais pas si'il existe des moyens plus efficaces que ceux mis en oeuvre, mais il est sûr que les Talibans (qui ont déjà battu les Russes), vont gagner, forcément, au bout du compte... Le temps... Les larmes occidentales. Et toute cette énergie semblera si inutile. L'Afghanistan, un pays sans pays, sans Etat, ingouvernable... On ne peut pas se battre contre une ombre, un fantome qui vient de nulle part, qui a connu 3000 ans de non lieu... L'Afghanistan est invincible, comme le Vietnam, l'Irak, etc... Parce qu'il n'existe pas et qu'il a tout le temps, et que les morts sont des saints. Tout simplement.
La coalition se bat contre des moulins à vent, pour essayer d'imposer une struture, une logique d'un autre monde, illisible, et inadaptée.
Les USA, encore une fois, montrent qu'ils ne comprennent pas grand chose au reste du monde, et la France ferait bien de prendre ses distance avec une telle ignorance, et un discours si surréaliste. De prendre ses cliques et ses claques. Cassons nous vite, arretons de continuer à compter nos soldats morts, au goutte à goutte, comme un suplice chinois.

En réaction à La France doit-elle se retirer d'Afghanistan ?

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Août31

Cepajuste

- Oui, mais vous voyez, Tiphon, le système est en faillite, ça me semble évident. Je ne sais pas si demain sera meilleur ou pire qu’aujourd’hui, mais il sera forcément différent, et il sera ce que nous déciderons d’en faire collectivement. Si je pensais qu’il n’y a rien à faire, j’abandonnerais la politique.
- Faillite, faillite... c'est une façon de voir.
- C'est à dire?
- On peut pas dire par exemple que sous Napoléon 1er vivre en France était une sinécure
- Cinécure?
- Ou synécure... je ne sais pas. Ni entre 1870 et 1945: une guerre de 75 ans avec l'Allemagne, les déportations, le communisime....
- Mais l'action politique, j'y crois, moi, monsieur...
- Oui, pourquoi pas. Prenons Rocard, par exemple, un grand homme politique, important, qui a passé sa vie à ça, et de gauche en plus, etc... Qu'a-t-il fait? Quels sont ses résultats sur la société? Le RMI ?
- C'est déjà pas mal...
- Oui, oui... Mais le rapport signal / bruit = ?? Moi je préfère la vie simple, locale, l'entourage, l'échange. Les lieux de rencontre entre amis. Le village. Les livres, l'écriture... Le silence aussi.
- Moi aussi, les deux en fait...Moi aussi je regarde le parcours, la trajectoire des candidats, c’est justement pour ça que je ne voterai jamais pour DSK.
- On est au moins d'accord sur la méthode, c'est déjà ça. La méthode, le discours. Descartes, j'aime bien son optimisme, son élan positif. Il suffit de vouloir, tel est le coeur de la Méthode: "Ces longues chaînes de raisons toutes simples et faciles, dont les géomètres ont coutume de se servir pour parvenir à leurs plus difficiles démonstrations, m'avaient donné l'occasion de m'imaginer que toutes les choses, qui peuvent tomber sous la connaissance des hommes, s'entresuivent en même façon et que pourvu seulement qu'on s'abstienne d'en recevoir aucune pour vraie qui ne le soit, et qu'on garde toujours l'ordre qu'il faut pour les déduire les unes des autres, il n'y en peut avoir de si éloignées auxquelles enfin on ne parvienne, ni de si cachées qu'on les découvre"
- Oh....!!???
- DSK je ne suis pas un fan absolu, je vous dirais. Mais je pense quand même qu'un bon économiste c'est bon à prendre. Qui sait parler. Le français, l'anglais, l'allemand... Les échanges. Un homme sans tabou, sans rigidité absolue sur des dogmes d'un autre age...
- Quand même, la gauche....
-

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Août31

Ormuzd

Intéressant votre échange avec Rocco_ sur l'argent, les richesses, l'usure, le capitalisme, etc... Est-ce que tu pourrais nous raconter ton séjour au Mali? Pourquoi ce pays, y quoi faire, y revenir? Pourquoi. Ton point de vue sur ce pays, la façon d'y vivre...

En réaction à Moraliser le capitalisme ?!?

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