La crise

Subprimes, crise bancaire: un système financier hors de contrôle a provoqué la pire crise économique que le monde ait connue depuis 1929.

Audio Partis pris

Grèce: l'austérité va-t-elle étouffer l'Europe?

à écouter

Alors que les chefs d'Etat et de gouvernement se réunissent à Bruxelles, c'est «Partis Pris», l'émission politique de la rédaction avec l'économiste Eric Heyer.

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83 commentaires affichés.

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requintn (0) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: chaussures NIKE TN; â•°—â”˜ ã€‚ â”…â˜…`_ã€homme & femme â•°—â”˜ ã€‚ â”…â˜…`_ã€2011
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marinaio (16) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: menaces sur la démocratie?; Les banques et les pseudo-instituts de notation sont les grands-prètres de la religion nouvelle (pas si nouvelle d'ailleurs) du veau d'or nouveau monté sur le char des grandes puissances incapables de réguler les spéculations diverses et variées qui menacent la vie démocratique de tous les Etats du monde. Indignez-vous, indignez-vous, indignez-vous!, pour ne pas être obligés un jour de prendre les armes de la Résistance.; Vendredi 24 juin à 22h43; Signaler au modérateurRépondre

hectorvigo (9392) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: LES INDIGNÉS GALICIENS ENTAMENT LEUR MARCHE SUR MADRID; Ils prévoient d'arriver le 23 juillet dans la capitale espagnole.

D'autres marches d'indignés d'autres coins de la péninsule se dirigent aussi vers Madrid.

"Nous partîmes cinq cents; mais par un prompt renfort - Nous nous vîmes trois mille en arrivant au port."
Le Cid (1636), IV, 3, Rodrigue
Citations de Pierre Corneille

Plus de précisions (en espagnol):

http://www.farodevigo.es/galicia/2011/06/24/acampados-gallegos-inician-marcha-indignada-madrid/557421.html; Vendredi 24 juin à 14h22; Signaler au modérateurRépondre

grigolus (231) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Ce sont les banques; qui nous étouffent!
1 par leurs spéculations contre l'intérêts des citoyens, contre les pays "fragiles"
2, ils se goinfrent avec notre fric sans aucune raison sensée valable, et ce n'est qu'un exemple::
Une bonne partie des "prêts" consentis par les banques à la Grèce (à des taux dépassant les 20%) provient des 500 MILLIARDS d'euros "prétés" par la BCE A UN TAUX DE 1%!!!
Soit plus de 18% de marge seulement pour faire "transiter" l'argent de nos impôts depuis la BCE à la Grèce!!!
C'est un scandale sans nom, mais que très peu de gens en parlent
3 Ce sont les banques et le système boursier qui sont à l'origine du krach et de la crise qui nous mettent dans une situation difficile et valent à la Grèce, l'Irlande, l'espagne et le Portugal d'être en état de faillite!
C'est là qu'il faut attaquer, ces gens sont des CRIMINELS!; Vendredi 24 juin à 13h29; Signaler au modérateurRépondre

jla1 (104) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: " C'est un scandale sans nom, mais très peu de gens en parlent"; La raison pour laquelle très peu de gens en parlent, c'est que ce scandale est imaginaire. Les banques ne prêtent pas à la Grèce à des taux dépassant 20%, tout simplement parce qu'elles ne lui prêtent plus. Ce qui dépasse 20%, ce sont les rendements des titres de la dette publique grecque sur le marché secondaire et cette hausse des rendements résulte de la baisse des cours (pour des raisons évidentes, il y a beaucoup plus de gens qui essaient de se débarrasser du papier grec qu'ils ont que de gens qui veulent en acheter, de sorte que l'offre excède massivement la demande, ce qui fait chuter les cours). Ce qui est vrai, c'est que si le Trésor grec voulait emprunter aujourd'hui sur les marchés financiers, ce sont ces taux-là qu'il devrait payer et c'est précisément pour lui éviter de devoir le faire que le FMI et l'Union européenne ont pris le relais des marchés pour lui prêter l'argent dont il a besoin. Pour autant que je me souvienne, à l'heure actuelle, ils lui prêtent à 5,2%, ce qui n'a rien d'exorbitant, compte tenu du fait que la Grèce n'est pas le débiteur le plus fiable qu'on puisse trouver (pour dire le moins). Mais ça n'empêche pas de nombreux Grecs et apparemment de nombreux lecteurs de "Libé" de croire que le FMI et l'Union européenne sont intervenus en Grèce pour sucer le sang du peuple grec ou lui piquer son pognon.; Vendredi 24 juin à 17h00; Signaler au modérateurRépondre

grigolus (231) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Merci; de ces éclaircissements, je vois mieux ce qu'il se passe et constate qu'aussi bien Mr Lebfevre que Mr Mélenchon nous enfument avec leurs déclarations... (et désolé de n'avoir pu répondre plus tôt, le site buggait hier, pas moyen de vous répondre!)
Je tiens à préciser que jamais je n'ai cru que l'UE ou le FMI étaient intervenus POUR sucer le sang de la Grèce, mais il n'empêche que l'aide fournie se fait à un prix "exorbitant" compte tenu de leur situation. Ca me rappelle le désastre argentin à la fin des années 80, où l'Argentine avait suivi à la lettre les recommandation du FMI pour justement obtenir leur aide et avait privatisé et vendu son économie à tout va. Le résulat fut catastrophique pour le peuple devenu totalement miséreux, à vivre dans les cartons, pendant que le fric du pays partait tranquillement à l'étranger, avec les "nantis" du pays qui s'en mettaient plein les fouilles au passage...
Et pour ce qui concerne "la prise de risque de prêt" des banques, je considère que c'est du pipeau, vu que cet argent vient en fait de la BCE, d'une part (donc ce n'est pas leur capital propre qu'ils mettent en jeu), et qu'en cas de défaillance, les banques savent que les états ne peuvent se permettre de les laisser tomber, donc les soutiendra...Enfin, 5% n'est peut être pas "énorme" vu les pseudos "risques" encourus, mais enfin, faire payer plus cher un pauvre qu'un riche un prêt consenti pour lui permettre de "survivre"nme paraît amoral, d'autant que la Grèce ne risque pas de se carapater à l'étranger, au pire avec un gros tremblement de terre pourra t-elle se déplacer de quelques cm...
Oui, je concède qu'il s'agit là d'une vision très "simpliste" du problème, mais c'est dù au fait que je considère que l'appareil et le système économique sont des outils au service de nos civilisations et non des buts ou des lois d'airain...; Samedi 25 juin à 14h05; Signaler au modérateurRépondre

jacky_souchien (3970) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: la différence entre le taux BCE et le taux payé par la Grèce pour emprunter,; c'est la prime de risque.

Moi même à 18% je ne prêterais pas aux Grecs, ils ne rembourseront pas.
18% ce n'est pas assez.; Vendredi 24 juin à 17h03; Signaler au modérateurRépondre

xray008 (158) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Grèce; La misère est le fondement de la société de l’argent !

Les élus européens sont des carpettes sur lesquelles les Américains s’essuient les pieds.

Les Français sont revenus à la situation du début des « années 40 ».
Ils sont soumis à :
- Une monnaie d’occupation ;
- Des journalistes d’occupation ;
- Des mœurs judiciaires dignes du nazisme ;
- Des collabos financés et au service de qui ? L’Europe, les Américains, ou le Vatican ?

Néanmoins, dans les moyens mis en œuvre par l’Europe pour asservir les foules on reconnaît les méthodes de curés :
- « Générer l’incompréhension, les désordres, la délinquance, la criminalité, l’injustice, la misère, les maladies, les épidémies, les conflits, les guerres, les famines, etc. »
Le tout reposant sur l’ignorance permanente et des flots de mensonges sous lesquels les médias noient les individus.

L’Europe est soumise au dictat de l’axe CIA-Vatican.
Seule la géographie distingue la CIA du Vatican. Pour le reste, c’est pareil.
- Les mêmes intérêts, les mêmes méthodes, les mêmes moyens, les mêmes personnes !
- Les curés manipulent. Ils contrôlent le premier et le plus grand réseau de renseignement. Ils vivent de la misère qu’ils produisent. Ils gagnent à pourrir la vie du plus grand nombre.
- Les américains manipulent. Ils imposent aux pays européens tout ce qu’ils ne veulent pas chez eux. Etc.

Le bourbier européen
http://n-importelequelqu-onenfinisse.hautetfort.com

Se sortir de l’Europe ! Et, vite !
http://n-importelequelqu-onenfinisse.hautetfort.com/archive/2010/06/30/se-sortir-de-l-europe-et-vite.html; Vendredi 24 juin à 12h44; Signaler au modérateurRépondre

david_vincent (101) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: ...; je sais pas ce que tu prends mais à ça à l'air d'être fort !

on t'as pas trompé sur la marchandise en tout cas; Vendredi 24 juin à 15h03; Signaler au modérateurRépondre

nicopipo (1431) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: De mal en pis; Je ne saurais répondre à la question tout ce que je sais en ce qui nous concerne c'est que l'incompétence et l'inconséquence de Sarko et de sa clique nous mène droit dans le mur, il n'y a qu'à voir le montant de la dette : 1600 milliards d'euros, 59000 euros par ménage! D'ailleurs la cour des comptes ne croit aux bobards de sarkozy quand il prétend maitriser la situation, le fait est que les cadeaux fiscaux TVA 5,5% des restos, bouclier fiscal, suppression de l'ISF privent l'état de recettes importantes dont il a fichtrement besoin en ce moment. Les français paient dejà et paieront demain ses mauvais choix politiques qui pourrant bien nous amener dans la situation de la Grèce. Le paralèlle entre Karamanlis hier en grèce et sarko dans la ligne de conduite des affaires est aisé à faire c'est le tout pour les riches et quand ça se gâte on fait payer les pauvres.; Vendredi 24 juin à 12h22; Signaler au modérateurRépondre

toazon (2752) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: En 2000, l'Euro devait nous protéger de tout et nous enrichir; Et nous voilà à aider des Grecs pour sauver ce système financier.
Avant l'Euro, un petit pays européen qui faisait défaut n'entraînait pas toute l'Europe dans une crise financière.
Bravo pour ce merveilleux effet domino.; Vendredi 24 juin à 11h30; Signaler au modérateurRépondre

rollason (81) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: NE SOYEZ PAS HYPOCRITES; TOUT le monde sait que le discours de "la crise en Grèce" tient de L'INTOX.
La dette per capita en Grèce est de 36.400 euros
en France, de 55.900 euros
en IRLANDE, de 441.428 euros.

or, si un pays est EN FAILLITE, ce N'EST PAS la GRECE, mais L'IRLANDE.

les USA et leurs agences de notation ont SPECULE, en toute impunité, sur la dette grècque. La "crise" grecque a été crée par des SPECULATEURS.

Imposer des sacrifice aux Grecs est criminel (y compris pour la tradition et le construction européennes).

En échange, IL FAUT PENALISER LES BANQUES. Il faut aussi INTERDIRE les PRIMES de départ des chefs d'entreprises. Manque de bon-sens de se faire des cadeux de millions d'euros.; Vendredi 24 juin à 10h03; Signaler au modérateurRépondre

jla1 (104) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Causes de la crise; 1. 1. La dette publique par habitant était fin 2010 de 29.000 euros en Grèce, de 33.400 euros en Irlande et de 24.500 euros en France. Elle est donc plus élevée en Irlande qu'en Grèce mais, comme je l'ai expliqué dans un "post" précédent, le PIB par habitant est 70% plus élevé en Irlande qu'en Grèce (34.400 euros contre 20.400). Donc, le ratio de la dette publique au PIB est très supérieur en Grèce (142,8% contre 96,1% fin 2010). La situation de l'Irlande n'est donc pas enviable mais celle de la Grèce est encore pire.

2. La crise des finances publiques grecques n'a pas été causée principalement par la crise financière internationale. Celle-ci l'a simplement hâtée. Quand on gère ses finances publiques comme la Grèce l'a fait depuis trente ans (la dernière fois qu'elle a eu un déficit public inférieur à 3% du PIB, c'était en 1981), on a des problèmes tôt ou tard.

3. La crise grecque n'a pas non plus été causée par les spéculateurs, même si ceux-ci essaient d'en profiter. Quiconque regarde les chiffres savait que la Grèce allait dans le mur à grande allure. Quant aux agences de notation, dont je ne suis certainement pas un grand admirateur, elles ne font que répéter ce que tout le monde sait (et ce que tout le monde et dit). Elles n'aident certainement pas à résoudre le problème, elles le compliqueraient plutôt mais elles n'en sont pas la cause.; Vendredi 24 juin à 16h48; Signaler au modérateurRépondre

paulytiquetoujours (90) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: PIB; Irlandais qui ne veut pas dire grand choses lorsque l'on prend en compte que celui-ci est en grande partie créé par des entreprises étrangères..; Dimanche 26 juin à 21h17; Signaler au modérateurRépondre

sacco08 (758) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: phenomenes nouveaux ?; la financiarisation de la société capitaliste , comme la modialisation serait des phenomenes nouveaux ...

1. sur la mondialisation

""une des caracteristiques essentielles du Capital est la constitution d'un Marché Mondial .

2. sur la finance et son pouvoir , ainsi que les Dettes publiques

""""Ce n'est pas la bourgeoisie française qui régnait sous Louis-Philippe, mais une fraction de celle-ci : banquiers, rois de la Bourse, rois des chemins de fer, propriétaires de mines de charbon et de fer, propriétaires de forêts et la partie de la propriété foncière ralliée à eux, ce que l'on appelle l'aristocratie financière. Installée sur le trône, elle dictait les lois aux Chambres, distribuait les charges publiques, depuis les ministères jusqu'aux bureaux de tabac.

(...)La pénurie financière mit, dès le début, la monarchie de Juillet sous la dépendance de la haute bourgeoisie et cette dépendance devint la source inépuisable d'une gêne financière croissante.

Impossible de subordonner la gestion de l'État à l'intérêt de la production nationale sans établir l'équilibre du budget, c'est-à-dire l'équilibre entre les dépenses et les recettes de l'État. Et comment établir cet équilibre sans réduire le train de l'État, c'est-à-dire sans léser des intérêts qui étaient autant de soutiens du système dominant, et sans réorganiser l'assiette des impôts, c'est-à-dire sans rejeter une notable partie du fardeau fiscal sur les épaules de la grande bourgeoisie elle-même ?

L'endettement de l'État était, bien au contraire, d'un intérêt direct pour la fraction de la bourgeoisie qui gouvernait et légiférait au moyen des Chambres.

C'était précisément le déficit de l'État, qui était l'objet même de ses spéculations et le poste principal de son enrichissement.

A la fin de chaque année, nouveau déficit. Au bout de quatre ou cinq ans, nouvel emprunt. Or, chaque nouvel emprunt fournissait à l'aristocratie une nouvelle occasion de rançonner l'État, qui, maintenu artificiellement au bord de la banqueroute, était obligé de traiter avec les banquiers dans les conditions les plus défavorables.

(....)Pendant que l'aristocratie financière dictait les lois, dirigeait la gestion de l'État, disposait de tous les pouvoirs publics constitués, dominait l'opinion publique par la force des faits et par la presse, dans toutes les sphères, depuis la cour jusqu'au café borgne se reproduisait la même prostitution, la même tromperie éhontée, la même soif de s'enrichir, non point par la production, mais par l'escamotage de la richesse d'autrui déjà existante.

C'est notamment aux sommets de la société bourgeoise que l'assouvissement des convoitises les plus malsaines et les plus déréglées se déchaînait, et entrait à chaque instant en conflit avec les lois bourgeoises elles-mêmes, car c'est là où la jouissance devient crapuleuse, là où l'or, la boue et le sang s'entremêlent que tout naturellement la richesse provenant du jeu cherche sa satisfaction.

L'aristocratie financière, dans son mode de gain comme dans ses jouissances, n'est pas autre chose que la résurrection du lumpenprolétariat dans les sommets de la société bourgeoise.""""

les Luttes de Classe en France . Marx; Vendredi 24 juin à 09h25; Signaler au modérateurRépondre

conanlebarbare (3588) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: exact; l'aire de jeu s'est agrandie, les outils sont techniquement plus complexe mais la logique est la même :

le braquage des Etats donc des peuples.

Voilà pourquoi certains veulent voir les Etats disparaitre, pour braquer directement les peuples.; Vendredi 24 juin à 11h26; Signaler au modérateurRépondre

jacky_souchien (3970) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: euh, vous n'avez pas un peu plus récent, comme marchandise, en rayon?; la date de péremption de Karl Marx et dépassée. Il ne faut plus en consommer, vous risquez de vous rendre malade.; Vendredi 24 juin à 17h08; Signaler au modérateurRépondre

sacco08 (758) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: au sous clebs; tu dis

"""la date de péremption de Karl Marx et dépassée. Il ne faut plus en consommer, vous risquez de vous rendre malade."""

bon on va voir qui de Marx ou de toi avec tes references liberales est un has been et un pauvre mec...

tu vas donc nous expliquer pourquoi une grande surface vend moins cher la MEME marchandise que le petit epicier du coin...

tout simple pour un cerveau de ton calibre, non ?

et ne me reponds pas que c'est parce que la grande surface vend plus qu'elle vend moins cher , c'est pas cela . je pourrais te le demontrer si tu veux

a toi , cheri !

allez sous chien , cherche , cherche

ahahahahah !!!!; Vendredi 24 juin à 18h13; Signaler au modérateurRépondre

sacco08 (758) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: a sous chien; je m'excuse ;

en te comparant a nos amis canidés j'ai été trop injuste envers ceux ci .

tu n'es pas un sous clebs mais une sous merde!

quiç se gausse de Marx alors que , grand intellectuel ou pretendu tel , tu es incapable de dire pourquoi un gros commercant vend moins cher qu'un petit ...

rapport social d'une evidence pour tout marxiste!!!!

j'ai lu que tu etais "prof vacataire " .

pas d'economie quand meme ?

et j'espere que tes Maitres , la bonne bourgeoisie de Droite qui te fait bander va te gratter , toi et tes encules de potes jusqu'a au moins 70 ans !!!

dans "l'interet de la Nation " il va de soi et pour resorber les deficits .

vivement demain comme disait feu le RPR !

ton ami.; Vendredi 24 juin à 21h03; Signaler au modérateurRépondre

jacky_souchien (3970) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: les gauchos ont le vin mauvais ce soir.; aigreur d'estomac ? inquiétude dans la perspective des élections de 2012 ?
Je vous laisse à vos grossièretés.; Samedi 25 juin à 23h02; Signaler au modérateurRépondre

sacco08 (758) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: et fils de pute; 24h pour ne rien dire...

t'as toujours pas repondu a ma question qui est d'une evidence deconcertante pour qui a lu Marx , ce has been d'apres toi...

et tu es prof en plus , enculé!

tu vois pas besoin de vin , ni d'etre le soir pour repondre comme il se doit a un e sous merde ton espece !; Dimanche 26 juin à 08h57; Signaler au modérateurRépondre

cucaracho (1023) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: A propos d'austérité...; A l'aide !
Quelqu'un peut-il m'expliquer pourquoi la démission de l'hôpital public de l'un des plus grands neurologues français n'est pas seulement évoquée par Libération. France Inter a, hier, ouvert son 13 Heures sur cette nouvelle et a accordé au Professeur Nicoli une longue interview, la presse de province fait état de cette information.
Alors, pourquoi rien dans ce journal ? Le saccage organisé de la santé publique, comme celui de tous les secteurs sociaux (santé, éducation, logement) n'intéresse visiblement pas la presse pipolitique.; Vendredi 24 juin à 08h00; Signaler au modérateurRépondre

vouroupatra (5139) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Hum...; ...quand on lit cet article, tout n'est pas aussi limpide que vous semblez le penser:
http://www.leprogres.fr/actualite/2011/06/23/marseille-un-eminent-neurologue-jette-l-eponge-en-denoncant-l-insuffisance-de-personnels; Vendredi 24 juin à 10h57; Signaler au modérateurRépondre

lemonier (1132) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Un roll -over de cinq ans envisagé en Belgique; Il serait question qu'un rol-over de cinq ans ( soit un prolongement de papier grec pendant cinq ans ) serait proposé aux banques belges qui ont au moins 50 millions de papier grec. Seraient dans ce cas Dexia 4, 3 milliards, KBC 600 millions et l'ancienne Fortis devenue Agéas 1,8 milliards.

Ceci donne de l'air mais ne conduit à aucun amortissement du papier grec. Ceci montre où l'on en est.; Jeudi 23 juin à 23h51; Signaler au modérateurRépondre

mno51 (2980) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Nous étoufferons tous; Sous le poids de la rapacité des financiers...

Il est grand temps, non pas de s'indigner, mais de insurger!; Jeudi 23 juin à 22h41; Signaler au modérateurRépondre

apsou (937) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Le Front du Non était celui du bon sens; On a jamais construit un peuple par la monnaie. Il faut un destion commun, partagé, une langue, une culture, une mémoire, et des blessures cicatrisées. Cette Europe du Fric était la fausse bonne idée par excellence.; Jeudi 23 juin à 22h28; Signaler au modérateurRépondre

paulytiquetoujours (90) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Le krac des marchés financiers; est annoncé par différents analyses avant la fin du moi, voire début juillet...

Le séisme est donc très proche... L'or et l'argent continuent d'être les valeurs refuges...

Lheman brothers ne sera a coté qu'un détail de l'histoire...

Les thématiques habituelles de la campagne électorale risquent d’être quelques peu noyées...; Jeudi 23 juin à 22h28; Signaler au modérateurRépondre

vaderetro (1623) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: C'est possible....; attendons de voir ce qui va se passer autre les républicains et les démocrates aux usa à propos de leur déficit bugétaire....

Ce qui est à peu prés sur, c'est que l'écart entre le cout de la vie et les salaires pour la plupart d'entre nous rendent la continuation du système actuel de croissance assez improbable...(sans compter les multiples autres raisons); Vendredi 24 juin à 07h27; Signaler au modérateurRépondre

marchoucrev77 (6004) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Les Grecs; comme beaucoup de Meditteraneens sont des feignasses notoires, raleurs et indisciplines...c est aussi pour ca qu on les aiment, les artistes sont rarement de bons comptables (une histoire de cerveau gauche et cerveau droit).

le rouleau compresseur mondialisateur veut qu on deviennent tous pareils, que tous les pays soient en concurrance en faisant fit du charactere unique de chaque peuple.; Jeudi 23 juin à 22h22; Signaler au modérateurRépondre

perrou (575) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: " (une histoire de cerveau gauche et cerveau droit)."; Vous devriez vous cultiver un peu au lieu sortir des clichés dépassés aussi ridicules...

En l'état actuel des science, c'est un peu comme si vous nous affirmiez que les maladies, ce sont des "humeurs" qui nous tombent dessus de temps en temps... et qu'on soigne la peste en dormant avec un bouc.; Jeudi 23 juin à 22h37; Signaler au modérateurRépondre

marchoucrev77 (6004) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Lis des livres, c est bien aussi; http://fr.wikipedia.org/wiki/Asym%C3%A9trie_c%C3%A9r%C3%A9brale

Cerveau gauche On le dit analytique, logique, mathématique, séquentiel.
Il fonctionne de préférence à partir du détail, il s'en sert pour aller vers la complexité.

Cerveau droit On le dit analogique, empirique, intuitif.
Il fonctionne plutôt sur la globalité, l'expérience et l'erreur, la déduction.
C'est le siège préférentiel du traitement de l'image et de la communication non verbale; Vendredi 24 juin à 00h03; Signaler au modérateurRépondre

perrou (575) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Ridicule....; C'est comme si tu me sortais AUJOURD'HUI : "t'y connais rien en informatique, abruti... renseigne toi sur les cartes perforées".

T'as 20 ans de retard sur le sujet qui nous occupe.; Vendredi 24 juin à 00h14; Signaler au modérateurRépondre

marchoucrev77 (6004) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: ...; c est ca la diversite, mon pote; il faut des mecs bon en math et des mecs bon artistiquement, il faut des tetes, des manuels, des branleurs...ils faut de tout pour constituer une societe diverse...l humanite
Tu voudrais quoi, toi? des clones?; Vendredi 24 juin à 00h29; Signaler au modérateurRépondre

scalp69 (356) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: @ Marchoucrev. Lorsqu'on parle du caractère unique d'un peuple....; on court au cliché et on prend le risque de faire du culturalisme primaire, une sorte d'essentialisme qui considère que chaque peuple possède une essence unique qui lui est propre... l'anthropologie prouve tout le contraire depuis plus d'un siècle.

Mais, bon, sinon, sur la question du rouleau compresseur capitaliste, je suis d'accord avec vous. Mais ce rouleau compresseur n'écrase pas le supposé caractère d'un peuple, mais bien la vie même des gens qui en font partie.; Jeudi 23 juin à 22h56; Signaler au modérateurRépondre

marchoucrev77 (6004) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: ...; les peuples comme les personnes ont des singularites qui les caracterisent(les anglo-saxons sont disciplines, les latins moins(mais ils sont plus artistes), y a qu'a faire la queue a l aeroport dans ces deux regions pour le constater), rien de choquant la dedans; la diversite ne veut pas dire que tout le monde est pareil, il veut dire qu on peut vivre ensemble et accepter les differences de chacun.

On mange mieux en Espagne qu en Allemagne, par contre il font des meilleurs voiture en allemagne...c est stigmatisant, ca?; Vendredi 24 juin à 00h22; Signaler au modérateurRépondre

scalp69 (356) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: @ Marchoucrev.; Moi je connais plein d'anglais indisciplinés, de "latins" nuls en dessins et en chant lyrique et je pense que l'on peut préférer la cuisine allemande à la cuisine espagnole (moi en fait je leur préfère à toutes les deux la cuisine italienne et libanaise, mais, bon).; Vendredi 24 juin à 09h36; Signaler au modérateurRépondre

marchoucrev77 (6004) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: ...; il faut pas avoir peur des différences; un latin est différent d un anglo-saxon, différent d un perse... heureusement qu on est différent, on se ferais salement chier si comme la mondialisation le veut tous les peuples soient transformer en bon clones en compétition l un envers l autre...un grec n est pas un allemand, différentes histoires, cultures, ambitions...; Vendredi 24 juin à 09h55; Signaler au modérateurRépondre

scalp69 (356) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Cher Marchoucrev.; Le problème pour moi dans votre propos (mais je vous ferais remarquer que je suis plutôt d'accord avec vous la plupart du temps) c'est que vous réduisez ces différences, indéniables, à seulement quelques-unes alors qu'elles sont tellement plus complexes, plus riches et plus nombreuses. Les anglais sont, les grecs sont, les français sont.... la somme de millions de différences et ne peuvent être réduits à une ou deux pseudo-caractéristiques dites nationales. Je suis pour les différences, mais pas réduites à quelques stéréotypes....
bonne journée !; Vendredi 24 juin à 10h09; Signaler au modérateurRépondre

marchoucrev77 (6004) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: ...; je comprend...pourtant, chaque pays a une identité propre, ca fait aussi parti de la diversité humaine et culturelle.
Merci pour la discute; Vendredi 24 juin à 10h35; Signaler au modérateurRépondre

scalp69 (356) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Oui, sans doute, mais de loin. C'est un effet d'optique. Mais dès que l'on entre dans le "détail"; on se rend compte que ça ne colle plus, que les gens sont trop divers, même au sein d'un même pays, d'une même région, d'une même ville. Qu'est-ce que l'identité française ? On rejoint là des débats qui ont simplifié à l'extrême (et au bénéfice d'un seul extrême, l'extrême droite) une réalité bien plus composite... en plus, ce sont des identités qui ne cessent d'évoluer. Les Français (les anglais, les grecs) de 2011 n'ont rien à voir avec ceux de 1963 ou 1920. S'il existe des identités nationales, elles sont composites, en construction permanente et relatives (la perception que l'on en a varie selon nos propres histoires et origines, étrangères ou non). C'est pour ça que je préfère parler DES identités nationales plutôt que d'une identité, forcément appauvrie, amputée et bien souvent politiquement manipulée.

Bonne discussion en effet. Ca change du baston habituel avec les Trolls...; Vendredi 24 juin à 10h47; Signaler au modérateurRépondre

aleas (284) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Pensez à la réputation des Français !; Si les Grecs vous lisaient et cataloguaient les autres comme vous, ils diraient que les Français sont idiots et fiers de l'être.
Mais si vous avez envie de vous instruire, voici un article intéressant :
http://lexpansion.lexpress.fr/economie/la-grece-plus-travailleuse-que-l-allemagne_256623.html; Vendredi 24 juin à 00h56; Signaler au modérateurRépondre

marchoucrev77 (6004) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: ...; interessant mais ca n etait pas mon propos.
Et je soutient les grecs contre les mesures d austerite, entrer dans la zone euro ne leur a pas reussi.
Outre le taux de chomage, la corruption galope(administration), trop de choses se font encore au black et l evasion fiscale est un sport national...pas etonnant que l etat a rien dans les caisses.; Vendredi 24 juin à 01h12; Signaler au modérateurRépondre

grigolus (231) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: oui, mais; je ne vois pas la différence avec la France...On a exactement les mêmes types de problèmes, mais visibles sous des angles différents... Les questions de "conflits d'interêts" non déclarés par nos députés et nos sénateurs, la non-transparence du lobbying en France, les 10 à 12% d'entreprises qui grugent sur les cotisations sociales, la gabégie des divers comités "théodules"
Au niveau européen, pareil, rien qu'un exemple: le fameux rapport montrant qu'un bon nombre de députés européens ont détourné tout ou partie des 15 000€ MENSUELS d'allocations qui leur étaient octroyées pour payer des assistants parlementaires sans aucune surveillance...Notre dette est colossale, mais à qui profite vraiment le crime? Les banques et le système boursier...
Quand on voit les spéculations sur les denrées alimentaires qui affament des peuples entiers dans le "tiers" monde, ça donne envie de gerber! Donc facile de critiquer les autres et de se poser en "donneurs de leçons" quand on ne daigne pas s'autocritiquer lucidement!; Vendredi 24 juin à 13h56; Signaler au modérateurRépondre

marchoucrev77 (6004) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: ..; he he, ben oui on est latin aussi; Vendredi 24 juin à 17h41; Signaler au modérateurRépondre

morlocks (366) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: et ouais; allez vous faire voir chez les Grecs!; Jeudi 23 juin à 22h16; Signaler au modérateurRépondre

zelbut (172) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Dans quelques mois l'Europe de Bruxelles c'est plié; Nous pourrons passer à autre chose. Une véritable Europe des gens.
Par contre beaucoup vont perdre des plumes.
Mais moi je n'ai pas grand chose à perdre. Un peu plus ou un peu moins.; Jeudi 23 juin à 21h57; Signaler au modérateurRépondre

lemonier (1132) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Surréaliste; Il y a encore des gens qui pensent que tout cela peut se prolonger jusqu'en 2012.
Signalons à l'intéressé F&W 22 juin Grèce pays spéculatif.

Fitch B + orientation négative Moody Caa1négatif Standard &poors CCC

A titre de comparaison

Ghana B+ stable ==== S&P stable
Géorgie B+ positif Ba3 stable S&P B+ positif
Le dernier pays coté Cuba a un Caa1 stable.
Autrement dit la Grèce a encore quelques jours avant le plongeon En cause le " roll -over/; Jeudi 23 juin à 19h17; Signaler au modérateurRépondre

chrisukr (10041) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: je commence à me demander; Jeudi 23 juin à 17h08; Signaler au modérateur

bafuck (111) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: """aux éléments subversifs bolchéviques syndicalistes fainénants""; Elle est bien bonne ! Vous êtes vraiment une caricature de la caricature.; Jeudi 23 juin à 19h08; Signaler au modérateurRépondre

perrou (575) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Voila qui est clair et net.; Nous prenons acte.

Souhaitez-vous que dorénavant que nous vous appelions "colonel", chrisurk ?

(la bête immonde et les cloportes qui la nourrissent sont toujours prêts à resurgir, soyons vigilant, et n’oublions pas que par définition même, ce sont de losers, mais qu'ils peuvent faire beaucoup, beaucoup de dégât avant de rejoindre les cul de basse-fosse de l'histoire desquels ils n'auraient jamais dû sortir); Jeudi 23 juin à 22h01; Signaler au modérateurRépondre

marchoucrev77 (6004) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: ...; chihiro, tu as change de nom? c est cloporte qui t'a trahit; Jeudi 23 juin à 22h24; Signaler au modérateurRépondre

perrou (575) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Tiens, les cloportes de fachos sortent du bistrot, et rappliquent...; .. toujours avec leur même méthode grotesque, montrant l'évidence de leur connerie, de leur saloperie crasse... en l'ocurence, une de leurs "armes", c'est l'ad hominem... C'est 80 % de leurs messages...

Expliquez, prouvez, démontrez à un cloporte facho que,non, la terre n'est pas plate, preuves à l'appui, ce con, vu que ça dérange sa croyance de con, est PERSUADE de s'en sortir en vous répondant "mais.. je te connais, toi... tes chaussettes,e lles sont moches ! AH ! C'est donc que la terre est plate !"

Ces cloportes minables me font gerber. D'ailleurs, vous allez voir que ce con va en rajouter une couche, ces cloportes n'ont pas le moindre sens de la pudeur intellectuelle...; Jeudi 23 juin à 22h32; Signaler au modérateurRépondre

marchoucrev77 (6004) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: ...; ouais, ben garde tes forces, tu va en avoir besoin pendant cette annee presidentielle...on est du meme bord, garcon. J aime pas les fachos non plus. et on va en bouffer pendant un an...; Jeudi 23 juin à 22h37; Signaler au modérateurRépondre

perrou (575) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Je vous présente mes excuses.; Je ne crois pas que nous soyons du "même bord", mais nous partageons sans conteste le refus du fachisme.

parfois, je m'emballe, il y a tant de ces cloportes imfames sur ce forum, que Libé conserve avec bonheur quelque soient les abjections qu'ils se permettent, que je m'y perd.

Je vous renouvelle mes excuses.; Jeudi 23 juin à 22h40; Signaler au modérateurRépondre