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Moraliser le capitalisme ?

Oui mais on fait comment ?

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zeli (12) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Crack boursier; On provoque un crash boursier et on tire la morale de l'histoire.; Mardi 10 mai à 21h54; Signaler au modérateurRépondre

luki (913) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Foxconn; chez Foxconn, sous-traitant des composants iphone et ipad en Chine, les salariés doivent maintenant signer un engagement à ne pas se suicider et donner leur accord préalable à ce qu'aucuns dommages et intérêts ne puissent être réclamé à l'entreprise s'ils mettent fin à leur jour quand même.

Chez Foxxon, 500 000 à 800 000 employés (selon les sources), les ouvriers travaillent debout, 12heures par jour, sans avoir le droit de parler à leur voisin "afin de préserver leur sécurité", avec en période intense un jour de congé tous les 13 jours. Les ouvriers pas assez performant subissent des humiliations devant leurs collègues. Ils sont payés 245 à 293 euros par mois (suite à l'augmentation de 70% accordée après les 11 premiers suicides) . Ils dorment sur place dans des dortoirs de 24 personnes, et leur vie est seulement leur travail.

14 suicides ont eu lieu ces 16 derniers mois, et la première réaction a été de faire venir des moines pour chasser les mauvais esprits et de tendre des filets pour amorcer les chutes de ceux qui voudraient se jeter dans le vide.

Suite à l'augmentation de 70% des salaires, Foxconn affiche maintenant un résultat déficitaire et envisage une réimplantation de 200 000 de ses salariés dans le centre de la Chine où les salaires sont moindres et au Brésil pour profiter des avantages des accords de libre-échange du pays avec les USA.

sources :
http://www.dailymail.co.uk/news/article-1382396/Workers-Chinese-Apple-factories-forced-sign-pledges-commit-suicide.html
http://www.lefigaro.fr/societes/2010/06/07/04015-20100607ARTFIG00445-70-d-augmentation-pour-les-salaries-de-foxconn.php
http://www.lefigaro.fr/hightech/2011/04/13/01007-20110413ARTFIG00493-l-ipad-pourrait-bientot-etre-fabrique-au-bresil.php
http://www.lefigaro.fr/societes/2010/08/19/04015-20100819ARTFIG00483-foxconn-tente-de-redorer-son-image-aupres-de-ses-employes.php; Dimanche 01 mai à 19h02; Signaler au modérateurRépondre

varinia (67) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: La loi de la jungle (suite); Si l'on veut bien comprendre ce qu'est le capitalisme il suffit d'écouter un manager. Voilà par exemple ce que disait aux commerciaux français de la société Fenwick l'un d'entre eux, lors d'un bilan annuel :"Si on ne vous oblige pas, si on ne vous tord pas le bras, vous n'y allez pas." ou encore : " Si vous voyez un concurrent qui a des difficultés et qui est en train de mourir au bord de la route surtout n'hésitez pas à l'achever". "Il faut qu'on occupe le terrain parceque les autres vont avoir faim et vont aussi être à la chasse". Sans commentaire.
Fenwick dépend d'un géant allemand lui-même sous le contrôle de deux groupes d'investissement . Ses salariés, ouvriers et commerciaux appartiennent depuis 2006 au monde plus opaque et sauvage que le capitalisme industriel , au monde du capitalisme financier dont un ouvrier parlait ainsi "On vit sur une planète différente que eux". En effet grâce à une dérèglementation des marchés capitaux dans le début des années 80 les investisseurs vont pouvoir ,comme Henry Travis, appliquer leurs méthodes à la planète entière et en tirer des bénéfices phénoménaux. A la tête d'un groupe d'investissement dont dépend Fenwik il a gagné en 2006 450 Millions de dollars c.a.d 23 492 années de salaire d'un ouvrier de Fenwick.
Après le taylorisme et le découpement du travail en tâches, après le fordisme et son travail à la chaine, le toyotisme a encore accentué la barbarie du capitalisme en faisant participer l'ouvrier à l'intensification de son exploitation. cf le livre "Toyota L'usine du désespoir".
Le suprême mépris que notre société a pour le travail montre que nous sommes arrivés à la décadence de notre civilisation.
Je conseille à tous de voir le DVD documentaire "La mise à mort du travail".; Samedi 23 avril à 09h28; Signaler au modérateurRépondre

shlomohammed (68) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: quatre propositions; * Répartir tous les héritages de chaque année entre tous les nouveaux nés de chaque année ;
* Ôter la personnalité juridique aux sociétés à responsabilité limitée et aux sociétés de droit étranger ;
* 100% monnaie (faites une recherche internet, c'est un peu long à expliquer).; Samedi 16 avril à 20h33; Signaler au modérateurRépondre

funambule (24004) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: A propos du capitalisme; Quand Rocard retrouve son intelligence.

"Les vraies décisions se prennent dans un consortium de grands financiers et de dirigeants des magazines de télé qui admettent que tel problème se pose ou pas. Le pouvoir a échappé au politique. C'est tragique." (piqué dans Rue89)

Ben vi, c'est exactement ça. Rien à ajouter.

Non, le capitalisme ne se moralise pas. Il se combat.; Samedi 16 avril à 18h00; Signaler au modérateurRépondre

phil69 (13018) Inscrit Libé +Profil: Hi Fun !; A mon sens, Rocard n'a jamais perdu son intelligence.

Il est tellement décalé et nébuleux qu'il a toujours eu du mal à se faire comprendre.

La CSG, c'est lui. Mais, affreusement mal exploitée par ses suivants.

Au fait, Todd, t'as pu lire un peu ?

T'as vu, c'est parfois hard, mais tellement vrai !

hé hé

.; Samedi 16 avril à 18h06; Signaler au modérateurRépondre

funambule (24004) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: j'ai honte phil. Je l'ai pas encore acheté. Je te promets que je m'en occupe vite.; Tu m'as intéressé à lui mais j'avais pas mal de trucs à finir.

Pour Rocard je suis en fait assez d'accord avec toi, m^me si sa nébullosité a amené à se poser des questions sérieuses ces dernières années.; Samedi 16 avril à 18h11; Signaler au modérateurRépondre

phil69 (13018) Inscrit Libé +Profil: Carton jaune, inutile de protester !; Au bout de 50 cartons jaunes, je vais être obligé de mettre un rouge !

GAFFE !!!!

Hein ?

.; Samedi 16 avril à 18h18; Signaler au modérateurRépondre

funambule (24004) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: P'tain !!; Plus que 49... Chuis foutu...

T'as lu l'opus d'Amartya Sen, L'idée de justice ?

Tu devrais, tiens.; Samedi 16 avril à 18h22; Signaler au modérateurRépondre

phil69 (13018) Inscrit Libé +Profil: Ouais, mais si je te dis que je n'ai lu aucun de ses bouquins ...; .. ce qui est malheureusement vrai, je vais passer pour un analphabète illettré, inculte de surcroit et qui bien évidemment, ne sait pas compter et encore moins lire et écrire.

Todd le mentionne parfois, notamment sur sa "théorie du choix social", et paf, tu es de nouveau dans la merde, tant que tu n'a pas lu Todd !

Je sens le deuxième carton jaune, je le sens bien !

Cites encore un auteur que je n'ai pas lu et tu y a droit, inutile de protester, je pourrais alourdir la sanction !

Hein ?

.; Samedi 16 avril à 18h37; Signaler au modérateurRépondre

tartouil (19782) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Je peux jouer ?; La Comtesse de Ségur ? Non ?; Samedi 16 avril à 18h54; Signaler au modérateurRépondre

phil69 (13018) Inscrit Libé +Profil: Tu fais chier, pas lu non plus ....; ... et toi, t'as lu, "Le Mont Saint Michel est breton, j'ai la preuve", hein , tu l'as lu, hein ?

Alors !!!!

Non mais alors !!!!

Hein ?

.; Samedi 16 avril à 19h06; Signaler au modérateurRépondre

funambule (24004) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: ben...; l'est breton le mont...

Non ?; Samedi 16 avril à 19h18; Signaler au modérateurRépondre

tartouil (19782) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Ben moi...; Je suis beaucoup plus BD... J'aime bien quand il y a des images. :-); Dimanche 17 avril à 08h42; Signaler au modérateurRépondre

funambule (24004) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: je voulais pas (uniquement) te mettre le nez dedans; Juste que je pense que ce bouquin t'intéressera.

Et tu n'es pas plus inculte que moi. Au fait, t'as lu Zadig et Voltaire ?; Samedi 16 avril à 19h10; Signaler au modérateurRépondre

phil69 (13018) Inscrit Libé +Profil: Tu sais, moi les fringes !; Hein ?

.; Samedi 16 avril à 19h13; Signaler au modérateurRépondre

funambule (24004) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: ben vi; Moi c'est pareil.

Pas lu zar; Samedi 16 avril à 19h17; Signaler au modérateurRépondre

funambule (24004) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: je dérape...; Donc...

Pas lu zara mais je me suis rattrapé sur toustra; Samedi 16 avril à 19h17; Signaler au modérateurRépondre

grain2sel (1846) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: hé lé potos ....; hé lé potos ,

Charly9 de jean teulé
chapitre II : 6 mots

30.000 macchabées

merde in france éternelle ,
pas triste d droits 2 l' homme ...!?! *

* protestants ,
juifs ,
musulmans ... ,
à ki le tour ,
m' sieur niko ?!?; Dimanche 17 avril à 12h04; Signaler au modérateurRépondre

cromagnon66 (10) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: moraliser le capitalisme ?; C'es plus facile de revenir au temps de cromagnon.; Vendredi 15 avril à 17h30; Signaler au modérateurRépondre

grain2sel (1846) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: ah bon ....; ah bon ,

on n' y est plus ...?!?

:-))); Dimanche 17 avril à 12h06; Signaler au modérateurRépondre

illogique (303) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: " LA GRANDE ILLUSION"..........!; Deux mots ANTAGONISTES; "MORALISER" et "CAPITALISME".
Pour les fervents , les initiés, les ignorants et les autres, signalons un film sur le sujet (suffisamment rare pour en faire référence).
Découvrez, en DVD " L'ARGENT DETTE", les secrets de la finance mondiale.
Un documentaire en immersion dans le système financier.
La dette des gouvernements, des entreprises et des ménages a atteint des records.
D'où vient tout cet argent ?
Comment peut-il y avoir tant d'argent à prêter ?
La réponse est simple : IL N'Y EN A PAS........ !
Bankster.tv
www.apening.fr; Samedi 09 avril à 12h04; Signaler au modérateurRépondre

varinia (67) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: La loi de la jungle; Vouloir moraliser le capitalisme c'est demander aux loups de ne pas manger de moutons. Le capitaliste ne peut pas : il fonctionne encore en meutes, il a besoin de chefs,de femelles en rut, il lui faut la guerre, la rivalité ,et dévorer les plus faibles.
Il ralentit le passage de l'homme à l'humain. Il freine notre évolution.
Mais évidemment, le communisme ,tel qu'il a existé en URSS, qui n'était qu'un capitalisme d'Etat, et dont une célèbre blague circulant là-bas a bien résumé la nature "Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme et le communisme c'est l'inverse", a montré qu'il n'était pas la solution.
La solution, si on ne veut pas se faire exploser la planète en pleine gueule, il va falloir qu'on se mette tous à l'inventer, ensemble. Et vite.; Mardi 05 avril à 14h42; Signaler au modérateurRépondre

grain2sel (1846) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: la manif ...; la manif anti-sarko

maintenue aujourd' hui samedi 2/04/2.011
14H30
PLACE DE LA CONCORDE

puis chaque samedi 14h30
même lieu

jusk' au déport du népote
un seul mot d' ordre :

SARKO DEGAGE !?! *

faites passer l' info ,
manif pacifique ,
amenez à boire et à manger
pour tous !!!

* manif unitaire soutenue
par tous les partis
qui en ont ...!!!; Samedi 02 avril à 14h01; Signaler au modérateurRépondre

code41 (3363) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Banqueroute US...; Banqueroute des États-Unis

Bill Gross, gestionnaire du plus important fonds d’investissement au monde, Pimco, a annoncé le 10 mars dernier qu’il s’était débarrassé de tous ses Bons du Trésor. Il faut se souvenir que les Bons du Trésor sont la plus grande bulle de ces cent dernières années. Ils sont considérés par les spéculateurs comme une assurance-vie gratuite et qui rapporte tout de suite et très gros.

Depuis novembre 2010, la Fed a racheté auprès des banques d’affaires plus de 70 % des Bons du Trésor aux Etats-Unis. Elle continue d’en racheter mensuellement 100milliards et devrait, d’ici juin 2011, en détenir pour 800milliards de dollars.

Si Pimco fait savoir aujourd’hui qu’il y a tout à perdre à collaborer avec l’État américain et qu’il convient de se débarrasser avec urgence des Bons du Trésor US, c’est qu’elle prévoit que les cours des obligations d’État US vont s’effondrer avant l’été prochain. Que cela entraînera une contraction de l’économie qui peut mener le pays à l’éclatement monétaire par l’hyperinflation, à la récession et au chômage de masse. En clair, la banqueroute des États-Unis.

Barack Obama, Tim Geithner, son Secrétaire d’État aux Finances, et Ben Shalom Bernanke, le Directeur de la Fed, ont engraissé les banques et leur ont permis de fusionner, de s’agrandir afin de devenir “too big to fail ” (trop grande pour faire faillite). Les banques peut-être, les Etats-Unis c’est moins sûr....

Clovis Casadue; Samedi 02 avril à 09h26; Signaler au modérateurRépondre

aristotelia (5) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Qu'en ont dit nos aînés ?; MANDEVILLE | « Le vice est aussi nécessaire dans un État florissant que la faim est nécessaire pour nous obliger à manger. Il est impossible que la vertu seule rende jamais une Nation célèbre et glorieuse. » | Fable des Abeilles; 1714

VOLTAIRE | « Mandeville prétend que les abeilles ne peuvent vivre à l’aise dans une grande et puissante ruche, sans beaucoup de vices. Nul royaume, nul État, dit-il, ne peuvent fleurir sans vices. Otez la vanité aux grandes dames, plus de belles manufactures de soie, plus d’ouvriers ni d’ouvrières en mille genres; une grande partie de la nation est réduite à la mendicité. Otez aux négociants l’avarice, les flottes anglaises seront anéanties. Dépouillez les artistes de l’envie, l’émulation cesse; on retombe dans l’ignorance et dans la grossièreté.
Il s’emporte jusqu’à dire que les crimes mêmes sont utiles, en ce qu’ils servent à établir une bonne législation. Un voleur de grand chemin fait gagner beaucoup d’argent à celui qui le dénonce, à ceux qui l’arrêtent, au geölier qui le garde, au juge qui le condamne, et au bourreau qui l’exécute. Enfin, s’il n’y avait pas de voleurs, les serruriers mourraient de faim.
Il est très vrai que la société bien gouvernée tire parti de tous les vices ; mais il n’est pas vrai que ces vices soient nécessaires au bonheur du monde. On fait de très bons remèdes avec des poisons, mais ce ne sont pas les poisons qui nous font vivre. En réduisant ainsi la Fable des abeilles à sa juste valeur, elle pourrait devenir un ouvrage de morale utile. » | Question sur l’encyclopédie, « Abeilles » | 1770

ARISTOTE | « Le gouvernement parfait que nous cherchons est précisément celui qui assure au corps social la plus large part de bonheur. Or le bonheur, avons-nous dit, est inséparable de la vertu; ainsi, dans cette république parfaite où la vertu des citoyens sera réelle, dans toute l'étendue du mot, et non point relativement à un système donné, ils s'abstiendront soigneusement de toute profession mécanique, de toute spéculation mercantile, travaux dégradés et contraires à la vertu. Ils ne se livreront pas davantage à l'agriculture ; il faut du loisir pour acquérir la vertu et pour s'occuper de la chose publique. » | Politique ; LIVRE I ; CHAPITRE VIII; 350 av J-C.; Mercredi 30 mars à 19h05; Signaler au modérateurRépondre

docare (67) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: arithmétique; Juste un truc, comme ça, en passant. Perso je n'aime pas les chiffres et, en plus, j'ai la flemme. Voir Libé du 25/03 page 18: "Les banques profitent, leurs patrons aussi": on y cause de 3 patrons, de leurs salaires et de leurs bonus (boni?). Faites la peréquation pour 40 patrons (CAC 40), même légèrement dégressif (quoi-que). Plafonnez tout çà à 30000 € mensuels ( vous voyez, j'suis pas chien) avec le delta obtenu calculez combien de SMIC on pourrait augmenter de 50%...Et je ne parle que des CAC 40, multipliez au moins par 10 pour tous les très très gros revenus. Allez, vous avez 30 minutes. Merci de donner une réponse, ça peut donner matière à réflexion.
Et qu'on ne nous fasse pas le coup des responsabilités, du travail, patin, coufin et le reste, sachant que parmi ces braves gens, beaucouip ont mené leurs entreprises à la faillite, leurs salariés à la misère et qu'ils se sont contentés de changer de "boîte" sans jamais être sanctionnés si ce n'est par l'octroi de "retraites chapeau" et de "parachutes en or".
Pasteur, au secours, j'enrage...; Mardi 29 mars à 22h51; Signaler au modérateurRépondre

zonard (673) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: moraliser le capitalisme ?; qu'est-ce que ça veut dire ?

le capitalisme n'est pas immoral,

c'est le système qui prévaut sur la planète et ça tourne non ?

de quelle morale devrait-on se prévaloir ?
-; Mardi 29 mars à 19h08; Signaler au modérateurRépondre

cyrild (3415) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Aller dans le sens de la vie, de son respect...; ...et non contre...

Par exemple.

Le capitalisme comme pensée dominante qui anime notre culture consumériste conduit à des pratiques qui détruisent le vivant pour l'exploiter.

Avoir confiance au lieu d'être confiant déracine l'être pour l'avoir, ce pouvoir.

La propriété n'est qu'un moyen de gestion, qu'elle soit livrée à ceux qui en ont les moyens avec peu de considération pour que cela se passe bien (sans injustices) et nous voyons toutes ces personnes (a)morale qui font de ce système économique un système amoral.

Plus pour longtemps, j'espère.; Mardi 29 mars à 22h51; Signaler au modérateurRépondre

bunny (489) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Fastoche...; On nationalise les bénéfices et on privatise les pertes.; Mardi 29 mars à 17h48; Signaler au modérateurRépondre

muzzledbaboon (988) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Nous sommes tous des capitalistes...; ,,,; Dimanche 27 mars à 13h39; Signaler au modérateurRépondre

muzzledbaboon (988) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Comment Moraliser la Prostitution ou la Pedophilie ???; ,,,; Dimanche 27 mars à 13h38; Signaler au modérateurRépondre

diogenedesinope (291) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Jérôme Kerviel; Jérome , tu nous manque !!!

Et oui, il nous en faudrait plus des Jéromes.

Ce qui est moralisable dans le capitalisme, c'est le mot 'moraliser".; Mercredi 23 mars à 21h09; Signaler au modérateurRépondre

hiromihanzo (2415) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Histoires de hyènes; Sachant que les japonais vont prochainement avoir besoin de beaucoup de yens, "le marché" a commencé à acheter du yen à taux faible, pour le stocker et le revendre à prix plus élevé lorsque les japonais en seront demandeur.

Les spéculateurs "s'inquiètent" aussi du retrait des yens placés à l'étranger par les assureurs japonais qui vont bientôt rapatrier ces capitaux pour les indemnisations.

C'est pour cela que le yen grimpe en ce moment, et pour information il avait prit 20% en 1995 après le séisme de Kobe.

Heureusement les banques centrales du Japon, des Etats-Unis, de la Grande-Bretagne, du Canada et la Banque centrale européenne ont décidé d’intervenir de concert sur les marchés pour baisser le cours de la devise nippone en injectant massivement du yen sur les marchés.

Que des spéculateurs tentent de s'enrichir sur le yen en ce moment, montre bien que la morale est un vaste concept philosophique pour le capitalisme.; Mardi 22 mars à 10h14; Signaler au modérateurRépondre

cyrild (3415) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Ère conditionnée; L’âge en date énergétique et consumériste
La mise ère et fluctue sur tous les marchés
L’art gens d’armes, il y en a qui haine tant !
L’âge en date de ces personnes amorales
La mise ère conditionnée au nucléaire
L’art gens d’armes, le nerf de la guerre.
L'âge en date militaire, c’est comment taire
La mise ère tout démocratiquement s’étale
L’art gens d’armes, soient-elles verbales.
L’âge en date médiatique fait comme écran
La mise ère également, guerre plus encore
Qu’une histoire qui n’a pas fini de s’écrire...

(..); Mercredi 23 mars à 12h08; Signaler au modérateurRépondre

peritotime (2505) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Si je comprends bien; Il suffirai que la banque centrale utilise la planche à billet pour la reconstruction, et ainsi niquer tous les spéculateurs ?; Mercredi 23 mars à 15h23; Signaler au modérateurRépondre

emmanueld (272) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: oui je pense; Ce serait quand même un sacré coup à faire...; Mardi 29 mars à 15h54; Signaler au modérateurRépondre

stfmo (1397) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: J'aime beaucoup les anti-capitalistes...; ... qui sont aussi contre les privatisations. Par définition, vous êtes tous actionnaire. Des sociétés publiques. Plus vous couinez contre les privatisations, plus vous êtes un capitaliste. Vous l'avez bien payé, comme tout actionnaire, avec le Crédit lyonnais, nationalisé en 81 par la gauche et responsable d'un trou de 100Milliards de F. Les capitalistes, c'est aussi vous ! Tous.; Dimanche 20 mars à 02h48; Signaler au modérateurRépondre

cyrild (3415) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Pour vivre et partager une heureuse sobriété...; ...selon Pierre Rabhi il est nécessaire de mener à bien une vaste et profonde insurrection des consciences...

La branche capitaliste croule sous le poids de ses fruits pourris gâtés que sont les grosses personnes (a)morales, tout comme la branche communiste ; que reste-t'il du socialisme ?

Je veux dire au-delà de la compromission d'en faire un parti pris.; Lundi 21 mars à 17h17; Signaler au modérateurRépondre

chango (450) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Aucun espoir...; Ce qui se passe actuellement sur les places boursières internationales y répond. Impossible…Pas de morale possible dans un système qui se nourrit de cadavres, leur recherche de profit est pathologique. Il est urgent de geler sur le plan international les valeurs des pays touchés par une catastrophe nationale et de taxer au maximum, voire pénaliser, tout profit réalisé sur des transactions réalisées avant la levée du gel. Les morts ne sont même pas encore tous enterrés qu’ils parlent déjà du coût. Aucune décence, aucune pudeur. Pendant que l’aide internationale payée par nos impôts afflue pour rétablir une économie qui ne ruinerait pas le pays et soutenir un peuple en grande souffrance, les criminels économiques poursuivent leur travail de sape qui enfoncera davantage le peuple japonais. Il est désormais évident qu’on ne peut plus se contenter de constater les ravages du système, mais qu’il faut s’y opposer.; Vendredi 18 mars à 02h59; Signaler au modérateurRépondre

cyrild (3415) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: "Logique de guerre"; Visiblement des frappes - ici à l'ONU - précises sur une "dictature".
D'autre part le prix des denrées alimentaires.
Et largement tenus pas la peau des nouilles et des douilles par la peur égoïste de perdre le confort tout relatif d'être un membre du peuple de la marchandise.

Logique physique de guerres des marchands d'armes (les douilles), ces industriels de l'agro-militaire-énergétique avec leurs grosses personnes (a)morales qui font les lois (les nouilles européennes, mais multinationales ?), et ces armes verbales de la propagande, en experte et intelligente psychologie appliquée aux foules en sa doctrine du "pouvoir". Et le pire ; dans un semblant de démocratie ; ça fait peur.

Nous sommes cernés, mais pas si crédules !; Vendredi 18 mars à 11h12; Signaler au modérateurRépondre

stfmo (1397) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Faut tout changer !!!; Si je comprends bien, faut qu'on arrête avec le capitalisme, avec le nucléaire, avec les catastrophes, avec les taxes... OK, mais après, il y a quoi ? Je vous écoute. Comme certains qui disaient privilégier la voie négociée avec Kadhafi. Atterrissez.; Dimanche 20 mars à 02h27; Signaler au modérateurRépondre

chango (450) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Bonjour; Il me semble que c’est justement parce que j’ai les pieds sur terre et bien sur cette terre que je tiens à la préserver. C’est sans doute parce que je ne crois pas aux promesses de paradis terrestre prôné par le capitalisme et pour lequel il faut hypothéquer le futur de l’Humanité, que je ne peux pas me contenter d’un présent où l’on détruit ce qui nous est vital pour pouvoir envahir notre espace avec des objets pour la plupart inutiles.
Ne vous arrêtez pas aux derniers messages, lisez les commentaires, ce blog est constitué de tas de propositions pour envisager d’autres fonctionnements possibles. Désolé, mais je ne peux pas lire à votre place, se construire une idée et acquérir une conscience ne peut être qu’une démarche individuelle. Vous y trouverez aussi des liens proposés par des internautes et des avis divers et variés sur le sujet. Bon survol…; Dimanche 20 mars à 02h49; Signaler au modérateurRépondre

stfmo (1397) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: On dirait du Da Vinci Code.; LA solution est dans ce blog. Il faut décoder. L'Humanité est sauvée. Merci Dieu Chango... Soyons sérieux. J'ai lu beaucoup (pas tout) et trouve tout ça bien fumeux. Suis preneur des grandes lignes fondatrices du futur de l'Humanité selon vous. Je rappelle que ce système que beaucoup abhorrent vous a permis d'avoir une espérance de vie doublée en moins d'un siècle, de passer 8h par jour au lit et de garder du temps pour des loisirs, d'apprendre à lire et écrire (enfin, vous au moins), de vous payer des prestations sociales maladie, retraite etc... j'ai croisé d'autres systèmes qui ont amené famines et effondrement. Et ni l'Inde ni la Chine ne se sentent au bord du désastre. Ils avancent vite, en se rapprochant chaque jour de ce système qu'ils convoitent. Et se marrent de nos états d'âme.; Dimanche 20 mars à 03h10; Signaler au modérateurRépondre

chango (450) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Bonjour; L’espérance de vie pour un afar est de 34 ans pour les hommes et de 38 pour les femmes. Je ne sais pas si autrefois elle n’était que de 17. Dans une contrée reculée d’Equateur, il existe une vallée de centenaires…
Oui, la réponse est dans ce qui vous entoure. Je ne suis pas économiste, j’essaye de vivre avec mon temps tout en essayant de ne pas oublier comment on pouvait vivre dans le temps. Il ne s’agit pas d’être contre tout, mais de comprendre de quoi est fait ce tout que l’on nous impose. Vous prenez l’exemple d’un pays que je connais bien pour y habiter. L’Inde, c’est 78% de population rurale : Pensez-vous qu’un agriculteur qui la plupart du temps vit sans électricité ne puisse vivre sans ce que le monde occidental de l’hyper consommation présente comme indispensable ? Le boom économique ne concerne qu’un indien sur 10 mais lorsque l’on est plus d’un milliard, ça fait du monde.
Effectivement, ils ne se posent pas autant de questions, leur condition est le résultat d’une destinée, ils vivent dans la satisfaction instantanée d’un désir sans se projeter dans l’avenir sur le plan matériel, tout en respectant scrupuleusement une logique spirituelle.
Ils n’ont pas peur de vivre comme ils vivent et pour rien au monde ils renonceraient à dormir tous dans la même pièce côte à côte. Vous voyez, les besoins de l’occident sont peut-être démesurés.
De quoi voulez-vous que je vous parle ? De démarche spirituelle ? De détachement matériel ? D’alimentation raisonnée ? D’habitat adapté ? De gestion de ce qui nous a été confié et non pas donné ? D’égoïsme ? De conscience d’appartenir à une même et seule humanité ?
Soyez plus précis dans vos demandes s’il vous plaît et malgré ma charge de travail, je vous promets de répondre, pas forcément ce que vous attendez que je vous dise, mais de vous répondre. Je vous demanderai seulement d’être patient.; Dimanche 20 mars à 11h59; Signaler au modérateurRépondre

stfmo (1397) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Je suis partiellement d'accord avec vous, sachez-le, mais...; il faut apprendre l'indien et le chinois pour les convaincre de changer de modèle de développement. Ce sera plus efficace de se confronter aux chinois, eux qui mettent en ligne 2 nouvelles centrales par semaine et qui rajoutent chaque année des lignes de voie et des rames correspondant... à la SNCF, que de se battre pour faire baisser de 7 à 5.5 litres la conso des voitures catalysées européennes aux normes Euro5... Culpabiliser ou appeler à un autre modèle des gens qui ont tout, c'est impossible. Et je rencontrais il y a peu un photographe animalier qui me disait : "la planète est foutue, il n'y en a pas pour plus de 3 milliard d'individus. Il faut en tuer la moitié". Quelle horreur. Autres précisions : 1-la biomasse des termites est supérieure à celle des êtres humains; 2-si on mettait tous les terriens debout côte à côte, ils tiendraient dans Los Angeles.; Dimanche 20 mars à 13h20; Signaler au modérateurRépondre

cyrild (3415) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Les personnes (a)morales disposent...; ...du droit de propriété...

Elles en jouissent, de leur personnalité juridique, au dépend de qui ?

Cela n'a pas toujours été le cas. La propriété privée est un système de gestion laissé à l'administration, et aux marchés financiers. La propriété est accessible à ceux qui en disposent les moyens. La propriété caractérise le vol.

Donc il y a deux "choses" qui structurent cet éco-système :
- la monnaie
- les lois

Sur les deux le peuple n'est pas souverain, il en est même tenu à l'écart.

Alors, qui possède de la morale ?; Jeudi 17 mars à 11h25; Signaler au modérateurRépondre

stfmo (1397) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Ramassis de bêtises. Beurk; Petits rappels sur les sociétés pour ceux qui veulent s'informer : au début, il y avait des entrepreneurs individuels, familiaux. La fortune était très concentrée. Mais à la révolution industrielle, les investissements nécessaires sont devenus trop importants pour que les familles puissent investir de leur poche. alors ils ont créé la bourse, qui évite d'aller à la banque. Parfois, c'est mieux et moins cher. A la bourse, la société emprunte aux actionnaires. Les actionnaires ont acheté les actions, ce qui a donné les moyens d'investir (une nouvelle machine, une nouvelle techno, plus de production, un nouveau produit, ...), mais la société a une dette. Et l'actionnaire (prêteur) attend une rémunération. La banque prête contre des intérêts. Les actionnaires prêtent contre des dividendes et des plus-values d'action (la revente de leur créance). Continuez à dire "salauds d'actionnaires" et "salauds de marchés financiers" et vous ne faites qu'empêcher le développement des entreprises. En fait, vous devriez crier très fort "Vive le chômage" et "Vive les chinois", ce serait aussi efficace.; Dimanche 20 mars à 03h23; Signaler au modérateurRépondre

cyrild (3415) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Pipo; Une entreprise, c'est un projet.
L'industrie demande de lourds investissements.
Alors pour que son projet croisse, des finances sont nécessaires.
Les financiers qui pratiquent l'usure valide un projet sur sa base économique, non sur la qualité du projet (n'allez pas me dire que c'est pour l'emploi).
Cependant cette "usure" demande toujours de la croissance économique pour honorer ce principe de faire de l'argent avec de l'argent.
Alors l'argent devient roi (le projet de l'entreprise devient "faire de l'argent", et dans une moindre mesure exploiter, produire, distribuer biens et services), et là où l'argent est roi la finance règne.

Ce système est géré par des lois qui échappent au peuple pour ses représentants si "sensibles" aux lobbies, et par la monnaie dont la création échappe aussi au peuple pour être concédée à des intérêts privés.

Vous défendez ce système, libre à vous, vous en profitez, ou vous voudriez en profiter, mais cela se fait au dépend de la qualité des biens et services, mais aussi au dépend de notre éco-système naturel, culturel, et social.

Les usuriers ça ruse, ça use les usagers !

1) Abandon des pratiques usurières (riba condamnée par le Coran, et en son temps par la religion Chrétienne aussi, ainsi que dans d'autres civilisations où c'était considéré comme criminel)

2) Création monétaire rendue au bien commun

3) Revenu Maximum Décent (à la source pas par l'impôt) afin de vivre et de partager des valeurs nécessaires à présent comme fraternité et égalité, et pour les enjeux écologiques et même "spirituels" arriver à vivre et partager une heureuse SOBRIÉTÉ.

Que ces 3 lois soient votées par le peuple sur le principe d'une démocratie directe ; ainsi le peuple sera souverain, et non plus la finance des pays où l'argent est roi !; Dimanche 20 mars à 09h37; Signaler au modérateurRépondre

stfmo (1397) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Mouais, peut-être, mais pas vraiment; D'abord, vous confondez intérêt et usure. L'usure a une signification précise, qui consiste à prêter dans des conditions tellement défavorables au débiteur qu'il ne pourra pas s'en sortir. Le taux d'usure est actuellement de près de 20%. En France, 97% des prêts sont remboursés sans incident. Le système n'est donc pas si mauvais.
Ensuite, vous parlez du Coran. Sans être un spécialiste, il me semble que c'est l'origine du développement financier juif et une des causes de leur rejet : Les musulmans utilisaient les juifs pour leurs services financier. Un peu faux-cul. Et aujourd'hui, plus vrai du tout. J'ai eu l'occasion de fréquenter la Al-Saoudi Bank à Paris. Je puis vous dire qu'elle était comme les autres, et que les banquiers s'y comportaient personnellement de manière beaucoup moins acceptables que leurs homologues français. Leur cantine était le Georges V, avec des additions moyennes auditées de 6500F par personne (1000€)... et par jour.
Allez plus au fond des choses, vous verrez, elles sont souvent moins simples. Mais ça a de l'intérêt (!).; Dimanche 20 mars à 13h55; Signaler au modérateurRépondre

cyrild (3415) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Intérêt ou usure...; ...le principe reste le même...

Faire de l'argent avec de l'argent.

Ce qui a deux conséquences :

1) Ça parasite l'économie réelle.

2) Ça permet aux classes supérieures de capter les richesses (globales) au détriment des classes moyennes et "inférieures" (ces sauvages à civiliser ou démocratiser).; Dimanche 20 mars à 15h42; Signaler au modérateurRépondre

stfmo (1397) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Et pourquoi vous prêterais-je ?; 1- Si j'ai de l'argent, que vous en avez besoin pour un projet, mais que vous ne comptez pas me rémunérer, pourquoi vous prêterais-je ? Je prend un risque (de ne pas revoir l'argent). Je préférerais garder mon argent. C'est vous qui ne pourrez pas lancer votre projet... et gagner de l'argent. Le prêt, c'est un combustible dans l'économie. Pas de circulation d'argent, pas d'économie. C'est d'ailleurs ce qui a failli se passer lors de la crise financière. Les banques ne prêtaient plus, et ne se prêtaient plus, de peur de ne pas être payées. L'économie allait s'arrêter. Les Etats ont alors PRÊTÉ de l'argent garanti aux banques, pour qu'elles continuent de faire fonctionner la machine. Depuis, d'ailleurs, TOUTES les banques françaises ont remboursé l'Etat (nous) avec INTÉRÊTS ! Les rares tentatives de troc (type SEL...) n'ont jamais dépassé le stade d'initiative locale. Les civilisations qui ont rejeté la notion d'intérêts (coquillages...) ne se sont pas développées. C'est comme ça.
Pensez au succès du micro-crédit dans les pays peu développés. c'est un sacré booster pour sortir de la pauvreté même au Bengladeh !
Et pourtant, la Grameen bank, spécialiste du micro-crédit, dont le fondateur est prix Nobel de la Paix, facture des intérêts.
2- Ca ne parasite pas l'économie réelle, au contraire. Pensez juste à ceci : s'il y a 2 projets à développer, lequel doit-on financer ? Si l'argent ne "coûte" rien, tous les projets peuvent être financés. Même les mauvais projets. Le fait qu'il y ait un intérêt à payer filtre les bons projets. Sans crédit, vous n'auriez toujours pas de train !
3- En ce qui concerne la captation des richesses, je suis plus d'accord avec vous. Avec les systèmes d'information modernes, il n'y a plus de limite. Pire, même, les banques préfèrent parfois faire de la finance pure (essayer de jouer au casino des spreads de taux, amplifier des bulles spéculatives etc...) plutôt que de financer l'économie réelle. Là, oui, je vous rejoins, il faut agir.
Ce n'est pas le système qui est mauvais. Mais le fait que les banques ont développé sur les 30 dernières années des activités sans rapport avec l'économie réelle.
A+; Dimanche 20 mars à 16h09; Signaler au modérateurRépondre

cyrild (3415) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Pourquoi vous prêterais-je ?; Si vous en avez les moyens ; pourquoi-pas ?

Beaucoup de communautés forment des fonds qui permettent d'investir, cela porte aussi le nom d'entre-aide ; ce qui a aussi comme effet d'être "obligé" envers cette communauté, mais pas forcément par un taux d'intérêt.

Pourquoi choisir d'être "obligé" envers les institutions bancaires, si on a le choix ?

Nombreux sont ceux qui n'ont pas le choix, effectivement.

Pour en revenir à l'intérêt que représente de sacrifier quelques fonds au prêt, pour ce qui est des banques c'est plus que largement faux, puisque la dette est créatrice de monnaie ; n'est-ce pas ?

Autrement dit l'immense majorité de la masse monétaire vient des dettes contractées, et n'a plus d'étalon comme l'or pour réserve. C'est quoi déjà l'obligation pour les banques centrales, ce pourcentage de "fonds durs", qui sont vérifiés de manière assez "obscure" d'ailleurs ?

Quand on sait que la monnaie n'a de valeur que celle qu'on lui concède ; ça fait froid dans le dos !

D'un autre point de vue, la croissance économique sans fin, dans un monde limité, accompagnée de la culture consumériste, c'est comment dire : voué à l'échec. Le pied du mur est là, et les choses semblent s'accélérer ; nous marchons sur la tête ! Alors l'argument de la croissance comme nécessité au prêt avec intérêt, c'est un peu comme l'histoire du serpent qui se mord la queue, car maintenant on ne sait plus si c'est une croissance par intérêt ou un certain intérêt pour la croissance ; rejetant l'échéance de la nécessité de vivre et partager une heureuse sobriété en ayant conscience des besoins et des ressources, et d'en garder la sage mesure.; Lundi 21 mars à 13h32; Signaler au modérateurRépondre

stfmo (1397) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Jusque là, je vous aimais bien...; Mais comme vous faîtes semblant de savoir et que vous partez dans les grands rêves qui me dépassent (désolé), ça ne m'intéresse plus. Ca va être trop compliqué de lutter par écrit.
Exemple : non, la dette n'est pas de la création de monnaie. C'est faux. C'est un transfert. Techniquement, c'est de la vitesse de circulation de monnaie.
Et savez-vous que les tontines ne sont qu'un embryon de la bourse, en moins sophistiqué et moins efficace ? Le fait que des gens qui arrivent à mettre de côté se substituent aux banques pour financer des projets... c'est ça la bourse. Comme la tontine.; Lundi 21 mars à 14h06; Signaler au modérateurRépondre

cyrild (3415) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Si vous jugez de "grands rêves"...; ...des principes moraux...

Effectivement le débat est inutile.

"Il faut être utopiste mais pas pour des chimères" - Pierre Rabhi

De chimère ; la croissance économique au nom de CRÉATION de richesses en est une, dans un monde où tout se transforme (s'exploite en l'occurrence) et rien ne se perd, ni se créé.

Et je ne vous souhaite pas de vous évertuer à justifier l'inacceptable avec force raisons qui tiennent plus à des croyances qu'au simple bon sens.; Lundi 21 mars à 14h18; Signaler au modérateurRépondre

stfmo (1397) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Les lecteurs jugeront si vous êtes aptes à "moraliser le capitalisme"; Je comprends mieux qui vous êtes. On a besoin de rêveurs et de poètes. Sincèrement, ils sont utiles aussi.; Lundi 21 mars à 14h28; Signaler au modérateurRépondre

cyrild (3415) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: L'inutile pourrait être beau...; ...qu'on ne s'en passerait pas moins...

(..); Lundi 21 mars à 14h42; Signaler au modérateurRépondre

mimiyou_du18 (1) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Pas de place pour le rêve; Il n'y a plus de places pour le rêve lorsque que vous êtes malheureusement pris dans les filets de combines frauduleuses entre établissements financiers (exemple : la BNP) et des conseillers en gestion de patrimoines ambitieux de Paris...; Lundi 04 avril à 01h02; Signaler au modérateurRépondre

cyrild (3415) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: L'art gens d'armes...; ...soient-elles verbales...

Il n'y a pas pire prison que de s'engager dans des choix contre-natures.

Le présent !
Le don !
La reconnaissance !
L'estime !
Le respect !
L'amour !

Enfin tous ces mots qui ne sont pas des maux mais leurs délivrances, usons de cette langue qui s'enracine dans l'être.

Avoir confiance au lieu d'être confiant cela déracine l'être pour l'avoir, ce pouvoir. Mais le pouvoir c'est la parole, et chacun la sienne. Et il est si difficile de se tenir à une parole impeccable lorsqu'elle s'articule autour de choix et d'engagements qui ne sont pas entièrement conscient, qui nous échappent, ou qui nous sont imposés, que cela nous corrompt, corrompt notre parole, qui corrompt d'autres esprits.; Lundi 04 avril à 01h19; Signaler au modérateurRépondre