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Qu'avez-vous fait de vos 35 heures?

Il y a dix ans, la loi Aubry créait les RTT. Témoignez, débattez.

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davidf (71)
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certes question 35 heures
tout le monde n'a pas été logé à la même enseigne...
De plus maintenant avec la désindustrialisation galopante de notre pays et l'évolution vers une société de services, les 35 heures vont définitivement passées aux oubliettes...Même Martine Aubry semble avoir lâché l'affaire comme elle l'avait fait un temps avec les retraites.
Mais le principe des 35 heures pour moi est un bon principe. Après tout il n'y a rien de choquant de s'allouer une demi journée dans la semaine pour échapper un peu à un collègue saoulant, un patron chiant, un environnement professionnel toxique, pour s'occuper de ses enfants, faire du bricolage ou bien réfléchir à l'inutilité de sa vie...
Ceux qui font de la création graphique dans un bureau climatisé font certainement 70 heures et sont heureux de les faire mais celui qui écaille du poisson dans une usine de surgelés (c'est l'exemple classique)il doit en avoir plein les bottes c'est le cas de le dire de ses 35 heures de galère... Ces gens là n'arrivent pas dans le même état à l'âge de la retraite. Et tous ceux qui connaissent la "valeur travail" vous le diront: les journées sont longues et les semaines courtes.
Mercredi 03 février à 15h20
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dodo (665)
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bon principe
"Mais le principe des 35 heures pour moi est un bon principe". Pour moi aussi. Le progrès doit servir à tous, nous donner le temps de faire ce qui nous épanouit : s'instruire, apprendre, créer, partager, etc... Je regrette que ceux qui en ont eu le plus besoin, n'en ont pas profité en raison de mauvais accords de 35 heures qui ont amené l'annualisation du temps de travail, et avec, son cortège d'heures supplémentaires obligatoires.
Mercredi 03 février à 16h17
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ça aurait été bien
si tout le monde en avait profité !!! moi j'ai commencé à bosser dans l'hotellerie à 46h/ semaine puis 43h et après dans une pme de 4 salariés donc pas de 35h, pas de RTT !!! c'est vrai que c'est un peu pénible d'entendre la France des 35h qd on est encore aux 39h voir plus !! En plus dans ma boite, les heures supplémentaires ne sont pas payées. En plus avec certaines personnes j'ai vraiment d'être une pauvre cloche de travailler 39h !! Je pense que les 35 h a créé des inégalités entre les salariés
Mercredi 03 février à 15h02
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Des gamins
5 semaines de vacances + 2 semaines de vacances RTT + jours feries. Les adultes français sont de vrais gamins pathétiques.
Mercredi 03 février à 14h33
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davidf (71)
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mais c'est pas tout
après avoir quitté ce boulot j'ai fait quelques missions d'intérim dont celle-ci: charger à bout de bras des roulots de tapis démesurés et pesant plusieurs ânes morts. Les camions arrivaient sur le quai et là la galère commençait.
En plein coeur de l'été la température à l'intérieur des containers pouvaient dépasser les 60 degrés. De plus beaucoup de mes compagnons d'infortune n'étaient plus tout jeunes et les rares étudiants embauchés pour cette mission intérimaire ne restaient guère plus de un ou deux jours.
Et bien je peux vous assurer qu'à l'étage au-dessus, dans les bureaux climatisés du secrétariat et de la direction, la question des 35 heures ne se posait même pas. Et pour une raison très simple qui est que parfaitement consciente de l'extrême pénibilité de cette tâche, le patron n'avait pas envie de retrouver un de ses salariés inanimé au fond d'un container: et pourtant ce ne sont pas des petites natures ni des tirs au flanc.
tout ça pour vous dire que professionnellement je n'ai connu que les 35 heures et je m'en félicite.
Mercredi 03 février à 11h30
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Pour qui les 35 heures ?
Pour ceux qui gagnent trop ... à la recherche de temps libre pour dépenser.

Mercredi 03 février à 11h28
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chouette....enfin?
J'ai pu grâce à mon compte épargne temps anticiper mon départ en retraite de 4 mois donc 4 mois payés plein pot au lieu de la pension.Sympa non...
Par contre, la mise en place des 35h s'est accompagnée dans notre Etablissement public de l'installation de pointeuses système supprimé après mai 68,une régression pour nous les anciens mais que les jeunes n'ont pas contestés autre temps autre moeurs.
Par ailleurs pas de recrutement donc même boulot en moins de temps=plus de pression et de stress et une flexibilité des horaires souvent imposée par la hiérarchie dont j'étais un maillon avec des contrats d'objectifs annuels au début par service puis individualisés.
Mercredi 03 février à 11h23
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davidf (71)
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Je vais vous parler
de ma petite expérience personnelle des 35 heures.
J'ai travaillé pendant 7 ans dans une entreprise de maintenance aéronautique près de Bordeaux: 30 salariés en tout et pour tout.
Et 35 heures hebdomadaires qui ravissaient tout le monde y compris le patron.
Le Vendredi à Midi: on mettait la clé sous la porte pour un week-end de deux jours et demi. Les uns allaient cueillir les champignons, le patron lui se précipitait dans son 4X4 BMW pour aller pêcher sur le bassin d'Arcachon.
BREF: tout ça pour dire en mon nom propre et je pense en celui de mes anciens collègues. MERCI MARTINE AUBRY.
N'écoutez pas la propagande minable de l'UMP qui ne supporte pas que soit maintenu le dernier luxe du salarié: son temps libre.
Mercredi 03 février à 11h16
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xtov (851)
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Les 35 heures?
Les patrons ont totalement ignoré cette avancée sociale dans les boîtes de moins de 20 salariés, puisqu'ils n'ont eu aucune obligation d'en faire bénéficier leurs salariés.

Dans la mienne nous sommes donc restés à 39h.

Cerise sur le gâteau, la loi Tepa a diminué le revenu de mon travail en exonérant de charges les heures supplémentaires au delà de 35 heures.

Je pense que cette mesure est un crime contre la SS et les caisses sociales qui ont vu leurs recettes amputées par ce cadeau empoisonné.

Ce qui m'énerve par dessus tout, c'est tous ces blaireaux français et étrangers qui parlent de "la France des 35 heures" comme si c'était tout le pays qui était concerné.

Le passage au 35h est à mon sens un vrai progrès social car, heureusement, il n'y a pas que le travail dans la vie.
Tout ceux qui clament haut et fort qu'il faut travailler plus sont systématiquement ceux qui en font le moins et qui sont prêts à faire crever au travail....
Mercredi 03 février à 11h01
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un train peut en cacher un autre !
Derrière le partage du travail, les 35 heures ont promu :
- des DRH plus comptables que manager
- la liquidation pure et simple des plus de 50 ans
- le plafonnement des salaires
- les heures sup non payées
- pour les plus de 50 ans éjectés: la certitude d'une retraite au rabais
- la mise en place de RTT profitable aux plus aisés et mouchoir pour cacher la misère des salariés en quête de promotion salariale

Cerise sur le gateau : large distribution d'aide pécunière aux entreprises pour promouvoir la réduction de la masse salariale.

Si nous parlions de boulet, Mme Aubry ....! Si nous parlions de votre Plan Social suite à l'ouverture des frontières où vous avez distribué une mane providentielle aux entreprises de formation sans obligation de résultat ....

C'est affligeant ...!
Mercredi 03 février à 10h18
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Que du bonheur les 35 heures! Merci Martine.
Bien que n'ayant jamais fait les 35 heures. Je trouve que travailler plus ne veut pas dire: être plus productif dans son travail. Déjà! Commençons par donner du travail à tout le monde.
Mercredi 03 février à 07h48
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davidf (71)
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je pense
même que travailler un peu moins c'est travailler mieux.
Frédéric Lefèbvre voudrait nous faire croire qu'on est un pays de paresseux qui ambitionne de vivre sur le dos des services sociaux alors qu'on est un des pays européens qui travaille le plus et où la productivité est une des meilleurs.
C'est pas moi qui le dit mais l'observatoire de l'OCDE où il doit pas y avoir que de dangereux gauchistes.
Mercredi 03 février à 11h43
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Avec la dégaine qu"il a le frédéric...
... Ca doit pas être un foudre de guerre. Au fait c'est quoi son job? Ah oui! assimilé fonctionnaire (bouffon du roi). On se demande à quoi il sert celui la. Il a du rendre de sacré service à sa majesté pour avoir une planque pareille. De toute façon leurs jours sont comptés. Car les beaux jours reviennent pour l'opposition. Mars 2010 première étape et 2012 le final. La prise du château. Promis les méchants gauchistes ne couperont pas de têtes. On mettra en place des cellules de reclassement pour qu'ils puissent retrouver un emploi. une proposition Nicolas maitre chien avec frédéric comme animal. Non?
Mercredi 03 février à 12h16
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davidf (71)
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c'est sûr
que quand on a le job de frédérique lefèbvre: on doit pas vraiment compter ses heures, ni ses minutes...
Mercredi 03 février à 12h29
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pitoune (543)
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Vive les 35 heures !
La mode sarkozyste qui dénonce les 35 heures en les rendant responsables de tout est démontée par l'ensemble des études. Si la France est mieux résisté à la crise, ce n'est pas grâce à l'action de Sarkozy, mais à la réduction du temps de travail et aux régimes sociaux que veut casser Sarkozy.
Il n'y a pas que le travail dans la vie...
Mardi 02 février à 22h34
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klock (2)
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Vous êtes drôle !
Oui, il n'y a pas que le travail dans la vie.
Mais choisir son travail pour qu'il ne soit pas un problème, c'est bien aussi.

Pour les 35 h, 1/2 des non salariés en F font 50h et plus par semaine.

Alors les 35h, c'est tellement une bonne idée que personne au monde nous copie, tout est dit.
Encore un rêve français.
Mercredi 03 février à 06h25
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davidf (71)
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non seulement
il n'y a pas que le travail dans la vie (même si sans travail on n'est rien) mais en plus le monde ferait mieux de s'inspirer de notre modèle sociale comme la Chine où cette notion même est surnaturelle et où le travail s'apparente plus à de l'esclavagisme... C'est ça notre modèle de société ?
Mercredi 03 février à 11h49
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Que du bonheur !!!!
Les 35h pour moi , n'ont été que du bonheur.
Mes enfants étaient petits 4 et 8 ans ,et cela m'a dégagé 22 jours de rtt par ans. Je reconnais que ce passage au 35h a été particulierement bien négocié dans l'entreprise ou je travaillais à cette époque.
Mon épouse et moi avons toujours pensé que le temps pour les enfants petits valait mieux que l'argent. Mon épouse avait obtenu de ne travailler que 28h par semaine sauf 13 semaine par an.
Les 35h nous ont permis de garder chez nous nos enfants tous les mercredi et çà n'a pas de prix .J'ai pu les garder pendant de nombreuses vacances scolaire plutot que les envoyer au centre aéré. Celà leur permettait de se reposer et de ne pas se lever trop tot.
Les 35h ont ,pour moi , une dimension méconnue dans la politique de la famille si chére à la France ,gauche et droite confondues .
Aujourd'hui mes fils sont grands , ils n'ont plus besoin de moi (nous) ces jours là.
Ils ont grandit en ZEP , le grand fait math-sup (il rame), le cadet suit le meme chemin....
Aujourd'hui je travaille parfois plus que 200h par mois...mais c'est pour leur avenir .J'ai le sentiment que cet avenir ne serait pas ce qu'il est si les 35h ne nous avaient pas aidé à etre plus prés d'eux quand ils étaient petits.
Mardi 02 février à 22h00
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garbure (794)
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35 heures = fait chier + chômage
1) Fait chier
Avec les 35 heures, on nous fait chier pour nous saturer de boulot, à 10 mn près, pour être sûr qu'on bosse 60 minutes par heure. Résultat, on fait des trucs qui ne servent à rien. En informatique par exemple : jouer un programme à moitié installé, pour voir si ça fout pas la merde. On peut aussi rouler en bagnole en ayant démonté les roues.

2) Chômage. Viré le mec, à 55 ans tout rond, pour une floppée de futilités, sans aucun argument décisif.
Mardi 02 février à 20h47
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melanie (444)
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chomage a 55 ans ?
Quel rapport avec les 35 heures ?
Mardi 02 février à 21h28
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garbure (794)
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r melanie
Je vais vous expliquer.

Les 35 heures ont donné lieu à un chipotage effréné sur les temps passés. Or un senior est en général utilisé sur des projets anciens, avec des clients tâtillons parce qu'ils ont déjà l'essentiel : ils cherchent donc à gagner sur des détails. Avec les 35 heures, le pinaillage et l'enculage de mouches deviennent une calamité pour les seniors.

Résultat : mon licenciement était motivé par une somme de petits détails et non par des arguments importants : la lettre comportait quatre pages de petites merdes !

Voilà. J'espère avoir été clair. Salutations.
Mardi 02 février à 22h15
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melanie (444)
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OK mais ...
les 35H sont ici un pretexte pour ton boss . Il est a parier qu'il voulait surtout se debarasser d'une personne avec de l'anciennete , donc salaire plus eleve , plus de conges , moins malleable qu'un ptit jeune etc ....
Mardi 02 février à 22h35
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garbure (794)
Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
r melanie
C'est vrai bien sûr, mais en partie.

Ceci dit, les licenciements non économiques ont explosé depuis les 35 heures, de 450.000 en 1995 (année noire) à 700.000 en 2004 je crois.

Les 35 heures, je te l'ai expliqué, donnent lieu à un chipotage sur les salariés et on nous cherche des poux qu'on ne nous cherchait pas avant. Ce chipotage est maximal sur les seniors, parce que, ne pouvant remettre en cause notre compétence globale, acquise depuis longtemps, on nous juge sur des détails.

Cordialement.
Mardi 02 février à 22h43
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Faux.
On licencie les vieux car ils coutent trop chers. Les 35 h sont une bonne chose. Pour info, je n'ai jamais fait les 35 h. Le problème c'est que nos patrons veulent une main d'œuvre pas chère, corvéable à merci pour pouvoir engranger un max. C'est tout.

Un ancien cadre (qui a bcp donné et qui regrette.)chômeur lui aussi
Mercredi 03 février à 07h56
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Tu as tout compris mélanie.
Le problème est autre.
Mercredi 03 février à 08h04
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ripaille (183)
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Bonne idée !
Je travaille en halte-garderie 37h30 par semaine et je récupère 15 jours de RTT sur l 'année. Cela me sert à prendre du temps pour moi. J 'en profite pour voir des expos, enfin ce que je fais moins le reste du temps. J'ai des collègues qui partent en vacances. A mon ancien boulot il y avait la possibilité de cumuler congés annuels et RTT.

Je ne vois pas revenir à l 'ancien système. Malgré ce que l 'on peut penser travailler avec des enfants n 'est pas reposant d 'autant plus que de plus en plus on nous demande de "faire l 'assistance sociale". Il y a aussi pas de familles précaires ou les difficultés sont croissantes. C'est pour cela que des congés supplémentaires permet de s 'oxygéner pour mieux repartir.
Mardi 02 février à 20h36
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travailler....
J'espère que vous avez travaillé! ... la musique, la peinture, la philosophie, la conscience, l'être... c'est ce qui manque le plus ! et tout le temps que vous y consacrerez sera du temps gagné!
Mardi 02 février à 20h35
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dodo (665)
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35 heures pourries
Les 35 heures ont représenté pour les ouvriers de la métallurgie un recul social : flexibilité, heures à rallonges, flux tendus qui entraînent du chômage technique lorsqu'il y a un pépin météorologique ou une grève chez un sous-traitant esclavagiste à tel point que de nombreux jours dans l'année, il faut rester le matin près du téléphone pour savoir si on va travailler l'après-midi. Les week-ends sont quasi-impossibles à programmer un mois à l'avance, sans parler des gains de productivité à tout va qui esquinte la santé des ouvriers...
Reprenez vos 35 heures pourries et redonnez-nous nos 39 heures sans l'annualisation, que nous puissions au moins nous reposer le week-end.
Mardi 02 février à 19h56
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noemie (205)
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ce ne sont pas...
...les 35 heures qui sont pourries mais l'usage qui en a été fait par les patrons!
Mercredi 03 février à 11h51
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dodo (665)
Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
il ne faut oublier personne
Et grâce aux accords signés par certains syndicats. Martine Aubry ne voulait surtout pas légiférer et a laissé les syndicats régler au cas par cas par entreprise en signant ces mauvais accords . Le patronat qui voulait l'annualisation depuis les années 80 s'est frisé les moustaches avec ces accords tout cuits.
Mercredi 03 février à 12h33
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dodo (665)
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effectivement, certains sont contents...
Par contre, les salariés qui ne travaillent pas en chaîne sont ravis :les 35 heures ont été avantageuses pour eux. Il n'y a que pour ceux qui en bavent le plus que ça a été galère...
Mercredi 03 février à 12h37
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Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
Les 35 heures, j’étais plutôt contre au départ.
Je pensais que c’était un truc pour baisser les salaires et mettre plus de pression et de flexibilité sur les salariés. Il y avait déjà eu le passage de 40 à 39 heures, qui n’avait pas laissé un grand souvenir dans la mémoire collective, ça faisait juste 10 minutes par jour de travail en moins… comme si on était à quelques minutes près ! Cette réduction du temps de travail était synonyme de contrôle : pointages, relevés d’heures, flicage… J’en voyais tous les inconvénients sans en voir les avantages. Et surtout, n’ayant pas réfléchi à la question, je ne pensais pas à l’époque que ça pouvait être une réponse au problème du chômage.

Et puis, j’ai changé d’avis. Au fil des négociations, j’ai pris conscience des enjeux. Ca a créé des emplois, contrairement à ce que la droite prétend. Et puis obtenir 15 jours de RTT, ce fut une petite révolution ! En cette période de régression sociale, se souvenir que les salariés ont pu obtenir les 35 heures, il n’y pas si longtemps, ça devrait nous convaincre que "yes we can" !
Mardi 02 février à 17h42
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run44it (2251)
Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
Un qui plussoie
Je vois et m'occupe de ma mère beaucoup mieux. Elle s'est occupé de moi quand j'étais petit, et elle n'avait pas les 35h, elle.

Ceci dit, on doit pouvoir faire ses 35h en 4jours, et ensuite avoir un week end de 3j sans être considéré en temps partiel !!! ce serait vraiment le pied.
Mardi 02 février à 17h39
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jerome (9032)
Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
les quoi ? .... 35 heures de quoi ?

fortement déconseillé d'aborder le sujet .

Une autre question ?
Mardi 02 février à 17h10
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zecoisch (144)
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Je bosse depuis 5 ans
Donc je n'ai pas vu leur mise en place.

En revanche, j'apprécie mes 12 jours annuels qui permettent une flexibilité dans la pose des congés. Sans ça, il faut attendre 1 an sans pouvoir faire un break (payé), ce qui n'est pas humainement possible.

Ca a été une vraie avancée sociale pour les cadres qui ne sont pas soumis à des horaires fixes. Sans ça on bosserait toujours comme des ânes, mais avec encore moins de congés. Donc réel gain!

Ensuite leurs conséquences... c'est un autre débat!
Mardi 02 février à 17h09
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copepe (3255)
Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
A Zecoisch
Aubry a très justement rappelé dimanche dernier, je crois, que le nombre d'heures effectives travaillées par an de la France se situait, parmi les pays européens, à un très bon niveau.

DCB, dans la même émission, a aussi fait valoir que de toutes façons, nous étions déjà dans un système de partage du travail : entre ceux qui en avaient un et étaient payés, et ceux qui étaient au chomage (et accessoirement pas payés). Il n'est donc pas utopique de penser à une forme de régulation du temps de travail qui soit un peu moins injuste...

Quand à l'idée de croire qu'en travaillant plus, on augmentera la croissance, la période actuelle montre aisément ce que cette idée a de réellement farfelue...
Mardi 02 février à 18h19
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Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
Farfelue ?
Je comprends bien le désir de tout un chacun de plus participer à leur vie familiale ou culturelle ( ça n'empêchera quand même pas vos enfants de vous trouver insupportables dès qu'ils auront 13 ou 14 ans, mais ça, c'est un autre problème).

Mais il suffit de regarder le monde, au-delà des frontières franco-françaises pour se rendre compte que ce que certains appellent "inhumain" est le mode de vie habituel de milliards de personnes. À force d'être assistés en tout et tout le temps, nous nous sommes tellement habitués à notre cocon (même si certains tombent du nid et que, je le reconnais, la vie n'est alors plus simple du tout) que nous n'envisageons même plus l'effort.

Ce n'est pas le temps de travail qu'il faut réguler (demandez donc à un agriculteur s'il régule son temps de travail, ou à un chirurgien, un chercheur ou tout autre travailleur qui ne regarde pas ses heures), ce sont les salaires qui influent directement sur le niveau de vie, et a fortiori sur les cotisations et les retraites. Que l'on en finisse déjà avec les salaires mirobolants du sport, du cinéma, de la télé, de l'industrie du jeu, des grands patrons, de la finance, des traders, des rentiers, des fonds de placement. Et que l'on valorise enfin ceux qui se bougent.
Mercredi 03 février à 00h14
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sysou (2)
Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
:-)
Un chercheur ne compte pas ses heures?
Tout dépend desquels.

Il n'y a pas que le travail dans la vie.
Ce n'est pas parce que nos voisins bossent, soi disant, plus d'heures que nous (mais il faut voir leur faible productivité) que nous devont renoncer aux 35 heures, la plus belle avancée sociale des 30 dernières années!
Mercredi 03 février à 10h27
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