Économie

Radicalisation du mouvement social: légitime défense ?

Séquestrations, saccages: les salariés vont-ils trop loin ?

Vos commentaires

864 commentaires affichés.

Les commentaires les + récents | Les discussions les + récentes

Vue complète – Vue réduite

tartouil (19782) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Très mauvais poil; Faut que je me calme... je coupe et je vais regarder la boite à conneries.; Jeudi 28 avril à 20h49; Signaler au modérateurRépondre

luckyboy (38) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Sans blague ?; C'est quoi cette question de merde ?; Lundi 18 octobre à 06h33; Signaler au modérateurRépondre

xylophene (1932) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Recette; Recette à ne pas faire:
Un peu de gauche Bobo, inclure l'ingrédient des ambitions personnelles qui ont atomisé en partie le PS, soupoudrez avec un syndicalisme souvent idéologiquement dépassé et fonctionnarisé, y ajouter une pincée de gauche pro-islamisante qui semble avoir oubliée en partie le mot Laïc, bien mélanger avec un vent de l'histoire fatal au Parti Communiste et qui remet de facto en cause le socle du PS : Le résultat est une mixture indigeste pour les français qui se détournent de leur assiette....Berck!
La gauche n'est pas finie, on a besoin de solidarité surtout dans un monde ultra-libéral...Que la gauche quand elle était au gouvernement a d'ailleurs peu fait pour freiner le développement.
On en a assez de regarder la gauche de façon nostalgique comme si on regardait de vieilles photos cépia.....; Mardi 28 juillet à 11h07; Signaler au modérateurRépondre

johnflower (5523) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Excès de conso.; Purée aujourd'hui, il n'y a que des consommateurs de substances diverses. Trotsky, à mon avis, c'est le peyotl. N'oublions pas que son homonyme il a fait un séjour à Mexico et même qu'il a fourré la Kahlo, vieux cochon qu'il était.
Alors, Trot', à mon avis tu devrais faire comme Léon : tu séduis une belle Mexicaine qui peint bien, et puis ça te fera pense à autre chose.
Par contre faut que t'arrête le peyotl.
Fatigant de faire l'éducateur sur tous les forums, aujourd'hui!!; Samedi 25 juillet à 14h38; Signaler au modérateurRépondre

neosami (21) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: inutilité de vos débats; Se poser des questions ne sert à rien. à vous tous qui vous vous préoccupez d'une montée de la violence:"Patron voyou" etc...
je vous dis: tout ce que vous dites ne sert à rien. Le progrès ou le retard dans n'importe quel domaine a toujours été synonyme de frustration. L'habitude ou plutôt la résignation propre à tout homme ne lui permet pas de comprendre l'intérêt qu'ont pour lui tout vos débats et vos prises de positions. Dire que la science dans son entière majorité ne sert à rien, dire que changer le système capitaliste n'est qu'une chimère et un fantasme révolutionnaire et communiste voilà le part de vrai de mon propos. Entre temps, vous vous égosillez à défendre une cause qui finalement ne vous préoccupe que par intérêt personnel et par égoïsme, alors que les grands de ce monde apporte leurs idées à grand renforts de buzz informationnels. Vous qui êtes les fourmis du système je vous plein.
Dire que le verbe "avoir" entraine tous les mots de l'humanité: jalousie, envie, haine, violence n'est pas une idée nouvelle.
Je vous dis êtes vous tous capables de vous policer tout en vivant dans la frugalité: car vous ne cherchez qu'à résoudre une macro question tandis que lorsque le système changera, il s'agira alors de résoudre des micro questions qui sont partie intégrante de toute humanité. Je suis pragmatique et désabusé en effet: résoudre de l'absolu mais il restera toujours des relativités( c'est en cela que la structure du système social est nettement proche de la structure d'un ordinateur ou d'une équation: les problèmes que nous résolvons créer d'autres problèmes sous forme d'une fonction puissance ou exponentielle).
A ce moment là dire que relativité équivaut à absolu n'est pas une chose dont il faut avoir honte.; Mardi 02 juin à 12h20; Signaler au modérateurRépondre

olivia (79) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: inutilité de votre intervention; c'est bon ? on peut fermer le forum alors ?
Fatal Facteur au chômage technique !

nan, sérieusement, s'il n'y avait pas eu les "salons" tout au long du 18è, on est pas sûr que la Révolution eusse pu (wahou... chuis pas certaine de mon coup là) avoir lieu.
Pourtant, les Messmer et compagnie ont montré que même la présence de charlatans émulait le débat général.

se poser des questions ne sert à rien ? va me falloir une ablation du cerveau alors parce que ça mouline sec tout seul là dedans ! Et pis que j'apprenne à bêler aussi...

se poser des questions ici ou n'importe où ailleurs, exposer des points de vue pour les confronter à une contre-argumentation et ainsi vérifier la validité de ses propos, suciter la réflexion en donnant de la dimension à un évènement... tout cela permet d'affronter le Monde un peu plus armé.
on attribue idéalement au Citoyen les outils d'une pensée critique et éclairée. L'art de se poser des questions, le courage de mettre en doute les axiomes, la volonté de donner du sens aux mots font de nous des êtres humains.

Olivia - animal qui se demande comment aller sur la Lune; Mardi 02 juin à 12h44; Signaler au modérateurRépondre

izarn2 (320) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Salariés! Votez NON à l'Europe de Sarkosy!; Sarkosy a trahi le referendum populaire réfutant le TCE qui a pourtant été voté dans son intégralité par les traitres à la nation de l'UMP.
Ceci nous interdit une Europe sociale.
On nous lie à la finance internationale.
On va faire disparaitre l'Europe.
Ce qui interesse ces gens: L'Europe du fric.
Plus de fric, ils fuient dans leur paradis fiscaux, présent en Europe:
Luxembourg, Autriche,Malte, La City de Londre, l'irlande,Monaco, Saint Marin, Anglo-Normandes, Caimans etc...
L'Europe des nonistes pourrait, c'est un espoir, empecher le pouvoir de ces mafieux ou de ces féodaux du capital.
Ce n'est pas du libéralisme, c'est du banditisme.
Proudhon disait: "La propriété c'est du vol".
Dans ce cas c'est parfaitement exact...
La propriété internationale c'est du vol....
On vole la terre des africains...Pourtant misérables...
Ce libéralisme doit disparaitre!
Ou bien disparaitra l'humanité...
Ce néo-libéralisme c'est l'instinct de mort qui nous mene à la tombe...; Mardi 02 juin à 03h13; Signaler au modérateurRépondre

parolier37 (194) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: COMPTE RENDU DE LA MANIFESTATION EN FAVEUR DES ANALPHABETES; La manifestation, organisée par la Ligue Révolutionnaire, en faveur des Analphabètes
( dans le cadre de l’égalité des chances) a été brusquement interrompue par un violent orage de grêle .En effet,une énorme pluie de grêlons (gros comme des œufs de laies) s’est abattue sur la place Blanche,à Paris,et ce moins d’une demi-heure avant la manifestation. Les grêlons ont lourdement endommagés la plupart des toitures des immeubles, notamment les ailes du célèbre ‘Moulin Rouge’. Une des ailes du moulin a été arrachée, par la tempête de grêle. Ce moulin dessert en farine de première qualité, tout le Nord de la ville de Paris (et ce depuis plus de deux siècles). Le Syndicat des Meuniers nous informe que le pain sera désormais confectionné avec de la farine de maïs mélangé avec de la farine de betterave
et ce jusqu’à la fin des travaux de réfection du moulin ( cet inconvénient ne concerne que trois arrondissements de Paris : le 9 - 17 - 18 ième) .

DEROULEMENT DES FAITS DEPUIS LA LOI DU 26 MAI 2009 :

Dans le cadre de l'égalité des chances, le Gouvernement Français prévoit dans l'Administration un Quota d'illettré (ceux qui sont partiellement incapable de lire et d'écrire).Un Amendement a été déposé par le groupe U.M.P, pour que ce Quota soit réservé uniquement aux personnes âgées de plus de 50 ans. Une vive contestation s'est élevée dans les rangs du Parti Socialiste, ainsi qu'une forte opposition du Groupe Communiste qui veulent inclure dans le Quota : les Analphabètes (ceux qui ne savent ni lire ni écrire). Après un long échange verbal très houleux, à la Chambre, les intervenants ont failli en venir aux mains , mais grâce à l' intervention du Médiateur : les choses se sont enfin calmées. Un compromis a finalement été adopté : il y aura un Quota, dans l'Administration,composé de 50 % d'illettré et de 50 % d'analphabète . La Ligue Féministe Révolutionnaire ayant déposé un nouveau amendement : pour obliger le législateur à inclure dans le Quota au moins 30 % de femmes. Tout en reconnaissant l'importante difficulté de trouver ces 30 % d'éléments féminins les Députés ont fini par accepter l'Amendement et enfin voter le texte, ce matin du 26 Mai à 1H4O.
Une importante manifestation organisée par la Ligue Révolutionnaire est prévue : sur la place Blanche. La marche des manifestants s'étendra de la place Blanche à la place Clichy. Le ministre des affaires piétonnières : Monsieur Hippolyte Hartclupp, lors d'une déclaration à la presse, a fermement souligné : que la pression de la rue ne ferait pas augmenter le Quota (quota prévu par la Loi du 26 Mai) et que ce n'était pas la rue qui dictait les Lois dans ce pays. En prévision de l'importante manifestation (concernant la Loi du 26 Mai 2009) nous invitons tous les humoristes ainsi que les esprits caustique, spirituel et satirique : à commenter,sans vergogne,cette manifestation. Nous avons besoin d'interviews de divers Ministres, Secrétaires d'Etat, Syndicalistes et manifestants de tous poils. La marche de la manifestation se fera les pieds nus, car le Ministre des affaires piétonnières, Monsieur Hippolyte Hartclupp,a dépêcher les R.G pour compter le nombre de paires de chaussures,des manifestant

A vos plumes et stylos (plutôt à vos claviers...) Laissés en attente....d'Echo
PAROLIER37; Lundi 01 juin à 12h38; Signaler au modérateurRépondre

parolier37 (194) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: COMPTE RENDU DE LA MANIFESTATION EN FAVEUR DES ANALPHABETES; La manifestation, organisée par la Ligue Révolutionnaire, en faveur des Analphabètes
( dans le cadre de l’égalité des chances) a été brusquement interrompue par un violent orage de grêle .En effet,une énorme pluie de grêlons (gros comme des œufs de laies) s’est abattue sur la place Blanche,à Paris,et ce moins d’une demi-heure avant la manifestation. Les grêlons ont lourdement endommagés la plupart des toitures des immeubles, notamment les ailes du célèbre ‘Moulin Rouge’. Une des ailes du moulin a été arrachée, par la tempête de grêle. Ce moulin dessert en farine de première qualité, tout le Nord de la ville de Paris (et ce depuis plus de deux siècles). Le Syndicat des Meuniers nous informe que le pain sera désormais confectionné avec de la farine de maïs mélangé avec de la farine de betterave
et ce jusqu’à la fin des travaux de réfection du moulin ( cet inconvénient ne concerne que trois arrondissements de Paris : le 9 - 17 - 18 ième) .

DEROULEMENT DES FAITS DEPUIS LA LOI DU 26 MAI 2009 :

Dans le cadre de l'égalité des chances, le Gouvernement Français prévoit dans l'Administration un Quota d'illettré (ceux qui sont partiellement incapable de lire et d'écrire).Un Amendement a été déposé par le groupe U.M.P, pour que ce Quota soit réservé uniquement aux personnes âgées de plus de 50 ans. Une vive contestation s'est élevée dans les rangs du Parti Socialiste, ainsi qu'une forte opposition du Groupe Communiste qui veulent inclure dans le Quota : les Analphabètes (ceux qui ne savent ni lire ni écrire). Après un long échange verbal très houleux, à la Chambre, les intervenants ont failli en venir aux mains , mais grâce à l' intervention du Médiateur : les choses se sont enfin calmées. Un compromis a finalement été adopté : il y aura un Quota, dans l'Administration,composé de 50 % d'illettré et de 50 % d'analphabète . La Ligue Féministe Révolutionnaire ayant déposé un nouveau amendement : pour obliger le législateur à inclure dans le Quota au moins 30 % de femmes. Tout en reconnaissant l'importante difficulté de trouver ces 30 % d'éléments féminins les Députés ont fini par accepter l'Amendement et enfin voter le texte, ce matin du 26 Mai à 1H4O.
Une importante manifestation organisée par la Ligue Révolutionnaire est prévue : sur la place Blanche. La marche des manifestants s'étendra de la place Blanche à la place Clichy. Le ministre des affaires piétonnières : Monsieur Hippolyte Hartclupp, lors d'une déclaration à la presse, a fermement souligné : que la pression de la rue ne ferait pas augmenter le Quota (quota prévu par la Loi du 26 Mai) et que ce n'était pas la rue qui dictait les Lois dans ce pays. En prévision de l'importante manifestation (concernant la Loi du 26 Mai 2009) nous invitons tous les humoristes ainsi que les esprits caustique, spirituel et satirique : à commenter,sans vergogne,cette manifestation. Nous avons besoin d'interviews de divers Ministres, Secrétaires d'Etat, Syndicalistes et manifestants de tous poils. La marche de la manifestation se fera les pieds nus, car le Ministre des affaires piétonnières, Monsieur Hippolyte Hartclupp,a dépêcher les R.G pour compter le nombre de paires de chaussures,des manifestant

A vos plumes et stylos (plutôt à vos claviers...) Laissés en attente....d'Echo
PAROLIER37; Lundi 01 juin à 12h37; Signaler au modérateurRépondre

grizzly09 (3531) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Radicalisation??; ... pour etre radical, il faut etre revolutionnaire... les mouvements sociaux actuels ne sont pas revolutionnaires.. contestataires, oui, ils font bouger les choses minimalement toujours dans un certain respect du consensus pour un status quo sans equivoque, a savoir, si les gens n'etaient pas licencies, il n'y aurait pas de sequestration de patron par exemple... Cela veut il dire que tout irait bien?.. certainement pas... la pourriture de la corruption ambiante continuerait... simplement cela n'affectrant pas les gens direcfement, ca continuerait son petit bonhomme de chemin...
La revolution sociale passe par la comprehension par le peuple de l'ineptie et l'obsolescence d'un etat qui s'est depuis longtemps substitue a la societe et fait croire par ses serviteurs politiciens qu'il est indispensavble a la vie sociale. L'etat, par son autorite despotique et sa servilite a l'oligarchie mise en place par la minorite du grand capital (ceci est egalement vrai dans les societes dites communistes d'etat, ou on a simplement substitue les capitalistes par un etat bureaucratique tout puissant et dictatorial a l'image du grand capital dont il depend dans une economie toujours de marche...) est la negation meme de la liberte et du progres social.
Vous voulez une societe progressiste, egalitaire, libre et solidaire?...
eliminez l'etat. Laissons le peuple gerer de lui-meme et par lui meme les aspects sociaux de maniere volontaire et acceptee...
On se demandera apres comment on a pu faire pour vivre 2500 ans ou plus dans le brouillard total!...
Le mouvementr socal n'est pas assez radical, car il est musele et n'apporte que des solutions sporadiques et temporaires!...; Lundi 01 juin à 09h23; Signaler au modérateurRépondre

lafmiche (47) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: INCONSTANCE; Historiquement la violence est le plus souvent dénoncée dans un sens :
La Révolution française (abolition des privilèges)
La Commune (retour de la République)
La Révolution russe (Renversement spontané du régime tsariste)
Le Front populaire (3éme République)
Etc…

Tous ces événements et bien d’autres issus d’un ‘ras le bol’ ont abouti à une grande partie de notre code du travail : repos hebdomadaire, limitation du temps de travail, congés, grilles indiciaires, protection …

ALORS UN PEU DE PUDEUR les réacs et les anars de tous bord ! (vous profitez bien du système).

Je viens de prendre ma retraite de l’éducation nationale après 40 ans d’enseignement technique et technologique et depuis +20 ans en classe de technicien supérieur. J’ai formé des centaines de jeunes que je revois pour certains au sein des entreprises avec lesquelles j’ai toujours de nombreux contacts. J’ai pu constater au fil de ces années combien les inégalités s’étaient exacerbées.
Je voudrais prendre pour exemple deux cas opposés, malheureusement ni extrêmes ni exceptionnels :
Jules, sérieux étudiant depuis sa seconde, non boursier car son père est chef d’équipe et sa maman femme de ménage. Obligé de travailler le soir dans un ‘fast-food’ pour pouvoir payer ses études. Le collègue de math trouve le moyen de lui faire prêter une calculatrice. Fini son cursus parmi les premiers de sa promotion. Et depuis 3 ans galère de CDD en Intérim avec toujours un salaire proche du smic.
César, sérieux étudiant depuis sa seconde, n’a pas de problème matériel, ordinateur portable, chambre équipée d’internet, de sono, et de temps pour travailler … Fini son cursus parmi les premiers de sa promotion. Et depuis 3 ans, responsable de production dans l’entreprise de papa. Salaire équivalent au mien (certifié hors classe en fin de carrière) !

Alors je me pose des questions au travers de certains posts des forums qui m’intéressent :

‘Ce gouvernement ne connaît que la répression, ne fait aucune pédagogie ni prévention, voilà où tout cela nous mène’ LIBERTE ?

‘Entre un enfant avec 140 de QI et un autre de 90 il y aura une différence’ EGALITE (EQUITE) ?

‘Comment en est-on arrivé à cet aveuglement de masse qui ne choque presque plus personne’
FRATERNITE ?

Je finirais en citant Monsieur JALATTE, industriel brillant, homme respectable qui avait une très haute estime (lui) des hommes et femmes qui travaillaient dans son entreprise.; Samedi 30 mai à 18h23; Signaler au modérateurRépondre

izarn2 (320) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Pantoufles chinoises...; Vous ne faites que décrire que la pantouflardise...Le fils qui met les pantoufles de son papa, qui est le chouchou du ministre, du machin chose "Qui a le bras long"....Bref du pourri local...
Nous sommes un pays qui ne favorise pas la créativité, ou tous auraient leur chance...
Non, on favorise la fils à papa. Le féodalisme.
Si on délocalise, il faudrait comprendre que notre néant créatif est facilement copié par les chinois...; Samedi 30 mai à 22h55; Signaler au modérateurRépondre

lafmiche (47) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: HORS SUJET ?; Vous semblez avoir pris mon post de travers.

Je ne dénonce pas les fils à papa, pour certains ils sont parfaitement à leur place au vu de leur qualités.
Mais si l’on regarde un tant soi peu la situation du salarié ‘de base’ (et des jeunes en particulier) que l’écart est en train de s’accélérer dans des proportions excessives.

Mes étudiants de BTS, qui débutaient dans les années 80 en CDI à 1.5 fois le smic, ne se voient actuellement proposé presque exclusivement des CDD au smic !
Et les propositions de CDI sont souvent en contrat de professionnalisation : 1050 euros net et charges sociales patronales exonérées à 80% ! Avec des niveaux bac +5 !

Nous avions un système qui semblait assez équitable mais qui a été petit à petit détruit par une gestion purement financière.
Je me souviens qu’à la fin des années 70 j’enseignais que la marge bénéficière tournait autour de 7%. Actuellement cette marge est de l’ordre de 23% pour rémunérer qui ? Les actionnaires !
Force est de constater que le manque de liberté, l’iniquité et l’individualisme sont notre nouvelle devise.; Dimanche 31 mai à 08h43; Signaler au modérateurRépondre

tolerance69 (333) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: question?; MARGE BENEFICIAIRE? De quelle marge parlez-vous?

Je ne doute pas qu' un enseignant puisse me répondre avec le plus de discernement et de pédagogie possible.

Citez-moi des entreprises dans ce cas? Je veux des noms.
Merci d' avance.; Mardi 02 juin à 16h35; Signaler au modérateurRépondre

totoro (7) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Qui va trop loin ?; Quel est notre PROJET ? Discuter de la légitimité de la violence, est-ce vraiment pertinent ? Est-ce vraiment le sujet ? Si nous parlions de l'alternance… Du projet qui remplacera le "totalitarisme rampant" qui sévit
dans beaucoup trop d'entreprise…; Vendredi 29 mai à 15h23; Signaler au modérateurRépondre

toffolo (499) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: la violence; c'est eux qui l'organise et la mettent en place car c'est tout ce qu'ils leur reste. Des programmes télé au équipements de la police, aux constructions de prisons, aux ventes d'armes... aux manipulations médiatiques. Je trouve que face à des gouvernants et leurs amis vendeurs d'arme et marchand de sécurité en tout genre, le peuple est bien sage et pacifiste. Parce que souvent des claques se perdent. Ils foutent en l'air tellement de gosses...; Mercredi 27 mai à 01h12; Signaler au modérateurRépondre

eb50 (21) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Ne pas répodre par la violence!; Je pense que pour résoudre un problème, il faut le faire dans la légalité et pacifiquement! Car on vous écoute plus, si on ne répond pas par la violence!

Le problème, c'est que les salariés on raison d'être en colère à cause des décolisation! Et malheureusement, pour qu'on les écoute ils sont obligés de faire bruit! L'état aide peut-être à maintenir les entreprises en France mais certain patrons profite de la crise pour se décolisés! Vers des pays où les salariés sont payés moins cher, c'est à dire les pays de l'est! Et d'autres patrons qui essayent de maintenir les emplois!

En bref, vivement que la crise passe et que l'économie redémarre!; Vendredi 22 mai à 12h18; Signaler au modérateurRépondre

elliott (41) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: D'accord; Je suis tout autant pacificste que vous et regrette qu'un comportement violent se mette en place. Mais pourtant, les responsables devraient peut-être écouter au moment où il le faut plutôt que d'attendre que ça explose; Vendredi 22 mai à 14h27; Signaler au modérateurRépondre

thmainger (48) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: L'attitude "cause toujours"; Sans cautionner les violences, je constate que le refus de dialogue ne vient pratiquement jamais des salariés. C'est déjà le pouvoir politique qui donne l'exempe, en jouant le pourissement des grêves (Gouadeloupe), jusqu'à la provocation sarkozienne "Grêve ? Quelle grêve, je ne la vois pas." Suivi par les dirigeants de grandes entreprises, d'usines, qui attendent l'exaspération totale avant de daigner accorder un "dialogue" feint.

Il ne faut pas s'étonner que les gens, le dos au mur, craquent et font un peu plus pour se faire entendre. Je trouve que c'est une fabrication de violence, cette attitude "manifestez, je m'en fous et je fais ce que je veux", "cause toujours tu m'intéresse".

Tant que la contestation sociale reste dans le cadre de la loi, le pouvoir ne bouge pas d'un poil. Quand les gens sont poussés à bout et font des choses répréhensibles par la loi, à ce moment-là le pouvoir peut criminaliser la contestation.

Cette stratégie a été payante jusqu'à présent, mais c'est un jeu très dangereux.; Vendredi 29 mai à 04h09; Signaler au modérateurRépondre

trotsky2020fr (431) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: la violence révolutionnaire est légitime !!!; Désolé, mais la première violence c'est avant tout l'effroyable dictature qu'impose le Capital ! Oui la violence des salariés (des esclaves) est légitime ! Lorsque les masses salariées seront acculées par les contradiction du capitalisme, la question du pouvoir et d'une affrontement violent avec l'Etat bourgeois se poseront !; Mardi 26 mai à 16h30; Signaler au modérateurRépondre

ordoland (39) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: La violence; La violence engendre la violence mais dans notre société de libéralisme il n'y a guère d'autres solutions lorsque "le bouchon est enfoncé trop loin". Mais l'oppression date telle du XXIème siècle? N'est-ce pas putôt un problème afférent à "l' humain"?; Mardi 26 mai à 17h00; Signaler au modérateurRépondre

bogdanowich (168) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Et pourquoi pas l'assassinat; des patrons qui après tout donnent du travail à ceux qui n'en ont pas? Sans personne pour prendre le risque de perdre ses économies en créant une entreprise qui vous en donnera? L'Etat? On a vu dans les pays marxiste le résultat de cette politique.; Mercredi 20 mai à 16h00; Signaler au modérateurRépondre

trotsky2020fr (431) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Pourquoi pas les exproprier...; Cher monsieur, c'est quand même incroyable de nous faire croire que des patrons donnent généreusement du travail désinteressés qu'ils sont à extorquer de la plus value aux salariés qui sont contraints de se vendre comme une marchandise pour survivre ! Les révolutionnaires ne sont pas pour la violence gratuite et par exemple, je suis tout particulièrement hostile aux assassinats individuels de personnalités de la bourgeoisie comme l'on pratiqué les anarchistes dans l'histoire du mouvement ouvrier! Rappelons que le Capital des entreprises c'est la cristalisation d'une accumulation de travail...Marx l'a très bien expliqué il y a un siècle.

J'ai eu moi-même eu l'opportunité de rencontre des personnes venant de Russie qui m'ont déclaré regretter le temps du régime sovietique, que bien que vivant sous un Etat ouvrier déformé, bénéficiait d'un travail, d'un logement et d'une médecine gratuite ! Comme beaucoups ils ont cru aux mirages aux allouettes du capitalisme! ils ont très vite déchanté...Car aujourd'hui, ils ont l'ultime chance d'avoir basculé dans le tiers monde et avec en prime quelques bureaucrates qui se sont appropriés les usines et sont devenus des milliardaires qui vont s'éclater à St Tropez ! Alors oui, les quelques pays qui ont expropriers la bourgeoisie et planifier l'économie, ont démontré la superiorité d'une économie planifié et collectivisée sur l'anarchie capitaliste ! Et de grace, ne nous faites pas l'apologie de la supercherie de la démocratie bourgeoisie basée sur le dogme du suffrage universelle avec des élus payés grassement, et des médias aux ordres de qui vous savez...; Mercredi 27 mai à 15h23; Signaler au modérateurRépondre

totoro (7) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Paternalisme et démagogie; abasourdi je suis…; Vendredi 29 mai à 15h20; Signaler au modérateurRépondre

novo (772) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: a Copepe; a vous entendre Monsieur le Professeur Copepe , le traitement de l'information serait neutre , impartial et ne releverait en aucun point de la superstructure capitaliste.

autant comparer la masturbation cérébrale a l' acte d'amour ... enfin si vous y trouvez votre bon plaisir. mais souffrez, en bon démocrate , que d'autres émettent des réserves fussent elles d'un éminent Professeur ou qui se prétend tel

parce que Professeur Copepe si vous concluez que l'information n'est en rien soumise a des criteres de classe , il faut en déduire puisque l'information en soit est d'une importance capitale , que nous vivons dans une société sans classes sociales ...

donc soit nous vivons dans une société de classes , soit nous ne vivons pas dans une société de classes . point barre , ne vous en déplaise Monsieur le Professeur.

et si nous vivons dans une société de classes , et bien la presse et l'information entrant que superstucture est soumise aux impératifs régissant un tel régime.

une information libre ne peut etre que le produir d'une société ou les intérets de classe auront disparu...

cher Professeur , je vous prie donc de me démontrer vu votre servile croyance en l'indépendance de l'information que nous ne vivons pas dans un ignominieux régime de darwinisme social .

au cas ou vous contesteriez ce fait objectif , je me permettrais de vous démontrer par des chiffres la réalité de cette sélection sociale , née non pas des compétences comme veut le faire croire la bourgeoisie mais induites de par le milieu social de naissance .
.
au plaisir Professeur.; Dimanche 17 mai à 23h59; Signaler au modérateurRépondre

copepe (6586) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Appelez-moi Maître, si vous y tenez...; Lundi 18 mai à 10h26; Signaler au modérateur

novo (772) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: a COPEPE; alors maitre , oui ou non vivons nous dans une société de classes???

bien sur en occultant ce fait , vous pouvez laisser libre court a votre philosophie "du poil du cul coupé en quatr"e et faire étalage de ...je sais pas trop quoi d'ailleurs .

parce que le reste de votre "raisonnement " il ne vaut pas un Copepe K !!!

soit vous répondez a ma question , soit on en reste la , Maitre ...; Lundi 18 mai à 10h41; Signaler au modérateurRépondre

copepe (6586) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Sub sole nihil novo; J'ai un gros défaut, petit Scarabée ! J'ai énormément de mal à discuter avec des gens bornés idéologiquement. Et comme j'ai des choses plus importantes à faire dans ma vie...

Mes amitiés à votre facteur...; Lundi 18 mai à 11h56; Signaler au modérateurRépondre

novo (772) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: a Copepek; echec et mat!!!!

ps ; je ne suis pas borné comme vous dites, idéologiquement....puisque toutes les idéologies m'indiffent ; c'est la PRATIQUE , le monde réel qui m'interesse pas celui réver , imaginé , fantasmé ...fut il par un génie de la dimension de Maitre COPEPEK.

a plus , chéri!; Lundi 18 mai à 12h23; Signaler au modérateurRépondre

copepe (6586) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Amusant pour un gars qui réclame une information libre... (à Novo); ... d'en arriver à censurer les messages de ses interlocuteurs !!!

Je refais donc une petite piqure de rappel, en remplaçant les deux mots qui n'avaient pas eu la chance de plaire au modérateur, par deux autres mots plus neutres. Ce qui ne change absolument rien quant au fond de la réponse...

Voici donc à peu de choses près ce qui avait été écrit !

""A vous entendre" dites-vous ? Je crains que vous ne m'ayez pas bien écouté ; voilà ce que c'est que de jouer, pendant les cours, avec vos petits camarades, au fond de la classe à l'extrême gauche...

Votre post est la meta-démontrastion qui manquait à notre discussion avec Dodo... Vous avez un postulat de départ, qui est la lutte des classes. Les uns contre les autres, comme aux échecs ! Et même quand vous posez la question de votre postulat, vous rejetez la nuance puisque "soit nous vivons dans une société de classe, soit nous ne vivons pas dans une société de classe"... Votre souhait inavoué n'étant pas de vivre dans une société sans classe, mais de faire en sorte que la classe à laquelle vous imaginez appartenir prenne le pouvoir... De ce point de vue, et à l'aune des expériences tentées ici ou là, dans le vaste monde, parler d'information libre me montre au moins que vous êtes capable d'un certain humour..."; Mardi 02 juin à 12h26; Signaler au modérateurRépondre

chrisdenice (48) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: legitime defense; j'estime que c'est effectivement le seul moyen existant de se défendre et que cette violence est moindre par rapport aux licenciements et à l'arrogance de certains patrons et c'est facile de relayer ces faits de violence cela fait oublier ce pourquoi les gens se battent; Vendredi 15 mai à 11h23; Signaler au modérateurRépondre

nanard54 (4) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: confusion; assez de masturbation politico.intello ! séquestration d 'un dirigeant ,est égale au désarroi d 'hommes et de femmes contraint de se reconstruire une fin de vie adéquate ( avec crédit de maison ,de voiture ect )et d 'assurer le futur des gosses ,ou étudiant ,en devenir -que vaut 24h d 'un patron ,dans sa vie comparé à ces gens ?ce n 'est pas de la séquestration,mais tout simplement un moyen que des ouvriers leur donnent le privilège de la réflèxion ,et d 'une remise en question.bientot à lire ,ou entendre certains médias ,nous entendrons parler d 'otage .; Mercredi 13 mai à 00h16; Signaler au modérateurRépondre

copepe (6586) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: A Nanard; "ou entendre certains médias ,nous entendrons parler d 'otage"

Le mot "otage", je le rejette quand on l'utilise pour les usagers de la SNCF victimes d'une grève. Pas de souci, là-dessus. En revanche, le fait qu'on sequestre un homme pendant des heures en vue d'obtenir un avantage financier (une rançon ?), comment peut-on appeler ça sinon ?... Sans être très provocateur, y'a-t-il vraiment une différence avec les pirates somaliens, pauvres bougres perdus dans des pays en ruine qui abordent des voiliers de riches touristes pour se faire un peu de blé ?...; Mercredi 13 mai à 10h23; Signaler au modérateurRépondre

dirk (2) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: c'est ça la différence:; les pirates somaliens ont des kalaschnikovs; Jeudi 14 mai à 17h57; Signaler au modérateurRépondre

dodo (1037) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: deux poids, deux mesures; La séquestration de patrons a suscité pas mal de réactions. J'aurais aimé qu'il y en ait autant lors de l'assassinat des deux inspecteurs du travail par un patron. On peut dire que l'info avait été escamotée au bout de quelques jours. C'est vrai, ce n'était que des inspecteurs du travail...

Voici ce qu'en disait Gérard Filoche le 3 septembre 2004 dans "temps nouveaux ":

" La façon dont le sujet est traité comme un fait divers fait mal au coeur. La presse ne cherche pas a expliquer comment cela a pu être possible. Comment et pourquoi le cerveau dérangé d’un patron qui fraude, exploite honteusement des "saisonniers "au noir", ne les déclare pas, peut être amené a assassiner deux agents de contrôle chargés de faire respecter les lois de la République, le Code du travail...

Sans doute que le Medef voulant supprimer, comme il le dit, dans son université d’été, le Code du travail, finit par conditionner les esprits, pour banaliser ainsi, au rang de "faits divers", un crime sans précédent ! C’est la première fois dans l’histoire que le fanatisme libéral, anti-règle, anti-loi, anti-droit des salariés, aboutit à ce que deux inspecteurs du travail soient abattus comme des chiens, l’un de face, au fusil, l’autre, une jeune femme de 40 ans, de dos alors qu’elle tentait de s’enfuir... C’est la barbarie de la chienlit libérale qui se traduit là....

Le patron, ancien militaire, avait annoncé à l’un de ses proches " Tu va voir, je serai dans les journaux et pas en bien..." il a tenté de se faire justice, mais il s’est raté, alors qu’il n’a pas raté nos deux collègues...

Le patron esclavagisait des cueilleurs de prunes, il ne voulait pas respecter leurs droits, leurs salaires, leurs contrats, alors il a tiré lâchement... Que l’on ne nous dise pas qu’il était "dérangé", son acte était prémédité, en refusant le code du travail et un contrôle , il appliquait le programme ultra-libéral du Medef...; Mercredi 13 mai à 16h09; Signaler au modérateurRépondre

copepe (6586) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: A Dodo; En toute honnêteté, je pense que cela aurait suscité autant de réactions s'il y avait eu un forum consacré à la question. Première remarque. Deuxième remarque : c'est arrivé une fois, et cela a plutôt été traité comme un fait divers. Que cela se généralise et ça fera les gros titres des journaux ! Ce qui crée le sujet, ici, c'est que cette situation n'est pas unique. Elle s'étend. De mémoire, toujours des entreprises étrangères dont la direction française n'a aucune marge de manoeuvre. Et plus généralement, j'aurais la même réaction que nombre de gens : on peut l'expliquer, mais on ne doit pas l'admettre. Tout comme pour l'exemple que vous citez : on peut expliquer sans doute pourquoi le patron a tué deux isnpecteurs du travail, mais on ne doit pas l'admettre.; Mercredi 13 mai à 17h42; Signaler au modérateurRépondre

dodo (1037) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: deux poids, deux mesures; je reviens quand même sur le principe : La presse et le gouvernement de l'époque ont été d'une remarquable discrétion sur cette affaire. Le meurtre de deux inspecteurs a été traité comme un fait divers par la presse, et le gouvernement n'a pas fait de déclaration qui souligne la gravité de cette affaire. Les articles ont été noyés dans la masse des faits divers de façon délibérée pour que l'actualité du moment fasse passer au second plan ces meurtres. Pour la petite histoire, Gérard Filoche s'est vu supprimer récemment la protection rapprochée auquel il avait droit. Les trolls umpistes vont être contents : ça fera des économies.; Mercredi 13 mai à 18h03; Signaler au modérateurRépondre

copepe (6586) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: A Dodo; "La presse et le gouvernement de l'époque ont été d'une remarquable discrétion sur cette affaire."
Pas tant que ça, parce que ça m'avait marqué à l'époque et je m'en souviens encore aujourd'hui que vous en parlez. Ceci dit, à mon avis, il n'est pas possible de voir ce fait, tragique, autrement que comme une exception. Acte d'un dérangé. J'ai vraiment du mal à y voir le résultat d'une idéologie libérale excessive. C'est, heureusement, resté un cas isolé.; Mercredi 13 mai à 19h13; Signaler au modérateurRépondre

dodo (1037) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: pas d'accord; Décidément, nous ne sommes pas d'accord sur le traitement du meurtre de ces inspecteurs. Bon, alors, comparons-le à celui du meurtre de Georges Besse. Le traitement médiatique de cette affaire a été retentissant alors que celui des inspecteurs a été quasi passé à la trappe en quelques jours. Quand on ne peut pas dénigrer, on passe à la trappe. deux poids, deux mesures.; Mercredi 13 mai à 20h07; Signaler au modérateurRépondre

copepe (6586) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: A Dodo; Besse a été assassiné par Action Directe et ça n'a pas été leur seul coup. Vous apportez indirectement un élément de plus à ce que je vous dis depuis le début : on en parle parce que le phénomène n'est justement pas isolé mais procède d'une logique d'ensemble (le terrorisme, des manifestations ou sequestrations à répétition etc...). Je crois que ça n'a rien à voir avec la lutte gauche/droite (d'un côté, les gentils capitalistes et de l'autre, les méchants gauchistes !). D'ailleurs Besse a été assassiné et son assassinat largement commenté alors que la gauche était au pouvoir.

Si un jour, un groupuscule revendiquait (j'espère que ça n'arrivera jamais) l'assassinat d'inspecteurs du travail, croyez-moi, ça ferait du bruit...; Mercredi 13 mai à 22h00; Signaler au modérateurRépondre

dodo (1037) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: deux poids, deux mesures; L'information du meurtre des inspecteurs a été quasi-occultée en quelques jours. Tout comme les morts au travail. Dernier recensement en France : 537 morts au travail en un an. Quand il y a urgence, les sécurités sont ôtées des presses, des broyeuses compacteuses ou autres machines, ce qui est criminel, et les ouvriers sont sommés d'accélérer la cadence si bien que certains ne rentrent pas chez eux le soir. Le gars qui finit broyé dans une machine ne fait pas l'objet de gros titres non plus. L'information est bel est bien sélective.; Jeudi 14 mai à 15h31; Signaler au modérateurRépondre

copepe (6586) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: A Dodo; "L'information du meurtre des inspecteurs a été quasi-occultée en quelques jours. Tout comme les morts au travail. Dernier recensement en France : 537 morts au travail en un an"

Sur cet aspect (mais j'ai un peu l'impression qu'on glisse vers un autre sujet), je suis d'accord. Les accidents professionnels font assez rarement la "une" longtemps...

Le problème avec le traitement de l'information, c'est que ce qui a tendance à être rangé dans la rubrique "faits divers" (à tort ou à raison d'ailleurs) ne survit pas bien longtemps (même si ce sont des sujets qu'on estime, personnellement, importants). Il faut des sujets nouveaux, originaux ou récurrents pour accrocher (et en plus, chaque journal, chaque rédaction a sa propre logique).

Il faut savoir que si on devait repartir le temps d'antenne en fonction du nombre de morts, par exemple (c'est un peu macabre, mais bon), vous savez à quoi serait consacré l'essentiel de l'information : aux accidents domestiques !... (20000 morts par an, 4 fois plus que les accidents de la route). Et encore sans parler de la santé (150000 morts de cancer par an, par exemple !).

En conclusion, oui, je suis d'accord, l'information est sélective, elle est forcément sélective, et elle ne peut être que sélective (30 min de journal télévisé, c'est court)... Mais de là, à y voir, derrière, systématiquement la main du "pouvoir", il y a un pas que personnellement je ne franchis pas...; Jeudi 14 mai à 17h56; Signaler au modérateurRépondre

dodo (1037) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: deux poids deux mesures; On ne peut pas comparer des morts sur la route à des morts au travail. Les morts au travail font partie " d'une logique d'ensemble (le terrorisme, des manifestations ou sequestrations à répétition etc.." comme vous dites. Ici, la logique est une rentabilité obtenue de façon criminelle. Vous privilégiez les malheurs des patrons. Je privilégie les victimes qui ont travaillé à mes côtés ou qui ont aidé à défendre mes droits. Et je ne vois que la presse ne pose pas de question de fond sur le pourquoi et le comment de ces morts.; Jeudi 14 mai à 18h43; Signaler au modérateurRépondre

copepe (6586) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: A Dodo; Je vous trouve bien excessive ! D'abord soutenir que le meurtre des deux inspecteurs est le résultat prémédité d'une logique ultralibérale, ensuite m'accuser de privilégier le patronat et enfin de nier que la presse s'intéresse à ces sujets ! Ca fait beaucoup !... Le monde n'est pas noir ou blanc, essayer d'en percevoir les nuances...; Jeudi 14 mai à 21h44; Signaler au modérateurRépondre

dodo (1037) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: deux poids, deux mesures; Désolée. Il y a deux inspecteurs du travail qui ont été tués à l'époque par un patron dans un contexte de déréglementation du travail voulue par le medef. Le symbole même de ce meurtre double a été zappé par la presse, sauf par le canard enchaîné qui avait fait son boulot. Il y a aussi des morts au travail dans la logique d'une productivité obtenue par tous les moyens. Et cette logique ne fait pas l'objet de questionnement quand un ouvrier se retrouve la tête éclatée sous une presse parce qu'une réduction de personnel a empêché de mettre en oeuvre toutes les procédures de sécurité. Mon travail m'oblige à voir les contrastes de cette société, le vôtre ou votre position sociale vous permet de voir les nuances et de vous pencher sur le sort des patrons séquestrés. Chacun son point de vue..; Vendredi 15 mai à 15h49; Signaler au modérateurRépondre

copepe (6586) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: A Dodo; "Il y a deux inspecteurs du travail qui ont été tués à l'époque par un patron dans un contexte de déréglementation du travail voulue par le medef. "

Je préfère cette formulation plutôt que celle qui consiste à faire croire que le meurtre de ces personnes est la conséquence de la déréglementation du travail (même si j'ai bien compris depuis le début que c'est votre position et que vous n'en démordrez pas). Parce que si cette relation de cause à conséquence était vraie, ce n'est pas deux meurtres que nous aurions à déplorer, mais des dizaines... Je ne cherche pas, contrairement à ce que vous croyez, à dédouaner le patronat dans cette affaire, mais simplement à rester objectif. De la même façon qu'il est très difficile d'imputer à la présence de la violence à la télé, tout passage à l'acte dans la vraie vie... Et je pense qu'il y a des manières plus crédibles de lutter pour ses droits de salariés ou de syndiqués que de prétendre que la déréglementation libérale conduit au meurtre d'inspecteurs du travail.

"Et cette logique ne fait pas l'objet de questionnement quand un ouvrier se retrouve la tête éclatée sous une presse parce qu'une réduction de personnel a empêché de mettre en oeuvre toutes les procédures de sécurité."

Je ne sais pas si vous faites référence à un cas réel. Je ne peux que vous réaffirmer que les medias, pour avoir lu et entendu un certain nombre d'articles sur le sujet, sont loin d'être muets (de l'amiante en milieu professionnel dénoncé il y a une quinzaine d'année par Sciences et Avenir et qui, par le scandale que cela a suscité, a mis fin, par la loi, à l'utilisation de l'amiante dans les produits manufacturés aux articles sur le stress au travail ou les ravages d'une recherche sans fin de la productivité qu'on voit fleurir périodiquement dans la presse ou à la télé...).; Vendredi 15 mai à 17h13; Signaler au modérateurRépondre

dodo (1037) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: deux poids deux mesures; Le traitement de l'affaire du meurtre des deux inspecteurs du travail n'a été bien fait que par le Canard Enchaîné. il n'y a eu qu'une seule affaire de ce type (heureusement) mais sa signification a été ignorée et l'affaire a été traitée par la presse en général comme un fait divers et vite zappée ; c'est tout ce qu'il y a à dire. A comparer avec le traitement sur les patrons otages...
L'ouvrier écrasé sous la presse travaillait pas loin de mon atelier. Idem, l'autre broyé par une compacteuse. Il y a d'autres cas que je connais, mais il est inutile d'étendre cette liste sinistre. C'est la CAUSE qui nous intéresse et qui n'est jamais abordée en article de fond et suffisamment longtemps (au moins quelques jours) pour qu'on réfléchisse un peu aux conséquences
de la recherche de gains de productivité par tous les moyens...
Quant à l'amiante, sa nocivité avait été démontrée dès le début du vingtième siècle, ça prouve bien que notre société aime bien occulter l'information quand ça gène des intérêts commerciaux...; Vendredi 15 mai à 18h09; Signaler au modérateurRépondre

copepe (6586) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: A Dodo; "mais sa signification a été ignorée"

Disons que la lecture que vous en faites n'a pas été partagée par la majorité de nos medias ou concitoyens... Surtout que le meurtrier était un agriculteur (pas vraiment le fonds de commerce du Medef) et ancien militaire (on pourrait dire plein de choses à partir de là, aussi, non ?). Moi, ce que j'en avais surtout retenu à l'époque, c'est que c'était un sale c.. complètement barge (il avait tenté de se suicider juste après).

Maintenant pour revenir à la discussion initiale, je crois que là aussi vous faites une erreur d'interprétation : je n'ai pas vu beaucoup de medias télévisés se ranger du côté des patrons. Au contraire, il m'a plutôt semblé que ces mouvements étaient bien perçus et par les medias et par l'opinion publique. Ce qui est normal et humain, chacun se disant que ça peut lui arriver aussi, l'usine qui ferme ou qui délocalise... Je parlerai de neutralité bienveillante...; Vendredi 15 mai à 20h46; Signaler au modérateurRépondre

dodo (1037) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: deux poids, deux mesures; Je parle de la différence de traitement médiatique entre l'affaire des inspecteurs du travail assassinés , du non-traitement médiatique des morts au travail pour cause de productivité à n'importe quel prix et du traitement médiatique de la séquestration des patrons. Y'a pas photo sauf pour vous. Si vous voulez, on peut continuer longtemps comme ça, ça ne me dérange pas. Mais j'arrête pour ce week-end pour cause de randonnée. A la semaine prochaine.; Vendredi 15 mai à 20h53; Signaler au modérateurRépondre

copepe (6586) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: A Dodo; "du traitement médiatique de la séquestration des patrons."

Une fois de plus, c'est votre interprétation. Le sujet, ça n'était pas vraiment, en tout pas uniquement, la séquestration des patrons, mais plutôt le ras-le-bol des salariés dans un contexte de crise et de mondialisation. Jusqu'où peuvent aller des salariés par désespoir, ce que ça signifie en termes de rapports (de force) sociaux, etc... Je ne comprends vraiment pas pourquoi vous focalisez sur l'aspect "patron" alors que ça a mis en lumière, justement, les ravages de l'économie mondialisée sur la vie quotidienne des salariés... Vous n'auriez pas voulu qu'on parle des Molex, des Conti, etc ?... Ou vous auriez-voulu qu'on occulte complètement la sequestration des patrons ? Ou alors ce que vous aimeriez, c'est qu'on parle uniquement des informations qui vous intéressent, et uniquement sous l'angle qui vous convient ?... Non, c'est pas ça, quand même ?...

Bon allez, profitez bien de votre randonnée !...; Vendredi 15 mai à 21h11; Signaler au modérateurRépondre

sarturnenkare (199) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: A mediter; "En déguisant les formes d'exploitations sous des apparences de bienveillance, les exploiteurs dupent les exploités en les amenant à se sentir solidaires de leurs exploiteurs et reconnaissants pour ce qui n'est que leur exploitation, et, ce qui n'est pas le moindre, à ressentir la rébellion comme folie ou félonie." Ronald Laing "Mystification, Confusion et Conflit"; Lundi 11 mai à 09h32; Signaler au modérateurRépondre

gounioux (77) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Mystifications; On peut aussi lire "Pourquoi les pauvres votent à droite" l'ouvrage de Thomas Frank et se rendre compte combien les exploités sont inconscients de la façon dont on les mène par le bout du nez.

Voyez l'affaire Bourreau avec TF1, est-ce que cela ne signifie pas que ce medium est désormais la simple courroie de transmission du pouvoir, utilisant le temps de cerveau libre des téléspectateurs pour y injecter des virus idéologiques en vue d'obtenir un comportement opposé aux intérêts même de ceux qui regardent le petit écran, en déjouant de façon insidieuse ou brutale les défenses intellectuelles contre l'implantation d'idées morbifiques.

Certains forumeurs ici ou ailleurs manifestent aussi leur inféodation à un système qui ne leur veut pas que du bien, mais cherche plutôt à les utiliser cyniquement pour la diffusion et le renforcement d'idées bien implantées mais néfastes pour le plus grand nombre, y compris souvent pour les propagateurs.; Mardi 12 mai à 19h46; Signaler au modérateurRépondre