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A quand l'interdiction des crédits renouvelables ?

Les dérives de ces crédits toxiques continuent, malgré le vote de 11 lois en 20 ans pour les encadrer.

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campusliber (112) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Quand même une bonne nouvelle; A force de jouer, les banques finissent par faire des conneries.
Ainsi, l'heureux contractant d'un crédit-revolving est, pour environ deux dossiers sur trois, dégagé de toute dette envers le prêteur.
A cause d'un détail...
La clause du contrat qui prévoit la possibilité d'augmentations du plafond disponible est abusive.
Partant, chaque augmantation de plafond doit être accompagnée d'une nouvelle offre préalable munie d'un bordereau de rétractation.
Les organismes de crédit ignorent cette disposition de la loi.
Or, non régularisée par une nouvelle offre, une augmentation de plafond fait courir le délai biennal de forclusion !
Donc, si l'augmentation de plafobd a été réalisée il y a plus de deux ans, le prêteur est forclos.
L'enprunteur ne doit plus rien !; Vendredi 07 mai à 10h26; Signaler au modérateurRépondre

paquito28000 (95) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: L'exemple de l'étranger; Interdiction de crédits ? Pour la Grêce c'est déjà fait.
Y a des pays qui sont en avance sur leur temps que vous dire ?; Mercredi 28 avril à 16h32; Signaler au modérateurRépondre

jereve (111) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Histoire vécue !!; Je viens de changer d'appartement. On me demande une caution morale.
J'ai des revenus, certes modestes, mais suffisants.
La personne qui reprend le logement que je quitte n'a pas de revenus et subsiste avec ses enfants, grâce aux aides et allocations. Donc pour elle pas de caution morale demandée, mais un fond de solidarité est mis en place. Il faut aussi meubler l'appartement et là elle achète des meubles neufs à crédit. Je ne le jurerai pas, mais je pense que cette personne finira avec un dossier de surendettement. Et comment se fait -il qu'elle puisse s'endetter dans les magagins de meubles alors qu'elle n'a aucun revenu autre que les aides sociales ?
Je ne comprends pas tout, ou bien je comprends trop bien le système !; Lundi 05 avril à 21h59; Signaler au modérateurRépondre

jajas4 (117) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: je me suis longtemps; occupée de dossier de crédit dans une grande surface
en 20 ans ce système c'est complétement modifié

lorsque j'entends une hotesse de caisse proposer des cartes de crédit à l'entrée des magasins contre un bonus la première année
je ne comprends plus rien
ou si je comprends, ces ventes générent de la TVA, des bénéfices sur lesquels les entreprises paient de l'impot ste...
ensuite avec ces rentrées nous distribuons des aides sociales
ensuite ce sont les huissiers qui interviennent et la banque de France qui crée des emplois pour gérer les dossiers des mises en faillite des particuliers
et on tourne en rond
ceux mis en faillite se retrouve à la rue et piquent des pommes dauphines dans la libre restauration qui achéte plus de pommes dauphines et fait vivre les producteurs de pommes de terre de Picardie

la vie est une caricature; Mardi 06 avril à 09h06; Signaler au modérateurRépondre

julie (150) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Peut-être que cette personne avait besoin de meubles; Tout bêtement ...; Mardi 06 avril à 17h52; Signaler au modérateurRépondre

alain59000 (129) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: La réalité est ..; Que la croissance de la vielle europe est soutenue par la consommation alors il faut continuer à plumer.
Regardez où sont les pubs pour les crédits renouvelables à des taux de fous env 20 % pas dans les échos, le monde ou des journaux destinés aux cadres non non vous trouvez ces pubs, dans les journaux ou revues pour le peuple ... les programmes TV, etc ...
Et les banques tapis rouges et taux bas pour les comptes bien garnis et les autres c'est agios, commission d'interventions, et prêts à des taux de fous !!!

Nos gouvernants me font rigoler, non pleurer la première est mme Lagarde qui dernièrement devient pour le fichier central des crédits qui permet de contrôler le niveau d'endettement , alors qu'avant c'était niet !

Bienvenue dans la terre fric, magouille et cul ( fric et cul font beau ménage lorsque le voit le charlot de Riberi se soulager à coût de 500 € , c'est à pleurer ils n'ont même plus le goût de l'effort, de la conquête, il faut allonger leur bifton , ce n'est pas étonnant les résulatts des bleus ..)
je m'égare mais il y a tellement d'injustices ..; Jeudi 06 mai à 19h15; Signaler au modérateurRépondre

malinois417 (805) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: lagarde laveugle; elle y voit?; Dimanche 04 avril à 16h46; Signaler au modérateurRépondre

ginou (36) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: oui il faut les interdire; il faut les interdire et la commission de surendettement de la banque de france ne devrait même pas faire de plan d'apurement pour ceux qui se sont surendettés, parce que vulnérables
les gens devraient porter plainte contre ces organismes de credit et ceux en toute connaissance de cause les ont poussés à les prendre; Vendredi 26 mars à 20h32; Signaler au modérateurRépondre

malinois417 (805) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: bien sûr; il faut les interdire; Mercredi 31 mars à 20h03; Signaler au modérateurRépondre

74marina (300) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: BIEN D'ACCORD AVEC VOUS; non seulement il faut les interdire, idem pour les 'plans" proposés par la Banque de France, mais il faut également karchériser à fond les Sociétés de rachat de crédit qui ne sont peurement et simplement que d'escroquerie pure simple... dans un coup de geule d'hier, mon post reprend ce qui est arrivée à une personne de mon entourage à cause de ces sociétés qui ont trouvé le bon filon.
Bonne fin de week-end,
Marina; Lundi 05 avril à 16h03; Signaler au modérateurRépondre

stephsept (128) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: ginou; Les personnes ,( en surrendettement) qui ne peuvent évidement pas souscrire à de nouveaux crédits ( mêmes minimes) reçoivent régulièrement des publicités vantant les crédits de chaque organisme qui met la somme à disposition sous 48h etc C'est aberrant, pervers et le système de régulation (l'Etat) peut se satisfaire de cela,vu que les revenus des personnes modestes (naturellement) n'augmentent pas du tout.; Samedi 24 avril à 20h50; Signaler au modérateurRépondre

lumiere (237) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: triste societe; Le probleme c'est que le credit c'est devenu de l'argent...

Vous pouvez voir 5 credits par exemple, A remboursé par B, lui-meme, remboursé par C, lui-meme rembousé par D, qui est rembouse par A..Une boucle de l'argent, aucun bien creer, sinon de l'argent pour de l'argent.

J'exagere sans doute, mais assez peu je crois.

L'entreprise c'est devenu un Casino, une roulette..plus un outil de production.

Une triste societe.; Vendredi 26 mars à 16h32; Signaler au modérateurRépondre

loiko (440) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: TOUJOURS INTERDIRE; Après un tour des banques pour emprunter pour créer une petite affaire et amorcer la pompe stocks inclus, résultat Zéro Notre président les supplient à genoux mais à par prendre la monnaie en préter n'est plus dans le rôle de la banque. Voyez la Grèce. Aussi avec les sociétés parallèles à 18% et + d'intérêts, obtenir 4000€ par-ci, autant par là et encore toujours plus si les premières mensualités sont bien réglées No problème. le tout à la banque postal. Vous retournez voir vos banquiers, les alléchez pour ouvrir un compte société avec à la clé plusieurs milliers d'euros provenant de votre compte la poste, à la condition qu'il vous ouvre un crédit.....vous devinez la suite de 18% vous passez rapidement à 8% voir moins. Allez n'interdisez rien. Ya toujours ceux à plumer et ceux qui plument.; Vendredi 26 mars à 14h33; Signaler au modérateurRépondre

wren (987) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Du fric !; Le problème est dans la façon dont ces crédits sont vendus aux consommateurs.

"Telle somme d'argent, immédiatement disponible pour satisfaire toutes vos envies etc. etc."
Si vous avez un besoin urgent de remplacer votre lave-linge ou votre frigo et pas les moyens de payer cash, c'est la solution pour beaucoup de gens avec de faibles revenus.

"De petites mensualités etc. etc."
Ah, les "petites mensualités"... croyez bien que l'argument est entendu quand vous avez un budget divisé en tranches : tant pour le loyer, tant pour EDF-téléphone-impôts, tant pour la bouffe, tant pour ... le reste !

Le problème, c'est les taux d'intérêt. Et là, on frise le scandale.
Oui, les pauvres, les fauchés, les qui-ont-du-mal-à-boucler-le-mois sont la providence des banques et des organismes de crédit.

Fauché, vous êtes un "marché" comme un autre. Sauf si vous réussissez à passer à travers les filets de la consommation. Ce qui est quasi impossible quand vous avez des enfants qu'il faut habiller, nourrir, envoyer à l'école...

Et si vous n'avez pas trop de souci d'argent, ayez la sagesse de ne pas céder aux sirènes du crédit. Ou alors, pour vous en servir sans contrepartie : payer - sans frais - en 3 fois, exiger une ristourne quand vous payez comptant. Profiter des remises liées à votre carte de crédit. Fuck ze system !; Jeudi 25 mars à 16h34; Signaler au modérateurRépondre

stephsept (128) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Mise à l'endroit; Pour répondre brièvement à certains commentateurs qui font observer que le pouvoir d'achat n'a jamais été aussi haut en France, il faut préciser que ce pouvoir d'achat est très important, effectivement,pour certains. Ceux,en particulier,qui font les travaux les plus gratifiants ( ou ceux aussi qui n'ont qu'à se baisser pour les ramasser). Il y a une énorme diparité entre les revenus. On ne peut pas donner un juste revenu aux salariés, retaités, handicapés, sans parler de tous les laissés-pour-compte et distribuer en même temps des fortunes aux grands patrons, actionnaires, Fonds, spéculateurs, train de vie des politiciens professionnels qui, (eux) sont les vrais assistés du Système.
Quant aux crédits renouvelables, se sont tous ceux qui ne peuvent finir les fins de mois qui y souscrivent et qui re-prennent un nouveau crédit pour payer le précédent...
Pour terminer, au sujet du "pouvoir d'achat", ( moral des ménages,comme ils disent),certains produits ne sont pas très chers, c'est vrai. Certains t- shirts, ou divers objets à la mode, cependant, les
frais fixes sont devenus considérables et plombent tout ( se loger, l'énergie, les abonnements en tous genres, la santé etc).; Jeudi 25 mars à 09h40; Signaler au modérateurRépondre

patbol (240) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: appliquer les lois existantes; devraient suffire ! l'organisme qui prête au delà des 33% d'endettement personnel devrait perdre les sommes dues en cas de constat de sur-endettement ! De plus il faudrait réduire très fortement les taux de prêt !; Jeudi 25 mars à 09h25; Signaler au modérateurRépondre

d@rkonomics (569) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Il faut surtout....; Diminuer le taux légal de l'usure qui s'établit actuellement à plus de 21 % !!!; Mercredi 24 mars à 22h34; Signaler au modérateurRépondre

firmi (273) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: cartes de paiement - cartes de crédit ?; Il n'y a pas d'autre solution que la séparation des moyens de paiement.
Interdire aux grandes surfaces la proposition de crédit lors du passage en caisse. Les cartes "magasin" réservées aux promotions - ajouts de points, réductions de prix ... - mais interdites pour le paiement.

Les espèces, chèques et cartes bancaires comme seul outil de paiement, immédiat ou différé.

Permettre aux citoyens de se mettre en faillite personnelle (via le tribunal) et enlever aux maisons de crédits les possibilités de recours si elle n'ont pas contrôlé réellement la solvabilité de l'emprunteur.; Mardi 16 février à 14h43; Signaler au modérateurRépondre

burnakk (12) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: en effet !!!; Prendre un crédit renouvelable est maintenant tellement simple (une fois la carte ouverte ...) du coup l'utiliser devient un automatisme ...

Si a chaque utilisation de la carte une démarche (quelconque) devait être faite on aurais déjà une baisse (fainéante) de son usage; Mercredi 17 février à 17h37; Signaler au modérateurRépondre

mariefrance (4022) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Et la liberté individuelle alors ?; Je vais aller me plaindre à la CNIL !
Et qu'allez-vous proposer contre ceux qui veulent se suicider ?; Mercredi 24 mars à 16h49; Signaler au modérateurRépondre

firmi (273) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: a mariefrance; un cercueil

C'est plus facile de tout mélanger quand on a les moyens de subsistance.
Avez-vous délà vécu avec 894 euros mensuel ?; Jeudi 25 mars à 14h10; Signaler au modérateurRépondre

clairevoyant (14) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Prêt sur gage, inventé en 1462 reprit en 2006!; Communément appelé:
"Le Mont-de-piété"
Lorsque à Pérouse (Italie), en 1462, le moine Barnabé de Terni accorde sur gages des avances sans frais et sans intérêt, il les appelle «crédit de piété» : en italien, monte pietà. Cette expression fut par la suite mal traduite par les Français qui la transformèrent en... Mont-de-piété ou Mont de Piété ; On trouve aussi Mont de Pitié ; Crédit hypothécaire !

Ou encore, " Chez ma tante" , ou encore," Mettre au clou " et encore ; Crédit hypothécaire !

" Chez ma tante"
On doit le sobriquet de " Ma Tante " au Prince de Joinville, troisième fils de Louis-Philippe, qui, pour honorer ses dettes de jeu, avait dû déposer sa montre au Mont-de-Piété. N’osant l’avouer à sa mère, la reine Amélie, qui s’étonnait de ne plus la lui voir porter, il aurait prétexté l’avoir oublié chez sa tante !

" Mettre au clou "
L’expression " mettre au clou " renvoie à l’image des objets qui, déposés en gage, étaient autrefois suspendus à des clous.

" Prêt hypothécaire "
Inventé en 2006, contrairement aux autres prêts celui permet à l’emprunteur de continuer à jouir de son bien, réservé à l’immobilier !

Le gouvernement tout en reprenant une idée de 1462 a amélioré la machine à gaz du vivre au présent en se foutant de l'avenir!; Mardi 12 janvier à 11h22; Signaler au modérateurRépondre

katia75 (13) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: réglementer et encadrer; un maximum ce genre de crédits afin d'éviter les abus.; Mercredi 06 janvier à 21h05; Signaler au modérateurRépondre

etbeh (22) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: bah..; ce ne sont pas les crédits renouvelables qui devraient être interdits....ce serait plutôt de les refuser à des personnes "faibles", "influençables" et presque sans le sous...
ce sont les premiers à se faire pigeonner !; Lundi 04 janvier à 14h48; Signaler au modérateurRépondre

mariefrance (4022) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Vous avez parfaitement raison; Mais je crois savoir que notre très chère CNIL a refusé un fichier où tous les comptes bancaires seraient associés.
Allez-donc comprendre quelque chose quand les gens se mordent la queue !; Mercredi 24 mars à 16h52; Signaler au modérateurRépondre

axle75 (120) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Le problème n'est pas; dans le caractère renouvelable du crédit qui donne effectivement des marges de manoeuvres et donc du pouvoir d'achat à ceux qui s'en servent, mais dans le niveau exorbitant des taux d'intérêt. (de 14 à presque 20 %), alors que les banques se financent à maxi 3, voire 3,75, et d'autre part l'absence de contrôle sur les niveaux de solvabilité. C'est finalement un moyen pour les banques et organismes multiples de contourner la règlementation sur le crédit qui est plutôt protectrice du consommateur.; Dimanche 03 janvier à 11h07; Signaler au modérateurRépondre

cachou1234 (418) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: la législation autorise; niveau exorbitant des taux d'intérêt. (de 14 à presque 20 %)

à réformer d'urgence; Mercredi 13 janvier à 07h28; Signaler au modérateurRépondre

zebulin (1664) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Juste appliquer la jurisprudence qui responsabilise le prêteur téméraire et usurier!; Ou en cas de gain: toujours partager.; Jeudi 31 décembre à 19h56; Signaler au modérateurRépondre

micou (42) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: et pendant ce temps là, les riches accumulent; michel pebereau et baudouin prot, respectivement president et directeur general de BNPPARIBAS, viennent de se partager plus d'1,5 million d'euros de benefice sur stock-options!
les crédits toxiques ne sont pas toxiques pour tout le monde!; Jeudi 31 décembre à 07h49; Signaler au modérateurRépondre

gitibert (182) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: etat d'urgence; il y a urgence à les interdire ! mais nous ne sommes plus, si jamais nous l'avons été, dans une démocratie..le capitalisme, n'est pas seulement un pieuvre, c'est un fléau pour l'humanité et la planète sur laquelle elle habite ! tous ceux qui le servent sont des êtres dangereux pour la vie n'ayant même pas conscience qu'ils ne véhiculent que des actes provoqués par leurs pulsions de mort..; Mercredi 30 décembre à 21h28; Signaler au modérateurRépondre

etienne71 (420) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Interdire ? non; Fortement réglementer : oui
Le crédit à la consommation soutient la croissance et permet aux classes populaires d'accéder à des biens de consommation qu'il ne pourraient pas se payer sans avoir recours à un crédit.

Ce qui est déplorable, c'est qu'on laisse ces personnes les cumuler. Et encore plus déplorable, ce sont les taux d'intérêt de ces crédits.; Lundi 12 octobre à 21h09; Signaler au modérateurRépondre

etienne71 (420) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Pour compléter; Le crédit revolving, ça passe encore quand on en a qu'un ou deux, et de faibles montants.
Dès lors que les montants deviennent importants (plusieurs milliers d'euros) et SI les mensualités de remboursement sont faibles, alors l'emprunteur court à la catastrophe.

En effet, il rembourse parfois moins chaque mois que ce que lui coûtent les intérêts, frais d'assurance etc. Ainsi, il est quasiment impossible de rembourser un jour son crédit si on n'augmente pas sensiblement ses mensualités ou si on ne fait pas un versement exceptionnel.

Un véritable piège à c... dans lequel tout le monde peut tomber...; Lundi 12 octobre à 21h18; Signaler au modérateurRépondre

brikaberce (159) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Réponse; La seule réponse à mon sens : Raison et Responsabilité .; Mercredi 30 décembre à 17h28; Signaler au modérateurRépondre

georgeo59 (95) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: interdire ? oui; Cela remettrait la discussion salariale au centre des revendications. Quand les entreprises se sont mis à distribuer plus de dividendes aux actionnaires que d'augmentation de salaire.

Que les salariés ont été contraints de percevoir leur salaire sur un compte bancaire, les banques avaient accès à des millions de gens dont le salaire n'augmentait plus aussi vite alors que le coût de la vie lui n'arrêtait pas de monter, ils devenaient la proie des financiers prêts à leurs vendre des crédits qui rapportaient des intérêts à ces mêmes banques.

L'argent nécessaire à ces fameux crédits vient des dividendes prêtés aux banques par les actionnaires des entreprises où travaillants les salariés.

Oui, il faut interdire ces prêts afin que certains ne puissent plus s'enrichir sur l'appauvrissement des salariés et que l'argent serve à la création de richesses, donc d'emplois.; Mercredi 30 décembre à 13h54; Signaler au modérateurRépondre

stibbons (71) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: faut arreter un peu le délir; tout le monde se plaint de l'augmentation du coup de la vie, alors que ce n'est que génrémiade et ralerie.
Une grande partie de la population peut achete un iphone à son gosse ou des barbies a ses petites filles le jour de noel. Le coup de la vie a incroyablement baissé ses 40 dernieres années. Une famille d'ouvrier aujourd'hui à plusieurs voitures, une télé écran plat, et plusieurs ordinateur à la maison. Les ouvriers d'il y a un siècle n'avait pas leur équivalent (combien avait un véritable véhicule à leur disposition?). Alors bon, c'est bien gentil de raler pour obtenir un peu plus, c'est même nécessaire parfois, mais de là à se plaindre en permanence!

Allez en inde, en chine, ou dans certain pays d'afrique et vous comprendrez combien vous êtes chanceux! Et quand vous discutez avec un indien, combien il vous envie avec vos congés payés. Tout n'est pas idéal, il vaudrait plutot se concentrer sur des combats plus important : revenu minimum pour tous, diminution de la discrimination envers les banlieues, mais on est LOIN d'être à plaindre, croyez moi.

PS: pas de protection sociale en inde par exemple, si tu tombes gravement malade et que tu n'as pas les moyens, tu meurts. Sûr, une fois disparue, ça diminue les statistiques de chomeurs.
PPS : 800 millions. C'est le nombre de personne (tjs en inde, dsl je parle que de ce que je connais) qui n'ont pas accès à cette société de consommation tant décriée. Qui sont obligé de récupérer les bouses de vaches pour faire chauffer la nouriture le soir, faire des petits boulots (aracher les mauvaises herbes à la main...), mendier, ...

Alors avant de vous plaindre, SORTEZ DE VOTRE COCON!; Jeudi 31 décembre à 10h28; Signaler au modérateurRépondre

georgeo59 (95) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Je ne vois pas le rapport avec le sujet de l'article; Et bien, si vous pensez que la situation sanitaire des indiens est injuste, faites des études de médecine, partez en inde soigner gratuitement ces malheureux.

Vous serez bien plus utile que d'écrire des vérités que tout le monde connait mais sur lesquelles nous n'avons malheureusement pas trop de possibilités d'actions. Il y a toujours plus malheureux, c'est évident.

Quel message dois je comprendre quand vous opposez un français à un indien ? Quand je travaille, j'appauvris un autre homme sur la terre ? Que je dois me taire et ne pas donner mon point de vue parce que d'autres hommes ont moins que moi ?

Des pauvres, il y en a aussi prés de chez moi, c'est d'eux dont je me préoccupe et m'occupe quand je le peux. Très souvent, je me dis ce n'est pas assez mais c'est souvent mieux que rien.

Que savez vous de moi pour me dire "Sortez de votre cocon" ?

Vous parlez pour ne rien dire.; Jeudi 31 décembre à 11h00; Signaler au modérateurRépondre

pierce69 (680) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: et j'ajouterai; que ce n'est pas en tirant la situation vers le bas qu'on arrangera les choses, bien au contraire.

Le capitalisme mondialisé joue ouvertement les classes ouvrières des différents pays les unes contre les autres. Si les syndicats français n'étaient pas aussi nuls, c'est un soutien sans faille des syndicalistes des pays en voie de développement qu'ils prôneraient.; Jeudi 31 décembre à 11h11; Signaler au modérateurRépondre

stibbons (71) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Ce n'était pas personnel.; C'est tombé sur vous comme ca aurait pu tomber sur n'importe qui d'autre se plaind de sa situation en france. Ce n'était pas personnel.

Ou de tous ceux qui veulent foutre en l'air le capitalisme alors que tous les autres courent après : c'est le seul systeme qui fonctionne (par un "systeme" imaginaire qui reste théorique sans jamais s'appliquer) est capable de sortir la population de la misère (c'est ce qui se passe dans les pays émergeants, le "capitalisme" sort des millions de la misère... et les place dans la pauvreté et la dépendance, mais c'est un autre débat).

Il y a une différence flagrante entre regarder ce qui se fait ailleurs et se rendre compte, que dans l'absolu on n'est pas à plaindre, et vouloir niveler par le bas. Qui a parler de niveler par le bas, d'ailleurs?

Ma these est que le pouvoir d'achat n'a jamais été aussi haut : pouviez vous acheter un véhicule il y a 50 ans? Etre autant connecter au monde? Savoir ce qui se passe si facilement? Parler à votre famille à 500km? Non, on préfère se plaindre de son porte monnaie au jour-j sans voir toutes les avancées (et en premier lieu en en matière d'espérance de vie... si le capitalisme était si mauvais, pourquoi les pays qui ont l'espérence de vie la plus élevée sont les pays dit capitalistes?).

D'autre part, une autre conséquence est une plus grande disparités dans les revenus: les hauts salaires s'écartent de plus en plus des bas.

C'est toujours plus facile se plaindre, et oui, une gémiade ici a des impactes ailleurs: mes agriculteurs se plaignent en Europe, on faire faire une jolie Politique Agricole Commune pour les rassurer et protéger son secteur agricole, et puis les exédents, on va les déverser en Afrique, comme ça ils auront de quoi manger, les pauvres... sauf que maintenant, les agriculteurs africains locaux ont été ruinés par les denrées gratuites européennes et se sont tournées vers des produits d'exportations, et maintenant ils ne sont plus capables de nourrir leur population. Ca c'est un vrai scandale, issue directement des plaintes des pauvres petits européens !! Alors pensons aux autres et pas qu'à nos fesses; Jeudi 31 décembre à 11h31; Signaler au modérateurRépondre

georgeo59 (95) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Je ne me plains pas; Je mettais juste en avant un des effets pervers du système capitaliste sur les plus fragiles.

Je ne veux pas que l'on change le système capitaliste, mais il faut aussi reconnaitre que les riches deviennent plus riches et que le monde d'en bas, reste en bas.

Avoir un écran plat ou une voiture n'est pas pour moi un signe d'élévation sociale, mes parents avaient une télévision et une voiture à la fin des années 60, ils ont juste changer de forme aujourd'hui.

Oui, il vaut mieux être pauvre en France plutôt qu'en Inde mais une fois de plus, je ne vois pas l'intérêt d'une telle comparaison si ce n'est un argument pour dire à la France d'en bas, de quoi tu te plains, tu as déjà tout ça, tu n'as pas besoin de plus.

Et bien, dans ce cas, pourquoi les plus riches n'appliquent pas cette règle également ?

Il faut laisser la place à la création de richesse mais il faut aussi règlementer pour que les comportements capitalistes extrêmes ne puissent pas mettre en péril une société entière comme cela a été le cas ces dernières années.; Jeudi 31 décembre à 13h03; Signaler au modérateurRépondre

anabase (346) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Qui gouverne ?; En France, ce sont les banquiers, alors vos commentaires sont d'un intérêt limité, les gémiades (Jérémiades) et les applatissements devant le fait accompli, sans objets. Les banquiers font la musique et vous et nous dansons...; Vendredi 01 janvier à 12h29; Signaler au modérateurRépondre

v_comme_vendetta (1166) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Votre thèse; en bien jolie et bien construite, mais comme à l'accoutumée avec les économiste, basée sur un postulat réducteur.

Vous définissez la richesse de manière absolue alors qu'elle n'est que relative. Tout est relatif d'ailleurs, si je me réfère à un scientifique célèbre...

Oui le pouvoir d'achat a fortement augmenter, et ceci dans le monde entier, en Inde et en Afrique aussi! Je ne rentre pas dans les considérations de proportions, ce n'est pas le important pour l'instant. Et ceci pourquoi? Car la quantité d'argent disponible a augmenté exponentiellement (la taille du gâteau si vous voulez), et donc chacun a pu avoir un peu plus.

La question de fond qui est intéressante à ce point du raisonnement est : d'où vient cet argent? De la conversion de l'or extrait des mines en monnaie? La convertibilité or-dollar n'est plus d'actualité depuis des décennies... Cet argent a été "créé" par le crédit. Pour info, la Chine est maintenant le plus grand créancier des USA, avec des milliers de milliards de dollars. Ces dollars ne seront jamais remboursés car il n'existent pas physiquement. Il suffit simplement de s'endetter plus pour en créer d'autre afin de rembourser les créanciers plus anciens. Un peut comme le système Maddoff à grande échelle.

Revenu à la pauvreté relative. Le gâteau a certes augmenté, et les décorations ont ceres aussi été diversifiées (écrans plats, voitures truffés de gadgets inutiles, etc.) mais le résultat est là : les inégalités se sont accrues, et plus fortement dans les pays du Nord. Alors oui, le "classé populaire" français a un écran plat et l'indien rien du tout, mais relativement, il est moins pauvre par rapport aux riches français et indiens.

Dire que le capitalisme créer de la richesse c'est effectivement juste, mais il faut aussi ajouter qu'il créer aussi des inégalités. Et à quel degré que ce soit, ces inégalités créées des tensions sociales.

Et le pire, c'est pour que pour accéder à ces "richesses", le "classé populaire" doit passer par la casse crédit. Ceci a 2 conséquences majeurs : le prix augmente et la vie devient souffrance (il n'y a rien de pire que de devoir de l'argent car on devient redevable et donc à la merci du prêteur...). Est-ce réellement une avancée sur les indiens?!?!

La pauvreté, la richesse, ce sont des considérations qui doivent rester secondaire par rapport au bien être (santé physique et psychique). Les indiens ont certes des efforts à faire pour améliorer la santé physique (accès aux soins) de leurs concitoyens, mais de l'autre côté, les français ont des efforts à faire pour améliorer la santé psychique (diminution du stress : moins de crédits, moins de compétition, etc.) de leurs concitoyens. Il faut donc trouver le juste milieu entre ces deux situations. Le capitalisme montre quotidiennement son incapacité a offrir le bien être dans son ensemble. Il est donc nécessaire de le remettre en cause et de concrétiser le "système imaginaire qui reste encore théorique". Et ceci en ayant comme objectif le bien être du plus grand nombre.; Mercredi 06 janvier à 11h18; Signaler au modérateurRépondre

stibbons (71) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: d'accord; je suis d'accord avec vous, la société capitaliste repose sur la création de monnaie par le crédit. Mais visiblement on ne peut pas s'en passer : comment lancer une entreprise sans crédit? ou bloucler une fin de moi (pour une entreprise) sans une petite aide de la banque en attendant les paiements des fournisseurs.

Mais toutes les sociétés nous emboitant le pas, ne vaut il pas mieux retourner la question: vaut-il mieux être surendetter mais en vie que sans crédit sur le dos et mort, ou sur le point de mourrir?

Aujourd'hui. Car demain, avec l'explosion des dettes nationnales, que va-t-on devenir? Visiblement il est impossible qu'un état occidentale ne maintiennent ses comptes à zero, on doit s'attendre donc à une augmentation des prix dans les années suivantes... mais serait-ce si catastrophique? Va-t-on tous mourrir parce que le litre d'essence sera à 5€?; Mercredi 06 janvier à 11h33; Signaler au modérateurRépondre

v_comme_vendetta (1166) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Petites pistes de réflexion; "Comment lancer une entreprise sans crédit?" Si vous lisez mon post ci dessous, vous verrez qu'on est d'accord : on ne peut pas. Par contre, pourquoi ne voir que le crédit bancaire? Ne serait-ce pas à l'Etat d'offrir la possibilité d'accès au crédit qui lui même ne génèrerait pas de l'argent en soit mais par exemple des obligations de la part de l'emprunteur pour des activités utiles à l'ensemble de la société? c'est une idée comme ça, l'important étant d'arrêter les dérèglements économique, financier et monaitaire dus au fait que l'argent génère de l'argent par le seul fait de l'argent (sans ressource ni travail). C'est là que ce situe le centre des incohérences et du caractère non-durable du capitalisme financier actuel...

"vaut-il mieux être surendetté mais en vie que sans crédit sur le dos et mort ou sur le point de mourir" Ni l'un ni l'autre je vous répondrais. C'est ce que je considère être le bien être : un esprit sain dans un corps sain. L'un sans l'autre n'est pas le bien être. J'ai pour ma part la chance d'avoir les deux et je dois vous dire que dès qu'il m'arrive de m'endetter (auprès de connaissances, jamais auprès d'institutions), je ne suis soulagé que lorsque je rembourse mon dû.

"Car demain, avec l'explosion des dettes nationales, que va-t-on devenir?" Très bonne question. Et si seulement vous aviez raison en disant que sue les prix vont augmenter... Hélas, je dresse un tableau bien plus sombre! Les inégalités qui se creuses ne pourront pas toujours être jugulées par des mesurettes et de la poudre aux yeux...; Mercredi 06 janvier à 11h45; Signaler au modérateurRépondre

axle75 (120) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Heureusement nous allons clairement; vers un niveau de vie comparable à celui des pays tels que l'Inde : travailler, survivre, mourir. Quand au niveau de vie que vous évoquez pour les ouvriers français, vous semblez oublier que de nombreux biens n'ont d'autre fonction que celle de pouvoir travailler (voiture par ex), et non de fournir du plaisir. Enfin, vous semblez ne pas connaître ceux qui se nourrissent aux restos du coeur, s'équipent chez Emaüs et dorment dans la rue, sans compter ceux mieux lotis qui ne se chauffent pas, ne se soignent pas...; Dimanche 03 janvier à 11h13; Signaler au modérateurRépondre

stibbons (71) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: heureusement; que je ne parle pas d'eux, ces gens qui n'ont pas les moyens de vivre en france. Ca ne devrait pas exister, et la france a les moyens de mettre en place une vrai allocation universelle qui garentira à tous un acces aux besoins de bases. Ceux qui vont aux resto du coeur une minorité, malheureusement, mais le reste de la population a de quoi manger le soir. C'est là ma these. Qu'on doivent aider ses gens, évidement, l'état a les moyens (bachelot surtout en ce moment). Que ce soit une association qui aide des gens à vivre en france est une honte (c'est à l'état de le faire). Mais la majeur partie des français ont un toit le soir, de quoi manger et une connexion interne pour aller se plaindre sur liberation.fr!!!!!!

On est encore loin de la moitié de la population qui crève de faim litéralement (dsl, été un peu choqué par l'inde, c'est sublime et infiniment pauvre, et quand vous en revenez, votre bol de pate le soir, vous l'aimez!).

Je suis d'accord que c'est étrange de vouloir se comparer à d'autre, mais c'est utile parfois pour garder les pieds sur terre et se rendre bien compte que ce que l'on se plain d'avoir, d'autre n'ont pas et en rêve.; Mercredi 06 janvier à 11h43; Signaler au modérateurRépondre

v_comme_vendetta (1166) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Il faut relativiser; en comparant avec les pays du Sud. Vous avez entièrement raison. Mais il ne faut pas non plus se voiler la face : de plus en plus de gens (de jeunes surtout...) vont manger aux restos du coeur, et cette augmentation n'est pas simplement due à la croissance démographique, mais bien plus à la croissance des inégalités.

Il y a certes une misère plus visible en Inde, mais cela n'est pas une raison pour ne pas prendre en compte la misère (relative) qui se propage en Europe. Le SDF français aura toujours bien plus d'habits sur le dos qu'un intouchable indien, est-ce une raison suffisante pour dire qu'il n'a pas à se plaindre de son sort?

Il faut relativiser la misère et surtout la souffrance qu'il y a à être exclu d'un système : que ce soit en France ou en Inde, un SDF et un intouchable ont le même sentiment d'exclusion. Et cette souffrance là ne doit pas être prise à la légère...

Comme le disait Mère Thérésa : "La pauvreté la plus terrible est la solitude et le sentiment de ne pas être aimé"; Mercredi 06 janvier à 11h55; Signaler au modérateurRépondre

gdfontaines (42) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: L'égoïsme se déculpabilise !; hey dis donc .. sais tu à combien est le prix de la baguette de pain mon ami .. qui s'est en plus réduite en taille et donc en quantité .. quasi 1€ = 10F .. ce qu'on achetait à peine 3F avant l'euro .. et avant de regarder ailleurs merci de mieux regarder ici devant chez toi ou tout le monde n'achète pas des consoles de jeux !

la meilleure manière de faire les choses c'est de sortir du système monétariste pour revenir au CREDIT PRODUCTIF PUBLIC avec un bon PECORA à l'appui !; Lundi 11 janvier à 09h15; Signaler au modérateurRépondre

stibbons (71) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: faites le; faites le si ça marche si bien. Des initiatives locales pour remplacer la monnaie (basée in fine sur le crédit) par une monnaie fictive mais basée sur un produit locale existent en angleterre. Ca marche très bien et a pour intéret de relancer le commerce locale (on dépense moins son argent dans des produits asiatiques en payant en cacaouete). C'est tout a fait louable, mais vous comprendrez vite les limites.

Quant à l'inflation, elle est évidement plus élevé et le passage à l'euro n'a pas été transparent. Néanmoins, prenez aujourd'hui le produit (nouriture) le plus bas de gamme aujourd'hui au super marché, et comparé le a un produit de millieu de gamme des année 50, et vous verez que la qualité intrinsèque a augmenté énormément, dans l'absolue.

Evidement, on souhaite regarder que ce qui nous intéresse, et si le prix de la baguette a tripplé en vingt ans alors que les salaires n'ont pas tant augmenté, c'est domage, mais si l'on compare dans l'absolu, la population se porte de mieux en mieux (pour preuve est l'alongement constant de l'espérance de vie... ce qui pose d'autres probleme au niveau des retraites).; Lundi 11 janvier à 11h55; Signaler au modérateurRépondre

claude (994) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: oui réglementer; interdire les intérêts au delà de 10-12%. Punir sévèrement les banques qui pratiquent des taux usuraires....; Dimanche 03 janvier à 15h50; Signaler au modérateurRépondre

v_comme_vendetta (1166) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Le crédit sert; le système capitaliste basé sur la croissance et (de?) la consommation, en aucun cas il ne sert les "classes populaires". Il ne faut pas inverser les choses. Sinon, comment expliquez-vous qu'un "classé populaire" paye 15 à 30% plus cher un même bien de consommation (qui a d'ailleurs vu sa durée de vie diminuer continuellement ces dernières décennies... Je parle du bien de consommation, pas du classé bien sur)?

S'endetter pour monter un projet (familiale ou entrepreunarial) sur le long terme, oui, pour s'offrir un soulagement à une pulsion consommatrice provoquée, non. De tels crédits sont criminels et devraient être combattus par un Etat qui se soucierait du bien être de ses populations et non pas seulement de son PIB...; Mercredi 06 janvier à 10h59; Signaler au modérateurRépondre