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Secret Défense: le forum

Kaki, bleu marine ou bleu ciel, à côté du blog consacré aux affaires militaires, le débat (modéré et donc sans dérapage)...

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2421 commentaires affichés et 8 en attente de modération.

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senior (17) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: La guerre des étoiles a commencé; L’armée de l’air américaine vient d‘annoncer avoir détruit une fusée dans sa phase de lancement à l’aide d’un rayon laser installé à bord d’un Boeing reconfiguré pour la circonstance. La fusée a été repérée après son lancement par des capteurs infrarouges puis à l’aide d’impulsions émises par un autre rayon laser la trajectoire, la vitesse et les turbulences associées acquises ont permit la destruction par un rayon laser très énergétique de la fusée. Entre la détection du départ et la destruction de l’objet il s’est déroulé entre 8 et 12 secondes. L’armée de l’air a également dévoilée avoir procédé a un essai le 3 février où également une fusée aurait été détruite.
L’info c’est ici : http://www.ftd.de/unternehmen/industrie/:hitzestrahl-aus-den-wolken-boeings-laserwaffen-jumbo-schmilzt-rakete-vom-himmel/50074094.html?page=2; Dimanche 14 février à 17h53; Signaler au modérateurRépondre

arthur974 (0) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: faire la guerre et trafic inutile pour gagner une terre où vous aller pourrir ou sauver l'humanité en vivant en paix avc tout le monde sur la terre ?; alors que faites vous ? etre inutile ou faire du bon en bien ?; Mercredi 13 mai à 19h25; Signaler au modérateurRépondre

Inscrit Libé +: Chauprade?; pas de quoi fouetter un chat. Un cretin qui s'y croit de moins ca ne peut que faie du bien a l'armee francaise.
DMR1, observateur impartial Israelien; Mercredi 22 avril à 22h24; Signaler au modérateurRépondre

izarn2 (320) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: L'armée française aux ordres de la SACEUR; ..Et non de sa soeur...
Il parait que nous restons indépendant et que nous allons enfin fonder une défense Européenne...
Mensonges.
Je suis allé sur le site de l'OTAN:

http://www.nato.int/issues/saceur/index-fr.html

Plus interressant que celui de l'Elysée.

Voici:
Définition: (Déja en français sur le site.)

Le Commandant suprême des forces alliées en Europe =SACEUR

Le SACEUR est responsable du commandement général des opérations militaires de l'OTAN et il conduit la planification militaire nécessaire des opérations, notamment en recensant les forces requises pour les missions et en demandant ces forces aux pays de l'OTAN, comme le Conseil de l'Atlantique Nord l'autorise et conformment aux instructions du Comité militaire de lOTAN.

Le SACEUR est nommé par le Président des États Unis, sa nomination est confirmée par le Sénat des États-Unis et approuvée par le Conseil de l’Atlantique Nord.

La durée du mandat du SACEUR n’est pas définie, mais elle varie de 1 à 8 ans.

* Le SACEUR est l’un des deux commandants stratégiques de l’OTAN.
* Ce poste est détenu par un amiral ou un officier général des États-Unis.
* Le SACEUR dirige le Commandement allié Opérations (ACO).
* Le SACEUR dirige également le Commandement des forces des États-Unis en Europe.

Bon voila la fameuse Défense Européenne: Son chef est nommé directement par le président des Etats Unis...Et bien sur il n'est jamais européen...

Vive l'indépendance...
On nous raconte littereralement absolument n'importe quoi...
Comme disait Chirac: Plus c'est gros, mieux ça passe...; Jeudi 02 avril à 01h48; Signaler au modérateurRépondre

youpii (0) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Recyclage des épaves de la marine; Le démantelement du Clemenceau (finalement réalisé en Angleterre) a été une totale débâcle médiatique. L'ile de la réunion avait pourtant proposé de le transformer en récif artificiel avec un impact positif sur la faune sous marine et la création d'une attraction touristique de niveau international comme cela à déjà été réalisé dans plusieurs pays.
http://www.paradise-plongee.com/forum/showthread.php?t=345

Quand on voit le sinistre économique dans lequel ont sombré les DOM/TOM, ne serait-il pas judicieux de créer dans ces endroits des filières de démantèlement de navires militaires et d'y couler ces navires à des fins touristiques? La création d'emplois serait surement significative.

La marine prévoit de démanteler 20 coques dans les cinq prochaines années http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=109918 . Je pense qu'il est temps d'agir maintenant.; Mardi 31 mars à 19h05; Signaler au modérateurRépondre

hotonnes (9) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Pécules; Comme on ne peut plus réagir sur le blog, quelques rappels:
Encore une fois, on peut faire dire tout et n'importe quoi aux chiffres et les présenter de manière à alimenter un malaise!
Il faut se rappeler que le pécule n'est en rien une mesure sociale mais bien un outil de ressources humaines. Il sert à inciter au départ des catégories de personnel bien précises. Les attributions ne seront donc pas décidées en fonction du niveau social ou de la catégorie professionnelle mais bien du besoin: quelqu'un qui appartient à une spécialité en surnombre, avec des perspectives de carrière et d'emploi réduites (par son âge, ses diplômes, ses capacités...) aura beaucoup plus de chances de se voir accorder un pécule que quelqu'un qui appartient d'ores et déjà à une spécialité déficitaire, qui est bon et relativement jeune et donc permet de "rentabiliser" l'investissement de formation fait sur lui.
Bref, un officier-marinier sous-marinier spécialiste des réacteurs nucléaires peut toujours demander un pécule, il n'a (presque) aucune chance de se le voir accorder car ils sont déjà en sous-effectifs. Au contraire, un capitaine de frégate relativement âgé, sans qualification rare, aura toutes les chances de l'obtenir.
Donc halte à la lutte des classes de bas-étages: cela est de la bonne et saine gestion RH.; Mercredi 25 mars à 18h43; Signaler au modérateurRépondre

bleblanc (2) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: ...bonne et saine gestion RH...; ... doublée d'un bon sens à toute épreuve... le tout incompatible avec "la grogne corporatiste".; Jeudi 26 mars à 12h11; Signaler au modérateurRépondre

poussecailloux (1) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Un pécule pour qui ?; Je partage que partiellement votre analyse. Le pécule est une incitation au départ (tous grades confondus) et la spécialité n’est pas un critère décisionnel. L’attribution du pécule est contingentée sur des choix aléatoires. En période de crise et de refondation de la défense, était-il nécessaire d’utiliser ce moyen pour le dégagement des cadres alors qu’un certain nombre de personnels militaires et civils sont assis entre deux chaises ?? Comment ne pas réagir quand un personnel qui se situe dans la grille indiciaire au plus bas niveau ne peut pas bénéficier d’un reclassement et qu’un colonel, échelon exceptionnel, quitte l’institution avec un pécule correspondant à 36 mois de solde !
Ce n’est pas de la démago mais simplement un constat sur les inégalités hiérarchiques; Jeudi 02 avril à 09h03; Signaler au modérateurRépondre

hotonnes (9) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Encore une fois...; ...il ne s'agit pas d'inégalité financière mais de gestion des ressources humaines. Le pécule a pour objectif de choisir qui l'on fait partir, et la spécialité et l'ancienneté sont alors les critères majeurs. Il n'a jamais eu pour mission de compenser une difficulté financère.; Jeudi 02 avril à 16h46; Signaler au modérateurRépondre

bleblanc (2) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: ...bonne et saine gestion RH...; ... et mathémathiques (ça rime avec polémique, mais ça n'a rien à voir... et c'est parfois aussi déplaisant à traiter...).

1. La présentation des chiffres :
- 64 demandes de pécules sur 5000 officiers de marine = 1,3 % de l'effectif ;
- 879 demandes de pécules sur 29000 officiers mariniers = 3 % de l'effectif (soit, dans cette catégorie, presque trois fois plus de volontaires pour une "reconversion"... en fin de carrière) ;
- 32 pécules accordés aux officiers sur 64 demandes, c'est effectivement une sur deux ;
- 101 pécules accordés aux officiers mariniers, c'est bien une sur huit et demi (à la louche).

Le rapport entres les deux catégories est bien ici de 4 "à l'avantage" des officiers.

Mais :
- 32 pécules accordés pour 5000 officiers, c'est 0,6 % ;
- 101 pécules accordés pour 29000 officiers mariniers, c'est 0,3 %.

Le rapport "n'est plus" en fait "que" de 2 !!!

2. L'interprétation des chiffres :
Au global, la "grogne des officiers mariniers" rapportée par JDM peut sembler naturellement légitime... au premier abord seulement, car :
- le nombre de pécules accordés n'est absolument pas à rapprocher au nombre de demandes par corps : c'est dénaturer la fonction même du pécule fixée par la Loi... et sombrer dans les polémiques corporatistes ;
- il s'agit bien de besoins RH (relire le post de Hotonnes) : la base de la pyramide ne peut pas fixer en permanence sur l'hypertrophie cérébrale qui asphyxierait l'ensemble de l'édifice (cf. les nombreux posts sur ce blog relatifs à la "mexicanisation" de nos armées qui "fabriqueraient des colonels à outrance" et sur "l'injuste réforme de la grille indiciaire"...) et contester en même temps le fait que le DRH choisisse de "dégraisser" la pyramide par le haut... et, toutes proportions gardées, je ne vois rien qui soit outrageant dans le cas présent : le DRH est en phase avec l'objet du pécule et la physionomie de la pyramide. Malgré le rapport de un à deux, le tout est parfaitement équilibré dans un contexte que nul ne peut ignorer.

3. Les faits :
Pour percevoir ses 36 mois de pécules (en deux fois 18 mois...), n'oublions pas que ce colonel devra retrouver un emploi (ce n'est pas gagné compte tenu de la conjoncture actuelle!!!). Vu l'âge moyen des 64 officiers avec pécule 2009, il faut savoir que bon nombre d'entre eux devront "se contenter" de 18 mois (bonne pioche pour le contribuable...).

Enfin, les effectifs civils de la défense sont reformatés par le biais du non remplacement des départs à la retraite. Quant aus militaires, ils sont soumis à la sélection et l'orientation comme les millions qui les ont précédés sous l'uniforme au sein d'une structure qui a toujours été pyramidale... et jeune. Rien de nouveau donc, si ce n'est la "crise"... et la permanente adaptation de chaque génération.

4. Conclusion : le pécule n'est pas un "énième baume social" négociable à outrance. C'est un "outil homéopatique" destiné à accompagner le reformatage structurel des effectifs opéré à marche forcée... en NE tenant compte QUE des besoins.; Jeudi 02 avril à 19h09; Signaler au modérateurRépondre

dtsctacrennes (1) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: personnels civils en colère; les personnels civils du Centre Territorial d 'Administration et de Comptabilité de Rennes, angoissés, subissent la pression depuis l'annonce officielle, en juillet 2008, des restructurations de la Défense.
La fermeture est prévue en 2011-12 (193 suppressions de postes de civils)
Mais les évènements s'accélèrent en catimini;les conditions de travail se dégradent. Tout se désorganise dans la précipitation.
Disparition d'un premier service en décembre 2009:40 personnes concernées, suivi par les autres services en 2010-11 jusqu'à liquidation totale.
Les personnels dénoncent le mépris affiché par la hiérarchie militaire qui semble plus préoccupée par le transfert du mobilier que par l'avenir de son personnel civil.
que fait le chef de corps?
que fait la Région Terre Nord Ouest?
où sont les élus?
pourquoi personne ne veut entendre la voix des salariés???; Dimanche 15 mars à 22h12; Signaler au modérateurRépondre

poussecaillou (3) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Médiateur ?; Il me semble qu'un Général 2° section a été désigné pour permettre le reclassement des personnels civils des organismes appelés à disparaître.
Alors que fait-il ??????; Mardi 17 mars à 10h07; Signaler au modérateurRépondre

lasentinelle (56) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: le chasseur alpin; Toujours des commentaires consternants mais honneur à lui et mes plus sincères condoléances pour ses proches.
Une roquette ça perce 60cm d'acier malheureusement nous avons plutôt de la chance mais un homme décidé réussira toujours à s'approcher et à tirer un véhicule avec succès de temps à autre.; Dimanche 15 mars à 20h03; Signaler au modérateurRépondre

senior (17) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: La modernisation de la Bundeswehr.; Observateur attentif du paysage militaire franco-allemand, je constate que le débat sur la réforme de l’outil de défense pour son adaptation à un monde qui a beaucoup changé est aussi intense en Allemagne qu’en France. La modernisation de l’outil de défense est une priorité des deux côtés du Rhin. Dans un article publié récemment dans le FT-Deutschland, le député(SPD) allemand Hans Peter Bartels(*), nous instruit sur la situation critique à laquelle la Bundeswehr se trouve confrontée. Pour Hans Peter Bartels, ce sont les grands programmes d’acquisition de système d’armement au niveau européen qui sont en grande partie à la base des problèmes actuels. Un changement de politique à ce niveau devient inévitable.

Depuis toujours la politique de renouvellement des matériels de la Bundeswehr attachait une grande importance aux programmes militaires européens. Il semblerait qu’aux vues des difficultés grandissantes que rencontrent ces programmes, un changement significatif est perceptible aux niveaux des pouvoirs publics soumis aux pressions de plus en fortes de l’opinion publique confrontée a une crise économique majeure.

La Bundeswehr comme beaucoup de ses consœurs européennes doit faire face à d’important renouvellement de matériels. Devant l’urgence due aux nouvelles missions qui lui ont été assignées, une évolution fondamentale de la politique de la Bundeswehr en matière d’achat, fait apparaitre l’abandon des trois paradigmes qui jusqu’alors caractérisaient cette politique d’acquisition de matériels.
• achetons allemand/européen.
• être toujours le premier client du système d'armes.
• la normalisation à tous les niveaux.

Les difficultés que rencontrent les deux importants dossiers que sont le renouvellement des hélicoptères de la marine et l’acquisition de dromes de reconnaissance pour l’armée de l’air ont réactivé au sein de la Bundeswehr, des discussions conflictuelles autour de la validité de ces critères.
La marine ne veut plus attendre la livraison de la version marine de l’hélicoptère NH 90 et préfère un modèle déjà disponible du constructeur américain Sikorski. La marine se trouve en désaccord avec le ministère qui maintient son choix du NH90 en raison des importants soutiens financiers déjà consentis aux constructeurs Eurocopter (EADS) et Agusta Westland pour assurer le développement de cette version. Cependant le Secrétaire d'État chargé du dossier a décidé de rouvrir les consultations sur le dossier.
Pour la Luftwaffe, c’est la livraison du futur drome de reconnaissance qui pose problème. Ce projet israélo-allemand du nom de Heron-TP n’a plus la faveur de l’armée de l’air qui aimerait bien utiliser un drome américain, le « Prédator », qui lui est déjà opérationnel depuis un certain temps.

La défaveur croissante de la préférence de la solution industrielle nationale où européenne que l’on observe dans les milieux militaires lors des acquisitions de matériels rencontre de plus en plus de soutiens dans l’opinion publique. Pour l'inspecteur des Forces aériennes Klaus-Peter Stieglitz, les retards de livraisons sont une évolution désastreuse notamment en ce qui concerne l’avion de transport A400M. Une introduction ne peut être envisagée avant 2014. Avec les engagements en Afghanistan et autres nombreux théâtres d’opérations extérieurs, la Bundeswehr a besoin de capacités de transport qu’elle ne possède plus. Actuellement la location d’Antonov Ukrainien et les vieux transalls restant accomplissent ces missions. On pourrait citer les cas de l’Eurofighter, des trois frégates F124, du char Puma, de l’hélicoptère CSAR. Même les livraisons des véhicules blindés Dingo, pourtant programme national, ont pris aussi du retard pour cause de rupture de stock. L’introduction de tout nouveau système devient imprévisible. La mise en service du système de reconnaissance à très haute altitude Euro Hawk, version allemande du système américain Global Hawk n’est toujours pas annoncée et toujours reportée. Les vieux Breget-Atlantic qui auraient été remplacés par ce système, devront continuer à voler. De même le système extra sophistiqué de défense anti-aérienne MEADS, un développement américo-italo-allemand est très en retard et a déjà dépassé toutes les prévisions budgétaires.

Dans le bût de mieux contrôler les couts, les décisions de financement de la phase de développement et d’acquisition d’un système sont contenues dans un contrat unique entre les industriels de l’armement et les gouvernements concernés. En contrepartie les donneurs d’ordres espèrent un développement plus rapide et une maitrise des coûts financiers. C’est la méthode dite du «Commercial Approach». L’avion de transport A400M devait démontrer la justesse de la méthode. En fait c’est un cauchemar qui est vécu par le consortium des 9 pays ayant passé des commandes et les industriels participants au projet. L’abandon du programme où même sa poursuite marquera sans aucun doute le plus grand flop financier de l'histoire de l'industrie aéronautique européenne.
On pourra toujours argumenter qu’une grande partie des problèmes sont d’origine militaire, il faut reconnaitre qu’ils ne sont pas les seuls. Pour Hans Peter Bartels, la nouveauté est surtout l’omnipotent complexe industriel germano-européen de l’industrie aéronautique qui promet tout et son contraire aux clients potentiels qui veulent bien l’écouter. La nouveauté est aussi le caractère multinational des projets qui sont développés. Au travers des consortiums multinationaux, on assiste à la mise en place de coopérations industrielles avec des partenaires aux cultures managériales très différentes, revendiquant l’égalité dans la gestion du projet. Ce qui n’est pas nouveau par contre, c’est le souci du détail toujours très développé des différentes composantes de la Bundeswehr afin de posséder chacune sa version en demandant toujours plus de nouvelles fonctionnalités, puis une fois ces demandes satisfaites d’en demander des modifications souvent au dépend des autres partenaires. La standardisation internationale et les spécificités nationales ont fait de la quadrature du cercle la règle qui régit les projets.

Il faut bien le reconnaitre, les nombreux problèmes techniques et financiers rencontrés par les grands projets européens d’acquisition de système d’armement, conduisent à admettre que la voie qui a été choisie n’est pas la plus directe et surtout pas la meilleure. Hans Peter Bartels note que cette analyse est de plus en plus partagée par un nombre croisant de personnes à l’intérieur de la Bundeswehr. Ce qui est demandé se sont des solutions pragmatiques en lieu et place de solutions dogmatiques. Les trois paradigmes qui jusqu’alors caractérisaient la politique d’acquisition de matériels de la Bundeswehr ne sont pas faux en eux-mêmes mais ils devront être relativisés et adaptés aux besoins de la Bundeswehr. En tout état de cause, cela aura et devra avoir une influence sur les futures acquisitions de matériels.

La politique européenne de défense soutenue par une industrie européenne rencontre faute de les avoir anticipées, ses premières limitations.

(*)Hans-Peter Bartels, adjoint du porte-parole des questions de défense du groupe parlementaire du SPD au Bundestag s’est exprimé sur le sujet dans un article du FT-Deutschland du 10.02.2009. Pour consulter l’article c’est ici :
[http://www.ftd.de/meinung/kommentare/:Gastkommentar-Hans-Peter-Bartels-Lehren-aus-dem-A400M-Desaster/472891.html?p=2]; Dimanche 01 mars à 17h52; Signaler au modérateurRépondre

justieu (4) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Pertes en Afghanistan; Pas toujous présent au moment où les sites du Pacha sont activés, je prends le train en retard pour dire qu'à mauvais graphique, mauvaises réponses, même si certains n'ont pas compris le sens à donner aux commentaires sur les pertes humaines en Afghanistan.
En effet, comment peut-on afficher de telles statistiques, si l'on ne prend pas en considération les effectifs sur le théatres et le contexte d'engagement ?
Par exemple, les Français qui, à une époque, n'avaient que les forces spéciales d'engagées, soit rarement plus d'une centaine d'hommes sur le terrain, ne pouvaient avoir que peu de tués, et pourtant, il y en a eu dans un rapport important.
L'été 2008, a marqué un changement radical de posture, puisque les forces Françaises sont passées d'une posture de soutien des forces afghanes, à une posture d'intervention dans le cadre de l'OTAN...la réplique ne s'est pas faite attendre !..
Dès lors que l'on travaillle en "conventionnel" il ne faut pas oublier tous les tués liés au transport et à la conduite, à la manipulation des armes et explosifs, etc....

Bon, tout ça pour dire, que ce genre de graphique est à apprécier avec beaucoup de modération et jamais dans l'absolu. Le Pacha jouit d'un bon crédit au sein des armées, il ne faudrait surtout pas qu'il sombre dans le raisonnement à l'envers qui consiste à avoir une idée sur des évènements, et ensuite, à trouver des chiffres que l'on adapte à son idée, sinon cela s'appelle de la politique !
Ce serait quand même dommage de politiser ce site qui reste très ouvert ...n'en déplaise à l'Adefdromil !; Mercredi 25 février à 20h38; Signaler au modérateurRépondre

stoplareforme (584) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Découverte de l'épave du Danton; Ce cuirassé français a été coulé en 1917 par l'U-64 au large de la Sardaigne, avec 296 hommes à son bord :

http://www.lemonde.fr/planete/article/2009/02/20/le-danton-un-cuirasse-francais-de-la-premiere-guerre-mondiale-decouvert-au-large-de-la-sardaigne_1157898_3244.html

http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/7898890.stm

(le lien de la BBC pour sa courte vidéo )

Au delà de la gratitude pour le sacrifice de nos aînés, je ne peux que m'interroger sur la décision de construire de tels navires, déjà démodés lors de leur mise à l'eau (1910 ). Rappelons que le HMS Dreadnought, de 1905, portait pour sa part 10 tubes de 305mm, et non de 240 mm comme le Danton. Il fallait bien du courage pour combattre dans ces conditions.; Vendredi 20 février à 13h09; Signaler au modérateurRépondre

dacronbetaplus (105) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Rectificatif !; Suite de l'affaire du sous-malin LE DEJANTE.

Contrairement à ce que j'ai écrit il y a quelque temps (sur la foi d'informations pourtant officielles), cet engin lance-miissives n'a pas heurté un plat de spaghetti mais un autre sous-marin anglais LA VANNE GRAVE.

Un constat est en cours nécessitant d'ailleurs le témoignage (capital) d'une sirène qui passait par là.

Selon ses premiers chants, elle aurait assistée à une jolie queue de poisson de la part du bâtiment français, ajoutant :

"Et croyez-moi, je m'y connais !"; Lundi 16 février à 10h37; Signaler au modérateurRépondre

colomban (1) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: En réaction suite à la mort du Cne SOngzoni; Tandis que certains se gargarisent d'idéologismes pacifiques, bien assis dans leur fauteuil, entourés de leurs enfants, de leur femme....
Tandis qu'ils s'indignent sur la mort de milliers d'enfants, et de femmes sans défense, sur la barbarie de la guerre,
Tandis qu'ils s'offusquent de voir le terrorisme gagner en influence dans le monde entier
Tandis que ces mêmes gens de bonne constitution élaborent des théories pour faire avancer le monde, lutter contre la pauvreté, lutter contre la vie chère, lutter contre les épidémies,
Tandis qu'ils se satisfont d'avoir bien pensé le soir en se couchant , comme il faut, en se disant que le mal c'est mal, et que c'est bien de faire le bien....
Tandis que certains disent, pensent, réfléchissent, élaborent, théorisent, conceptualisent, s'interrogent,

D'autres, au bout du monde, sont les acteurs de la vérité.
En dépit des risques, du danger permanent,
Au mépris d'une idéologie mondiale bien orientée et indiscutable, presque dictatoriale,
Au nom de valeurs qui ont fait notre histoire , appliquant l'adage latin "Cingit et Obstat"(trad : entoure et protège),
Ceux là vivent la vérité dans leur chaire, s'y confrontent quotidiennement, et au lieu de penser, Agissent.

Ces militaires, humanitaires, ces illustres inconnus qui donnent leur temps, leur sueur, parfois leur vie...
Croyez vous qu'ils en sont à réfléchir à de grands idéaux? Croyez vous qu'ils montent à l'assaut des épidémies, des insurgés en hurlant en bon français : "Montjoie St Denis" ou en chantant la Marseillaise?
Tout cela est bien réducteur...
Ces hommes agissent, parce qu'autour d'eux, dans un rayon de quelques kilomètres, ils arrivent à faire changer les choses.
En obtenant le sourire d'un enfant terrorisé par des années d'horreur, en contribuant au retour des populations, en créant - parfois l'espace de quelques heures seulement - la quiétude et le repos,
Là ils obtiennent satisfaction.

Considérer cela comme de "l'esclavage mental"pour reprendre les mots d'un certain Niakhine, c'est faire preuve de subversion, c'est mépriser ces hommes qui au contraire agissent en leur nom propre.
Je vous rappelle que les soldats sont totalement libres, rien ni personne ne forcera l'un d'entre eux à partir pour une cause à laquelle il n'adhère pas. Chacun est libre de démissionner, de prendre ses responsabilités.

Parler ainsi des "dégâts collatéraux" : "impossible de faire des omelette sans casser des oeufs" c'est faire preuve d'une innacceptable étroitesse d'esprit. Messieurs les adeptes de la pensée de "niakhine", avez vous déjà vu l'horreur de la guerre, les cadavres, les massacres, le sang pour rien, à cause de la couleur de peau, de la religion,....
En répondant OUI vous affirmeriez publiquement votre mensonge. Qui a connu cela sait qu'il ne s'agit jamais de dégâts collatéraux. Les erreurs américaines quant aux frappes ont elles été prouvées? les soit disant cadavres de civils, vous les avez vus? Savez vous qu'il se joue une vraie guerre de l'information? A priori, vous avez choisi votre camp...
La mort d'innocents est innacceptable, le moindre mal est un concept intolérable, mais sont-ce vraiment systématiquement des innocents qui meurent? Oui, les cadavres n'ont pas d'armes, ils ont parfois 12 ans....
Croyez vous que les insurgés vont laisser la communauté internationale savoir qu'ils ont vécu une défaite, voyons soyez un peu plus intelligents. La mise en scène est capitale dans ce contexte.

Mesdames et messieurs , "émancipez votre esprit de l'esclavage mental ", refusez le vomi pamphletaire de ces bons français bien gentils qui pensent sans jamais agir !
Rendez un hommage grandiose à ces soldats français qui eux, agissent et refusent l'immobilisme des bonnes gens.
Le bien il faut le faire et non le dire, les vérités de la Palice sont bonnes pour les salons parisiens !
Là bas, en Afrique et en Afghanistan, le problème n'est pas de savoir s'il y aura assez de champagne au cocktail de samedi soir, ni de lutter pour le gazoil à moins de 1 euro...
Au lieu de parler, allez voir là bas ce que font nos concitoyens et leur pairs, de nombreuses agences organisent des voyages dans ces pays. Ah j'oubliais, on est si bien avec nos problèmes de pouvoir d'achat, ici, sur le sol français.
On en revient aux maux qui détruisent notre société, l'individualisme qui laisse certains assister sans réaction à une agression qui se déroule sous leur fenêtre. Elargissez cela à l'échelle du monde.
Les gens sont en France, chez eux et voient l'horreur dans leur télé...c'est sûr, ils en parlent, compatissent, certains même, se dédouanent en versant de l'argent à des associations humanitaires. Mais quand il s'agit de réagir, là, on préfère éteindre le poste, aller se coucher et ne plus trop cautionner.
Non, nos soldats ne meurent pas pour rien, ils agissent au nom d'une cause internationale qui certes reste discutable, mais ils la vivent avec leur coeur, leurs idéaux et leurs valeurs propre. C'est la la vraie liberté.
Certes, il est intéressant de réfléchir à la légitimité de la cause internationale, mais il faut s'incliner devant le travail que font nos soldats, les soutenir, et écraser la vermine subversive qui bave son pamphlet infâme."La critique est facile, mais l'art est difficile".
L'un des grands capitaines du XVIe siècle, Blaise de Monluc, avait écrit : « Nos vies et nos biens sont à nos rois. L'âme est à Dieu et l'honneur est à nous. Car, sur mon honneur, mon roi ne peut rien. ».

Messieurs les bien pensants, réfléchissez, votre meilleure action sera de vous taire.

Capitaine Songzoni, ton sacrifice est ton honneur, toi tu sais pourquoi, sur ton honneur nul ne peut rien!

________________________________________________________________________; Dimanche 15 février à 06h09; Signaler au modérateurRépondre

montluc (21) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Bravo COLOMBAN; Vous avez raison de mettre de la dignité dans la mort discrète et lointaine de ce jeune camarade parachutiste du 35° RAP. je m'incline devant son sacrifice et ceux de ses camarades.

La mort brutale d'un concitoyen en service me fait mal, mais celle d'un jeune camarade TAP me fait encore plus mal, car je lui suis proche..en plus vieux ou ancien, au choix.

Maintenant que d'autres, qui n'ont jamais connu que le fracas des balles de golf ou du champ de tir, parlent et aient des idées, c'est leur droit certes, mais c'est aussi le nôtre de les remettre gentiment et fermement à leur place.

Dont acte. Bon Dimanche à tous mes compatriotes.; Dimanche 15 février à 08h41; Signaler au modérateurRépondre

lasentinelle (56) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: bravo belle -plume; Vous êtes dans la vérité, je ne prends pas le temps ni peut-être la qualité de plume pour écrire ces quelques lignes.; Dimanche 15 février à 12h28; Signaler au modérateurRépondre

justieu (4) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Honneur; Nous ne sommes plus au temps des chevaliers, mais, à défaut d'un sens démesuré de l'honneur, un vrai soldat est encore aujourd'hui inspiré par par celui du devoir et du métier qu'il pratique.
Les militaires ont pourtant un statut de fonctionnaire, mais visiblement ils appartiennent encore à une catégorie rarissime : celle qui a encore le sens du dévouement et de la fraternité.
Le développement sur ce terrain à connotation politique, serait trop long à développer, surtout en cette période de revendications en tout genre...
Je me contenterai donc de saluer le courage de "Colomban" pour la franchise de ses propos. Merci.; Lundi 16 février à 15h27; Signaler au modérateurRépondre

eolo2009 (29) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Hommage...; ...à ce brillant soldat.
Il me parait inutile d'interpréter par simple respect le contexte de son sacrifice.; Mercredi 18 février à 08h25; Signaler au modérateurRépondre

graaaz (14) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Royal !; Il est vraiment royal Chauprade. Considérons ses positions politiques : droite nationaliste, souverainiste, pro-Europe des Etats (chrétiens et catholiques), militariste (prof au CID), sympathisant du royaume chérifien, régulièrement invité sur Radio courtousie, membre du GRECE, contributeur de la NRH, etc.
Avec cela il veut nous faire croire que ses travaux sont plus qu'objectifs ? Que ses cours ne sont pas idéologiquement orientés ? Il a face à lui un public d'officiers, prêts à entendre tout ce qui peut renforcer leurs intimes convictions depuis longtemps enracinées et cultivées par nombre de leurs formateurs (lycées militaire, prépas puis ESM pour la majorité). Des Chauprade, il y en a ailleurs, à divers degré, mais qui véhiculent les mêmes idées. Celles qui ont déjà fait honte à la France par le passé.
Sa méthode - la recherche de la vérité - est une impasse. L'analyse historique, c'est la recherche du vrai. Il faut toujours se méfier de ceux qui prétendent détenir la vérité ("pravda" en russe) et ceux qui remettent constamment le vrai en doute (négationniste, révisionnistes). M. Chauprade se situe quelque part au milieu de cette fange, bien triste et qui n'honore pas la France alors même qu'il pense défendre l'honneur de la France. Nous ne parlons pas de la même France il me semble. Nous ne défendons pas les mêmes valeurs, même si elle peuvent à l'occasion utiliser les mêmes mots (d'où la confusion savamment entretenue dans les esprits les plus fragiles).
Laissez à M. Chauprade la liberté de s'exprimer, laissez lui l'occasion de ne plus être victime de ce qu'il appellerait la "pensée unique" qui selon certaines idées empêcherait les "bons" Français de s'exprimer, et la liberté d'expression disparaîtra. Aucun idéologie nationaliste une fois arrivée au pouvoir n'a laissé de place à l'opposition (Reich hitlérien, fascisme italien, gouvernement de Vichy, Espagne de Franco, Serbie de Milosevic, etc.).
Est-ce cette France que l'on veut laisser tenir le crachoir ?; Samedi 14 février à 20h04; Signaler au modérateurRépondre

copepe (3260) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: A Graaaz; "Des Chauprade, il y en a ailleurs, à divers degré, mais qui véhiculent les mêmes idées"

Oui, il y a en même à gauche, suivez mon regard, Izarn !...

Sinon, bravo pour votre texte. C'est bien de resituer le sieur Chauprade dans son positionnement idéologique... On ne sent que trop (sauf si on est bouché, suivez mon regard, Izarn) ce qu'il y a derrière ce genre de positions : un révisionnisme qui n'est pas qu'anti-américain !...; Samedi 14 février à 23h24; Signaler au modérateurRépondre

hotonnes (9) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: et...; ...avez-vous lu quoi que ce soit de Chauprade ou assisté à une de ses conférences ?
Où comme baucoup vous contentez-vous de parler à partir de deux articles?
En tous cas, votre contribution sent plus le délit d'opinion qu'autre chose!; Mercredi 25 mars à 18h41; Signaler au modérateurRépondre

graaaz (14) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Pensée unique; En dehors de ses interventions au CID, de ses livres et de ses conférences, Chauprade contribue à la "réflexion" de la NRH (proche du GRECE), s'adresse aux auditeurs de Radio Courtoisie et s'est impliqué en 2004 dans la campagne politique nationaliste et souverainiste de Ph. de Villiers. Il y a des "coïncidences" qui ne laissent pas de place au doute quant à ses motivations. Vous avez parfaitement le droit de le soutenir. Mais parler de "délit d'opinion" pour un EXPOSE DE FAITS relève d'une volonté non dissimulée de faire triompher votre "pensée unique".; Mardi 31 mars à 09h26; Signaler au modérateurRépondre

lasentinelle (56) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: M Chauprade; Tous les Mrs Chauprade font que l'on peut désespérer de l'humanité . Assez loin d'ici il y a des centaines de millions de "Chauprades" qui pensent des choses folles sur tous les sujets . Ces individus font que la guerre et la barbarie est possible.; Vendredi 13 février à 16h30; Signaler au modérateurRépondre

izarn (867) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Cause toujours, allumé...; Chauprade est l'inverse de ce que vous dites.
Je le defends (Meme si je n'ai rien à voir avec de Villiers) parce que nous sommes pour la Paix!
Etes vous assez timbrés pour pas vous rendre compte que les théories
officielles vous consuident vers la GUERRE!
Vous etes BORNE ou quoi?
Non Chauprade est le Jaurés du XXIeme siécle...
Voila...; Vendredi 13 février à 17h29; Signaler au modérateurRépondre

lasentinelle (56) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: pas d'insulte svp; Moi si j'ai des sympathies pour de Villiers à part sur l'Europe ce qui est essentiel mais qui pour le moment n'est pas décisif. En fait ce qui me gêne c'est l'irrationnel . Jaures voyait juste sur la folie d'une "guerre civile européenne" mais quelque fois il est trop tard, en 14 des français voulaient la guerre des Allemands et bien d'autres encore. plus tard des amiraux japonais lucides s'étaient prononcés contre l'attaque de Pearl Harbor mais sans succès. Cette fois il y a des incendiaires mais les rapports de force sont disproportionnés au moins au départ! Je ne crois pas que des messieurs Chauprades préparent convenablement nos élites militaires et je sais/pense qu'il a déjà fait des ravages. Ce n'est pas nouveau , souvenons nous de l'hostilité d'une partie des armées surtout de la marine envers les alliés (ex L'Amle de la Borde), il aurait fallu en fusiller quelques uns.; Vendredi 13 février à 18h51; Signaler au modérateurRépondre

copepe (3260) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: A Lasentinelle; Izarn ne soutient Chauprade que parce qu'il le rejoint sur les délires révionnistes et complotistes du 11 septembre. Izarn, le chantre de Désirs d'Avenir qui soutient un villiériste, c'est à hurler de rire...

A mon avis, De Villiers n'a rien à voir là-dedans, il s'agit juste d'un allumé de plus qui pense (avec quelles arrières pensées, on ne sait pas bien) que le gouvernement des Etats-Unis est lui-même à l'origine des attentats du 11 septembre...; Vendredi 13 février à 19h02; Signaler au modérateurRépondre

patrikev (17) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Chauprade sur Wiki; J'avais déjà eu un aperçu de la pensée chaupradienne sur Wikipedia, article "Terrorisme islamiste". En gros, un amalgame délirant entre islam et terrorisme. Apparemment, le même homme peut cultiver à la fois la paranoïa antisioniste et la paranoïa anti-musulmane. Ce n'est pas le genre d'expert à qui j'irais confier un cours de collège sur quoi que ce soit.; Dimanche 08 mars à 16h23; Signaler au modérateurRépondre

lasentinelle (56) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: cne Sonzogni; Honneur à lui et mes sincères condoléances à son épouse et à ses deux enfants.; Vendredi 13 février à 16h22; Signaler au modérateurRépondre

senior (17) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Lancement réussi pour les deux satellites du démonstrateur pour l'alerte avancée SPIRALE; Les deux satellites du démonstrateur pour l'alerte avancée SPIRALE (Système Préparatoire Infra-Rouge pour l'ALErte) ont été lancés avec succès depuis Kourou par une fusée Ariane 5. Chaque satellite mesure 90 cm de hauteur et pèse 120 kg, ils seront positionnés en orbite équatoriale elliptique (GTO) pour observer l'atmosphère terrestre avec une grande variété de conditions différentes (modes mono ou stéréo, altitude, bandes spectrales, heure locale...). Le télescope de la charge utile bénéficie des technologies optiques les plus avancées, en particulier avec l'utilisation du CeSic, matériau composite assurant le meilleur compromis performances/masse. (Thales)
Pour revoir la vidéo du lancement c’est ici :
Http://www.videocorner.tv/videocorner2/live_flv/index_fr.php?langue=fr; Vendredi 13 février à 11h27; Signaler au modérateurRépondre

justieu (4) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Cne Sonzogni; Le site ouvert par le Pacha, a permis de recueillir beaucoup d'affliction et de fraternité destinées à la famille du Cne Sonzogni. Il est désormais fermé, mais je m'associe à retardement et de tout coeur à sa démarche initiale.

Je ne tiens pas à polémiquer dans de telles circonstances, mais simplement à dire à certains détracteurs, qu'un soldat , quel que soit son grade, ne meurt jamais pour rien dès lors qu'il se trouve dans l'accomplissement d'une mission.
Si en plus, il lutte contre le fanatisme, l'intégrisme et le terrorisme, pour donner à un peuple la possibilité de sortir de l'oppression dans laquelle il évolue depuis des décennies, cette action n'en a que plus de valeur, car elle prend alors une réelle dimension humaine.

Justieu.; Vendredi 13 février à 11h24; Signaler au modérateurRépondre

robin001 (4) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Chauprade a raison de douter; Pourquoi les médias américains ne sont-ils pas troublés par le fait qu’il n’y ait pas eu d’enquête indépendante sur le 11 septembre ?

Pourquoi les médias sont-ils si peu préoccupés par le fait que les règles gouvernant la préservation des preuves matérielles sur la scène d’un crime n’aient pas été respectées par les autorités fédérales ?

Pourquoi les médias qualifient-ils systématiquement ceux qui doutent de la version officielle de « théoriciens du complot » ou de « farfelus » ?

Qu’y a-t-il de mal à débattre et à entendre les arguments pour et contre sur un événement d’une telle importance pour notre époque ? Si la ligne officielle est si correcte et si défendable, qu’a-t-elle donc à craindre des sceptiques ?

À l’évidence, beaucoup quand on voit le rideau de fer érigé pour protéger cette ligne officielle d’un examen indépendant.

Certains pensent peut-être que le rapport de la commission sur le 11 septembre était une enquête indépendante, et d’autres protesteront que nous avons l’analyse du National Institute of Standards and Technonology [NIST dans la suite de l’article, ndt] qui explique l’effondrement des tours jumelles du World Trade Center par l’effet combiné de l’impact des avions et du feu qui s’ensuivit.
La commission sur le 11 septembre était une commission politique dirigée par Philip Zelikow, un proche de l’administration Bush. Le NIST est une agence du département du commerce des États-Unis à la tête duquel siège un membre du cabinet présidentiel de Bush.

Zelikow fut membre du comité conseillant le président Bush en matière de renseignement étranger, un fief des néoconservateurs. En février 2005, Zelikow fut nommé conseiller du département d’État des États-Unis. À l’évidence, il n’y avait aucune chance pour que la commission sur le 11 septembre tienne une partie de l’administration Bush pour responsable des nombreuses défaillances des agences gouvernementales le jour du 11 septembre, et encore moins pour que la commission envisage une complicité.
Si l’on compare les diplômes et compétences des sceptiques à ceux des tenants de la version officielle, il est impossible d’écarter les premiers d’un revers de manche en les qualifiant de « farfelus ». Il y a certes beaucoup de gens avec une imagination débridée sur internet, mais les sceptiques sérieux s’en tiennent aux faits établis, aux violations avérées des procédures standards et aux lois de la physique. La vaste majorité des personnes qui traitent les sceptiques de « farfelus » sont eux-mêmes ignorants de la physique et ont peu de compréhension de l’improbabilité qu’une telle attaque ait pu réussir sans la complicité ou la défaillance totale des agences gouvernementales.; Mardi 10 février à 08h59; Signaler au modérateurRépondre

artyparis (441) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: pour trouver..; ...il faut qu'il y ait qqe chose!

J'ai aussi douté de ce qui s'est reellement passé le 11.09.
Les a prioris, les amalgames, les approximations des tenants du complot ont eu raison de mes doutes.

Ceci ne fait pas de moi un soutien de Mr Bush^^

Le WTT fait dorenavant partie des evenements historiques qui nourrissent la rumeur (comme Pearl Harbor, la mort de Kennedy, Roswell, l'homme sur la Lune, ...).; Mercredi 11 février à 14h23; Signaler au modérateurRépondre

robin001 (4) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Quelle théorie du complot ?; Mercredi 11 février à 14h36; Signaler au modérateur

artyparis (441) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: oui oui; Un ancien des services secrets italiens aurait raison contre tous? (en admettant que ce Mr existe, qu'il ait bien dit ceci, que ce n est pas été sorti du contexte, et que l on connaisse ses motivations (un livre polemique remunerateur?)...)
Si vs ne croyez qu'à l unanimité pour valider un fait, vous ne croyez à rien.

N'oubliez de citer Mr Bigard, qui soutient aussi votre these.
Et je m amuse de vous voir decouvrir des qualites à un homme de Mr Reagan. Votre reconnaissance est à geometrie variable.

Ne polluons pas ce blog avec cette discussion.
Je n interviendrai plus ds ce fil.; Mercredi 11 février à 15h47; Signaler au modérateurRépondre

izarn (867) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: La pollution vient de vous meme; Chauprade est un homme integre et courageux.
En plus c'est pas un imbécile.
Ces allégations, point par point, sont documentées à un degré qui
pour les crétins est inimaginable.
C'est lui qui nomme le Global Hawk comme succedané au Boeing 757.
Le spécialistes reflechissent, les cons bavassent.
Les délirants ne sont pas du coté de Chauprade.
Les fanatiques d'Al Quaeda (Invention de la CIA) tel Torquemada de l' l'Inquisition qui écrabouilla Galilée.
Révolution copernicienne du hongrois (forcement!) qui nous gouverne, affidé du clan Bush.
Bref on est en pleine chasse aux sorcieres digne de l'époque du Mac Carthisme.
Le dilemne est poutant le suivant: Le néo-liberalisme est-il traitre à l'humanité comme le nazisme?
Réponse: Oui! Bien sur!; Mercredi 11 février à 22h45; Signaler au modérateurRépondre

Inscrit Libé +: Mais non; N'en faites pas une victime ou un penseur. Un sinistre cretin ed droite, certianement. Un bon beauf franchouillard. Rien de tres special votre cheauprade, croyez moi.
DMR1; Mercredi 22 avril à 22h27; Signaler au modérateurRépondre

izarn (867) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Exact; Mercredi 11 février à 16h07; Signaler au modérateur

copepe (3260) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: A tous; Tiens, revoilà les apotres de Meyssian anoner les mêmes conneries que celles déjà proférées par tous les décérébrés de la terre...

Je n'aime pas faire ça, mais, je vous préviens les gars, si vous n'arrêtez pas immédiatement vos délires révisionnistes, je vous signale au modérateur...; Mercredi 11 février à 16h23; Signaler au modérateurRépondre

izarn (867) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Trépané vous meme...; Les délirants sont plutot de votre bord.
Les délires officiels ne font que faire rigoler les scientifiques.
Sauf les pourris qui émargent pour le CO2 et et l'Effet de serre.
Le grisbi oblige...
Dur de se passer de sa villa en Corse.
Je compatis, car c'est en effet une superbe ile...
Heureusement qu'ils font exploser ces salopards de promoteurs
bétonneurs à la Bouigue, spécialiste dans les centrales nucléaires plutonigenes Osirak et les bunkers de Saddam...
TF1 télé béton, télé de mrde!; Mercredi 11 février à 20h57; Signaler au modérateurRépondre

Inscrit Libé +: Chauprade; Moi je vous dit que ce complot est ecrit dans le Protocole des Sages de Sion.
DMR1; Jeudi 23 avril à 22h31; Signaler au modérateurRépondre

alithia (1) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Changeons de sujet plus terre à Terre; Du 13 octobre au 16 novembre, le 68e régiment d’artillerie d’Afrique s’est rendu au camp de Canjuers afin de s’entraîner sur son nouveau canon le CAESAR. Les moyens de la BRB ont également été déployés. Renseignement et appui feu se sont confrontés à un exercice, dont le thème tactique reproduisait ce que pourraient rencontrer les artilleurs d’Afrique au “Canjuerstan”...

Et bien voilà les artilleurs sont de retour, l'appui trop souvent négligé mérite notre attention. D'ailleurs j'ai vue sur le site du magazine Assaut une bien curieuse et intéressante vidéos sur le 68e régiment d’artillerie d’Afrique réaliser par Parabellum-Média.http://www.assaut.fr/

Je ne fait pas une promo pour les Artilleurs par chauvinisme je suis un ancien Paras, mais quand une troupe est bonne il faut lui rendre hommage.

La polémique Chauprade très bien mais lui il a juste perdu un de ses nombreux postes. Nos soldats en Afghanistan peuvent perdre la vie, et nous aurons encore des morts, donc il ne faut pas attendre qu'ils tombent pour parler d'eux, ne les oubliez pas !; Lundi 09 février à 16h34; Signaler au modérateurRépondre

brennus (1) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Aymeric Chauprade; Il est à relever une intéressante analogie dans un article paru sur LePost.fr.

Il est titré "Une nouvelle affaire Dreyfus : l'affaire Aymeric Chauprade".

L'adresse :

http://www.lepost.fr/article/2009/02/09/1417574_une-nouvelle-affaire-dreyfus-l-affaire-aymeric-chauprade.html; Lundi 09 février à 15h47; Signaler au modérateurRépondre