Politiques

Quel avenir pour le PS ?

Dans quelle direction se dirige le parti avec Martine Aubry à sa tête ? Comment faire cohabiter ses courants ? (suite de l'ancien forum : L'éternel casse-tête au PS ?)

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cepajuste (574) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Enfin !; Une bonne nouvelle ce retour du PS sur les retraites. Moi qui, comme bon nombre d’électeurs de gauche, me désolait du consensus mou, je suis heureux qu’il y ait un vrai débat sur les retraites, avec deux projets bien différents entre celui de l’UMP et celui du PS.; Mercredi 19 mai à 17h50; Signaler au modérateurRépondre

lolo (6009) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Yes !; Hier matin sauf erreur, les sondages nous disaient que les deux-tiers des français étaient prêts à travailler jusqu'à 65 ans, hier soir Martine arrive avec un plan conservant la retraite à 60 ans !

Gloire à elle...

Le nain a entraîné les français dans une telle morosité que sans bouger d'un millimètre, miss Aubry fait presque figure de révolutionnaire !

C'est chouette la politique quand même...; Mercredi 19 mai à 18h20; Signaler au modérateurRépondre

cepajuste (574) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Les sondages...; on leur fait dire ce qu'on veut bien leur faire dire. Un sondage il y a quelques mois disait exactement le contraire, alors...; Mercredi 19 mai à 18h35; Signaler au modérateurRépondre

lolo (6009) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: A propos, mon bon monsieur; Z'avez vu que DSK a été élu président de la république en 2012 ?

Ou alors, ce serait-y pas une manoeuvre pour discréditer ma Titine et faire ainsi remonter la déesse poitevine de ses mornes marécages?
Je m'demande ben...; Jeudi 20 mai à 21h44; Signaler au modérateurRépondre

cepajuste (574) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Nan mon bon monsieur, pas en 2012; Nan, DSK va être président en 2010, lorsque la France sera en défaut de paiement et qu’elle appellera le FMI à la rescousse. C'est lui qui va dire à Sarkozy comment terminer son mandat.; Jeudi 20 mai à 22h04; Signaler au modérateurRépondre

zecoisch (396) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Care sévère; Martine Aubry vient de ressortir le concept de l'Etat nounou, qui rassure, qui accompagne, qui choisit à votre place.

Elle s'est faite dégommer à droite (bien logique) mais aussi à gauche (par Valls et Lang).

C'est dommage que la Gauche dont la refondation est clairement en marche quand l'on voit le projet qui se dessine autour de Mosco, les propositions qui s'affinent, n'ait pas enfin un langage de vérité pour arrêter de prendre les Français pour des buses.

L'heure des cadeaux à tout va, c'est terminé, il suffit de voir comment tous les Etats européens commencent à fermer les écoutilles (pas forcément une solution en matière de croissance, mais c'est un autre débat)

Finalement je suis assez surpris que la France ne soit pas considérée à risque, vu le laxisme de nos dirigeants depuis 30 ans en matière budgétaire...

Pour nourrir le débat et poser une question, je voulais reproduire ce que NKM a écrit récemment chez les confrères de Libé :

"Le véritable enjeu politique reste celui d'une action publique équitable et juste. Lorsque Martine Aubry affirme [..] qu'il "faut aider chacun à réussir sa vie" ou que la "société prend soin de vous", elle se trompe, tant du point de vue humain que politique.

Ce que nous devons faire, c'est garantir à tous l'égalité des chances qui permettra à chacun de mener son existence avec les capacités qui sont les siennes."

C'est quoi la vraie pensée de gauche finalement ? Un Etat nounou, ou un Etat qui garantit égalité des chances, libertés individuelles ?

Le PS dans sa diversité doit choisir, et devrait éviter les promesses sans lendemain. On n'est pas chez les Bisounours.; Vendredi 14 mai à 12h02; Signaler au modérateurRépondre

lolo (6009) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Tiens en passant; Quelqu'un a-t-il une idée sur l'orientation politique de Libé?
Toujours Ségolène ou déjà DSK?
(Martine, quelle Martine?)

(c'est pour pas écrire des conneries et me faire mal voir); Vendredi 14 mai à 01h05; Signaler au modérateurRépondre

brodway (13713) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Garder ses lecteurs....; Comme tous les quotidiens.....
Le Monde au bord du gouffre....
Il semblerait que seuls certains hebdos s'en sortent, Marianne, le Canard et probablement d'autres.
Charlie est sur la corde raide avec moins de 40 000 lecteurs réguliers.
Le Nouvel Obs a bien chuté....; Vendredi 14 mai à 01h11; Signaler au modérateurRépondre

lolo (6009) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Tiens je croyais que le Nouvel Obs rachetait Le Monde ?; Et vous savez pourquoi ils sont si mal à Libé?

Moins de lecteurs, trop répétitifs/usés, manque de profondeur?
Ou pas de ligne politique assez nette?
(justement, comme j'y disais); Vendredi 14 mai à 01h22; Signaler au modérateurRépondre

brodway (13713) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Regroupement....; *; Vendredi 14 mai à 01h42; Signaler au modérateurRépondre

lolo (6009) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Ok Brodway; ... mais bon, il y a eu une époque où quand Ségolène éternuait, c'était en première page de Libé+...

Je me demandais...; Vendredi 14 mai à 01h44; Signaler au modérateurRépondre

manou (1907) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: lolo; Aller dans le sens du vent, ne veut pas dire aller à contre courant. C'est fatiguant de ne pas se laisser bercer par la vague, vous ne trouvez pas?; Vendredi 14 mai à 23h56; Signaler au modérateurRépondre

lolo (6009) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Fatiguant mais instructif.; Je constate simplement qu'un an après que le PS ait été enterré par tous les medias, sa première secrétaire l'a sorti du trou (un peu aidée par Sarko c'est vrai), l'a mis en tête des sondages, l'a re-crédibilisé, et a gagné des élections.

Là-dessus arrive DSK la gueule enfariné et les sondages concomitants... puis les ex-petits lieutenants de Ségolène nez à terre qui viennent rameuter la même langue de bois populiste qui nous a valu ce magnifique échec populaire en 2007, et que je cite : "une autorité politique (...) capable de donner à chacun les moyens de se bâtir, en parfaite autonomie et en responsabilité, un présent et un avenir".
Ca vous rappelle rien?
...; Samedi 15 mai à 01h07; Signaler au modérateurRépondre

manou (1907) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: lolo; DSK est très bien au FMI, au service de la France et de l'Europe.

Cessez d'appeler échec personnel, le parcours de Royal, il a valu au PS d'être présent au second tour. Ce qui vaudra le succès du PS en 2012, c'est l'échec économique et social de l'UMP. Pour les leaders chacun sa technique de conquête du pouvoir.

Rendez vous à l'automne 2011, hélas, c'est un peu tard pour une campagne ouverte, c'est de fait la seule tactique valable pour verrouiller un programme et évincer les concurrents.; Samedi 15 mai à 12h04; Signaler au modérateurRépondre

espace_vide (3042) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: à manou... suite / document de travail; Comme souvent je partage d’une manière générale le constat des socialistes. En revanche je me méfierai du ton péremptoire. Les français ne sont pas dupes de ce que fait ou pas la droite sarkozienne. La régulation n’est pas qu’un simple discours, on sent qu’elle est aussi une volonté politique affichée et que partage d’ailleurs les socialistes. Au sujet du manque en investissements d’avenir, l’exemple de l’école n’est pas forcément le bon à mettre en exergue. Car la droite se targue actuellement de vouloir redistribuer les budgets en fonction de besoins ciblés (mais il est vrai que l’on peut se demander si Neuilly acceptera de délocaliser ses moyens au profit de la Seine Saint-denis par exemple car en matière de tout et son contraire not’ pdt est un champion hors pair).

Effectivement mettre l’accent sur l’engrenage des régressions sociales du sarkozisme mais ne pas oublier non plus la nécessité que les français doivent aussi mieux se prendre en charge individuellement. Ce qui pourrait à terme éviter l’inéluctable privatisation des prestations tant souhaitée par la droite. Je pense qu’il est temps que les socialistes incorporent le principe de responsabilité individuelle dans leur projet d’avenir.

Le parallèle entre la volonté de s’attaquer aux causes et les cataplasmes habituels de droite pour simplement pallier les effets est effectivement intéressant à exploiter. Comme avec la droite ---> réforme = régression, ça percute mais est-ce suffisant ? Car les français reconnaissent la valeur de courage à neskabo, avoir le coeur à l‘ouvrage n’est pas synonyme de régression c’est au contraire une valeur noble. Je me méfierais donc de manier le concept de régression sous ce seul angle.
Eviter les phrases négatives genre : « Mais nous savons qu'il faudra beaucoup de temps et d'énergie pour réorienter ses politiques. » qui implique d’ailleurs un retour en arrière donc une forme de régression du temps dans la conscience collective.

Les clés du nouveau modèle en page 4 sont intéressantes et démarrent trop tard... j’aurais commencé par elles.
1/ « Priorité au long terme » est une point fort pour appuyer l’idée de progrès social.

2/ « La justice plutôt qu’une captation des richesses pour une minorité » risque d’être battu prochainement en brèche car Narbozy n’a pas d’autre choix à court terme de taxer aussi un peu plus le capital. Il planche en ce moment sur une formulation adéquate qui contournerait le sacro-principe le principe « travailler 50% pour soi ». La simple rente est-ce encore une valeur travail ? Là est toute la difficulté de formulation.

3/ « Le bien être plutôt que le tout avoir » c’est exact pour beaucoup mais c’est une formulation gnangnan ou d’un autre temps pour des gens comme Lang qui y voit de la mièvrerie dans cette réalité. La « valorisation du bien-être » si c’est un but en soi c’est un truc de fainéants chez les droâteux. Attention : la protection du consommateur n’est pas un ‘accessoire’. La formulation du paragraphe pourrait le laisser entendre.

4/ « Les biens publics et la solidarité plutôt que l’individualisme » Pas nouveau mais reste pour moi la base possible d’un projet différent.

5/ Maîtriser son destin ne repose pas que sur des droits à.

Le point 6 sur la société de création est le premier point positif d’un nouveau modèle de développement : « écologiquement durable, économiquement performant et véritablement créateur de valeur ajoutée sociale » c’est un voeu crédible. Oui à une industrie forte ; toutefois mieux développer l’idée du Pôle public d’investissement qui n’est pas une nouvelle danseuse mais bien une force d’investissement indispensable pour redynamiser le tissu économique et sociale. Conditionner les aides publiques à des exigences sociales et environnementales puis instaurer le principe obligataire de remboursement en cas de non respect est primordial. Les entreprises qui avaient au départ l’idée de piller les aides publiques y regarderont de plus prêt.
Je partage totalement l’idée deloriste sur le rôle nécessaire du politique au niveau de décisions économiques à l’échelle européenne. « L’écluse sociale et environnementale » doit être la nouvelle force européenne, exact.
Ensuite concernant l’aspect vert du projet, je ne suis pas adepte de ‘fonctionnariser’ ou rémunérer les agriculteurs pour leur service environnemental rendu. La beauté des campagnes s’est réalisée au fil du temps selon des exigences culturelles, économiques et géologiques. Qu’est-ce donc que cette utopie de payer pour entretenir du bocage par exemple ? Qu’il y est une volonté de mieux respecter des règlements pour ne pas faire n’importe quoi d’accord mais pourquoi chercher à figer le temps ? L’évolution est inéluctable. Protéger oui, payer pour c’est le début de la fin.

(bon j’en suis seulement à la moitié).; Jeudi 13 mai à 14h25; Signaler au modérateurRépondre

espace_vide (3042) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: allô manou ??; je viens de finir le chapitre sur la "La société de la création plutôt que la tyrannie de la finance" Superbe.

Il faut traduire tout ça dans toute les langues européennes et l'e-mailer chez les intéressés des partis de gauche. Car il est évident que ce projet a besoin d'une adhésion totale à l'échelle européenne. Je ne pense pas tant à des ratios de salaires de 1 à 20 au sein des entreprises à capitaux privés mais plus à par exemple la création d'une agence de notation qui dépendrait de l'eurogroup (à ce propos, il me semble que Sakado va aussi dans ce sens). Plein de choses intéressantes dans ce chapitre, notamment sur la fiscalité. Y a un peu de vous là-dedans, non ?; Jeudi 13 mai à 18h42; Signaler au modérateurRépondre

espace_vide (3042) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: oops.. à capitaux "publics"; .; Jeudi 13 mai à 18h44; Signaler au modérateurRépondre

manou (1907) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: alo allo me revoici; ah, heureuse d'apprendre que vous êtes emballé, cher ami. Mon optimisme doit être sur le déclin... même si l'orientation va dans le bon sens.

Vous votez pour, bien évidemment...; Jeudi 13 mai à 21h16; Signaler au modérateurRépondre

espace_vide (3042) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: tût tût tût; vous avez ma voix

tous oes rucs j'y comprends rien et je vous fais cinfiancz bref confiance absolu manou

(PS vh'ui dzznd lrd carrtons) k'y suis en vous embrassanssant, v'est brouillon tous les truc s et je vous embtrzasse) et dod aussi C; Vendredi 14 mai à 00h56; Signaler au modérateurRépondre

manou (1907) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: incroyable; encore un homme qui veut se faire mettre en boîte !!!
z'avez de drôles d'idées quand même. et vous les emmenez où les cartons?

bisous; Vendredi 14 mai à 13h50; Signaler au modérateurRépondre

espace_vide (3042) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: rzpknsz @ mqnkh; jz lzs qdmznz q lq cqmpqgnz zt qprzs jz mzts lzs vkjlzs

Jz vkhdrqjt qllzr lz plhs lkjn pkssjblz... brzf, pqrtjr zn vkyqgz mqjs jz nz sqjs pqs znckrz kh

GRKS Bhskh,

vkhs mz mqnqhzrqjt

chrjstkphz.; Vendredi 14 mai à 15h39; Signaler au modérateurRépondre

brodway (13713) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Il y a une faute là !; Bon pour une fois on passe l'éponge...; Vendredi 14 mai à 15h48; Signaler au modérateurRépondre

manou (1907) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: mon Trésor; J'ai retourné ma carnasse, et ouf j'ai pu bricoler un décodeur de l'avant avant dernière génération, pour comprendre que le vent du large vous appelle. Paris te manquera t-il? j'en doute, par les temps qui courent. Il me semble que d'autres horizons vous ont déjà souri, au détour d'un chemin, le soleil levant sera t-il votre destination?

Je n'ose imaginer le jour ou nous ne pourrons plus correspondre, un clavier que je ne connais pas, pourrait mettre une barrière infranchissable entre nos langues.

Je me souviendrai toujours de cette nuit où je vous trouvai enseveli sous une dune, vous étiez là en train de vous noyer, à quelques mots du trépas. Tracez la route et prenez soin de vos vagues, mon cher ami. Dune, mon ange, skyboardera votre bateau et vous enverra de zolis papillons, ou des chenilles vertes aux yeux bleus ou rouges, les libellules seront violettes à rayon jaune. Vous en souviendra t-il?

Que voulez vous, la météo des cœurs après 20 ans de monopole est tombée dans le domaine public ; une petite main l'a un jour trouvée au détour d'une plage horaire inusitée, et s'est emparée de ce jouet. Elle a depuis perdu la garantie du gouvernement d'état, la fantaisie règne en son domaine et les sirènes sont de retour dans son sillage. Ne vous perdez pas en chemin, cher ami. Un signe des dieux saluera votre départ, il vous éclairera, vous le reconnaitrez, le mousquet ne tire qu'un coup et il fait mouche à chaque fois. . si vous ne me croyez pas, ne riez pas non plus, tout cela n'est qu'éphémère.; Vendredi 14 mai à 23h49; Signaler au modérateurRépondre

espace_vide (3042) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: tût tût tût; vous avez ma voix

tous oes rucs j'y comprends rien et je vous fais cinfiancz bref confiance absolu manou

(PS vh'ui dzznd lrd carrtons) k'y suis en vous embrassanssant, v'est brouillon tous les truc s et je vous embtrzasse) et dod aussi C; Vendredi 14 mai à 00h56; Signaler au modérateurRépondre

manou (1907) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Berger, cher ami; Bravo pour cet effort de lecture et de compréhension.

Il est des paradoxes sous-jacents à cette prose socialiste. Je ne reviendrai pas sur l’exercice qualifiant les nouvelles formes de monopole public, mais le complèterait.

Ce qui me semble peu honnête politiquement, c’est qu’après, avoir ratifié les traités de l’OMC dans une forme visant à la dérégulation des marchés de services et de biens, dans un premier round puis agricoles et financiers dans les cycles en cours, le pouvoir Politique s’en prenne à la sphère marchande et industrielle, pliée à ses lois, acteur du système, mais aussi pour de nombreuses entreprises, victimes expiatoires de la Politique. Il est question de revenir en arrière, après les retours de bâton de politiques mal conduites. Or d’autres Pays ont su adapter leur modèle social et sociétal à l’ouverture des frontières sans ruiner leur économie, c'est le cas du Danemark par ex.

Au-delà de 4 sources de crise identifiées, emprise de la finance, l’accroissement des inégalités, les déficits de régulation, et bien sûr la nouvelle crise environnementale.

Quelles préconisations, outre de nouveaux monopoles publics territorialisés ?

Pas même une réflexion sur la valeur travail ? il n’est question que de répartition de la richesse entre capital et travail. Mais absolument pas de la justice sociale voulue par le développement durable.

C’est un dogme Français, la répartition prélève plus 50% de la masse salariale à la source des salaires, il ne viendrait pas à Aubry, l’idée d’alléger le fardeau social pesant sur la masse salariale, en rendant aux travailleurs l’argent de leur activité. Elle peut donc tranquillement se gausser des travailleurs pauvres et leur promettre de construire des milliers de logements sociaux publics !!!

L’Etat ordonne les prélèvements et retourne aux pauvres précaires du système, un logement social. C’est ce qu’elle décrit si bien comme fausse performance du système, d’une société aujourd'hui sous pression. Face à cette contreperformance, L’Etat acceptera t’il de baisser la dime prélevée sur l’emploi?

Le bien-être, outre l’éducation, la santé, la culture, ne passe t-il pas par pouvoir jouir d’un emploi stable en rapport avec ses compétences ? Non, il s’agit de faire du citoyen un consom’acteur avisé, ancré dans son territoire, réfutant par sa non vie de citoyen du monde, la consommation de masse. Et puis, la précarité voulue par le système, induit de nouveaux gisements d’emplois, nécessaires pour garantir la mise en œuvre d’une sécurité sociale professionnelle.

Le dogme n’a pas de limites.

Ce qui est regrettable, c’est qu’il n’est à aucun moment question de restreindre les appétits publics, pour libérer les énergies créatrices individuelles, énergie qui nécessite tout de même de jouir d’un minimum de moyens.

PS : je me demande quand même si ma prose a quelque valeur socialiste; Jeudi 13 mai à 19h03; Signaler au modérateurRépondre

sherazad (1202) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: PS; No Future.....; Samedi 08 mai à 17h22; Signaler au modérateurRépondre

citoyenrene (117) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: le débat sur les retraites !; ce débat pourrait être un excellent moyen pour la gauche de montrer l'impuissance contenue dans la vision générale de la droite. Une lame de fond est la caisse commune du peuple, l'argent de l'état, non ? le partage des richesses, la mise en commun..

si nous prenons en parallèle, une seconde, les masses d'argent placés en off shore, "les paradis" sur terre, la question devient alors différente...les ressources disponibles et légitimes des peuples, à travers leur état, deviennent des milliiards d'euros annuels de moyens disponibles pour chaque état...c'est un fait, le reste c'est comme disait Philippe Seguin, j'me rappelle pas la formulation exacte,... la politique c'est gérer l'impuissance.....d'où les moulinets avec les bras...Ok pour les politiques, mais que nous, on, je, soyons dupes, c'est de l'abrutisme volontaire

la politique doit se ré inventer au 20e siècle, la prise de conscience de nos interactions globales disqualifie d'un trait la "politique de civilisation" Nationale de la droite......les liens directs du local jusqu'au global.....le politique doit accompagner cela...

et la droite est absolument creuse et impuissante sur le global, elle propose de s'abandonner au capitalisme.....au passage pour libé, "moraliser le capitalisme" est un titre de forum capituliste ou gollemique, vous mettez '?!?', alors ça passe.....comme si le capitalisme était une entité étrangère, à qui il ne manquerait que la parole...l'humain s'exclut de fait de la gestion...c'est pas nous c'est le système....C'est le genre d'expressions qui contiennent l'insoluble, la déraison aveugle du profit ? c'est pas nous, c'est le système qui veut ça...

si la gauche sur ce débat, élargie la question des rentrées d'argent, du domaine de l'état, de l'impunité totale des multinatinoales, et donc quelque part du partage des richesses alors, la droite arretera de nous enfumer et de tenter de mettre nos têtes dans le sable,

En plus, si l'écologie est le prisme 1er, le principal vecteur de croissance futur, la révolution à venir, la gauche doit être aux avants postes, en s'alliant avec europe écologie en 2012 par exemple...la gauche est plus forte, viable et fertile que la droite sur le global.....merci si quelqu'un a lu jusque là...; Lundi 03 mai à 09h59; Signaler au modérateurRépondre

paquito28000 (95) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: L'exemple vient d'en haut ou pas...; Si la gauche voulait vraiment faire un coup. Elle proposerait au gouvernement de s'attaquer en premier lieu au statut actuel des retraites des ministres, députés et sénateurs avant d'envisager toute prolongation de la retraite des uns ou des autres.
Parce qu'entendre la droite parler de privilèges sociaux et de réformes, ça fait doucement rigoler. Seulement, voilà, lorsque les intérêts se rejoignent...; Lundi 03 mai à 10h46; Signaler au modérateurRépondre

citoyenrene (117) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: à Paquito; tout à fait d'accord avec vous ! la pomme est vérolée chez certains socialistes....d'ou la nécessité d'une refonte de la pratique politique...pour cela, la démocratie participative, les suceptibles renommeront, et une totale transparence des élus seraient des voies vers la crédibilité....
et encore plus simplement, que les citoyens se prennent en main, l'état c'est le peuple, les politiques suivront, l'exemple d'éco quartier où les citoyens s'occupent eux même d'organiser la gestion du très local....
il faudrait donc que la gauche passe par cette transhumance de pratique..faut qu'ils mutent pour l'été 2011...soit ça, soit ça vient des français, du désintérêt pour le collectif, la droite nous aurait alors eu, la gauche ne serait que le reflet d'une socièté qui a abandonnée, et là encore, la 'révolution' verte serait un moyen se sortir par le haut, et d'amener un corpus idéologique très fertil...
vous pariez sur un mélange Europe Ecologie - PS, une absorption, une fusion ? une OPA, ou rien du tout, les 2 séparés ?; Lundi 03 mai à 11h39; Signaler au modérateurRépondre

cepajuste (574) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: DSK condamne la Grèce à la déflation; L’homme en tête des sondages en France, celui qui pourrait être le candidat du PS en 2012, condamne la Grèce à la déflation !

C’est en effet ce qu’a déclaré DSK : selon lui la déflation serait la seule solution pour la Grèce ! Ca ne manquera pas d’interloquer ceux qui pensent que la déflation est un sacré problème, dont le Japon n’arrive pas à sortir depuis des années.

Question que l’on peut se poser : DSK, s’il est candidat, va-t-il faire sa campagne sur la baisse générale des salaires comme solution pour sortir de la crise ? Un grand homme de gauche avec un grand programme de gauche tiré du FMI.

Le PS est-il tombé assez à droite pour assumer ?

http://www.lexpansion.com/economie/actualite-economique/dsk-condamne-la-grece-a-la-deflation_230286.html; Dimanche 18 avril à 19h17; Signaler au modérateurRépondre

tolerance69 (152) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: DSK, la fourmi et l' humanisme (à Cepajuste); Pourquoi DSK adopte-t' il une position apparemment saugrenue pour un membre du PS?

Je ne détient pas la vérité, mais je vais tenter une réponse.

Depuis plusieurs mois, certains économistes affirment que la prochaine crise majeure aura pour source l' endettement des Etats.
Depuis plusieurs années, la Grèce a maquillé ses comptes publics, avec la complicité de Goldman Sachs.
Depuis plusieurs années, l' Allemagne a conduit une politique de maintien des coups industriel de production.
Depuis plusieurs années, la Grèce, mais aussi d' autres pays européens, a augmenté son niveau de vie plus que la croissance de son économie devait lui permettre. Nous pouvons citer l' Espagne, l' Irlande, le Portugal, l' Angleterre. Cette déconnection a été masquée par la forte croissance des années précédents la crise.
La mission du FMI est non seulement de venir en aide à des pays en difficulté, mais aussi à définir un cadre dont doivent s' inspirer les pays pour préparer les équilibres économiques de demain.

Si le FMI et l' UE sauvent la Grèce; quel signal pour les autres pays? Il serait alors possible de continuer à dépenser de l' argent que les pays ne possèdennt pas. Le FMI, à travers son Président, donne un signal fort à l' intention de tous les pays. L' article de l' Expansion fait remarquer que certains pays ont déjà commencé à s' engager sur la voie de la déflation compétitive.

Evidemment et malheureusement pour la Grèce, elle va payer en partie pour les autres. Alors, ne vous en faites pas, les humanistes du FMI vont maintenir la Grèce à la surface. Elle va boire quelques tasses, mais elle ne se noiera pas.

La morale de l 'histoire?
DSK souhaite sauver les fourmis malgré elle.

Je vous parlais d' humanisme. N' est-ce pas une valeur de gauche?; Lundi 19 avril à 21h59; Signaler au modérateurRépondre

cepajuste (574) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: à tolérance69; Non, la Grèce ne va pas payer pour les autres, elle va payer AVANT les autres. Elle est la première sur la liste.

La raison de tout ceci, c’est qu’à cause de l’euro, la Grèce ne peut plus dévaluer sa monnaie. Elle doit donc faire une « dévaluation interne » par la baisse de l’ensemble de ses coûts, des salaires, des prix. Avec le risque très réel d’être pris dans une spirale déflationniste de laquelle elle ne pourra plus sortir. Ce risque est d’autant plus élevé que les autres pays européens vont appliquer eux aussi des politiques de rigueur : la croissance ne sera plus tirée par personne.

Cette politique a réussi en Allemagne parce que les autres pays consommaient pour elle, lui permettant d’exporter. Désormais, avec une déflation qui menace de s’étendre dans toute l’Europe, cette politique va mener à la catastrophe.

Vous dites : si l’on sauve la Grèce, quel signal pour les autres pays ? Mais si on laisse la Grèce faire faillite, quel signal pour les spéculateurs ? Après la Grèce, ce sera le Portugal, l’Espagne, l’Irlande, l’Italie et la France. Alors, si la solidarité est impossible, il ne fallait pas faire l’euro, c’est tout bête.

Quant à DSK, il donne raison à ceux qui disaient, lors de sa nomination, qu’il est impossible de diriger le FMI pour un homme de gauche. En faisant ce sale boulot demandé par les institutions financières, il a renié ses convictions (je lui fais le crédit de penser qu’il en avait).; Lundi 19 avril à 22h29; Signaler au modérateurRépondre

paquito28000 (95) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Tous unis contre Sarkozy; Je ne parierai que sur une chose pour 2012 l'anti-sarkozysme.
encore que je ne mettrais pas ma paie.

Pour le reste, je ne crois ni au PS ni à EE pour changer les choses. Tous les deux sont des partis convertis au néolibéralisme et leurs représentants sont complices du pouvoir financier.

Maintenant arithmétiquement parlant, je pense qu'EE d'ici une petite dizaine d'années devrait toutefois devancer le PS. Les jeunes ont toujours plus ou moins voté vert et ne croient pas au PS
Puis ce qui est pratique âvec EE c'est qu'on peut ratisser large.; Lundi 03 mai à 12h35; Signaler au modérateurRépondre

cepajuste (574) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: à paquito28000; Certes, mais si le PS a pour candidat un homme (DSK) qui a imposé une baisse des salaires en Grèce, pourra-t-il se présenter comme un candidat anti-sarkozyste ? Dans la mesure où la France risque de se retrouver bientôt dans la même situation que la Grèce, voter pour DSK n’est-ce pas voter pour la déflation ? Ca risque d’être un handicap pour le PS...; Lundi 03 mai à 14h18; Signaler au modérateurRépondre

paquito28000 (95) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Faute de merles...; Je n'aime pas DSK, tu n'aimes pas DSK, nous savons qui est DSK.
Mais, entre nous, dans un face à face Sarkozy/DSK, on votera DSK économiquement ça ne changera pas grand chose mais ça rendra un peu de dignité à la France sur certains sujets. Faute de Merles, on mange des grives.
Bon, je sais, c'est pas cool d'avoir que des grives à tous les repas et jamais de merles...Mais bon.; Lundi 03 mai à 14h33; Signaler au modérateurRépondre

cepajuste (574) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: paquito28000; "on votera DSK" ? Pas sûr. Certains comme vous, oui. Mais le report des voix risque de ne pas être au top à gauche. En revanche il y aura sans doute des gens de droite qui voteront pour lui, ça compensera peut-être....?; Lundi 03 mai à 16h58; Signaler au modérateurRépondre

paquito28000 (95) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Sarkomence; La gauche destait Ségolène et le report a été très bon.
Après, si certains veulent reconduire Sarkozy...par stratégie. C'est leur affaire.
Mais je veux les voir ensuite venir justifier aux immigrés persécutés, aux gens qui souffrent et qu'ils prétendent défendre, aux gens des banlieues dont ils disent être solidaires, aux ouvriers, aux jeunes, aux marginaux etc...Pourquoi à cette élection ils décident en ne votant pas contre, de reconduire Sarkozy.

Sinon, c'est trop facile.

C'est comme quelqu'un qui assiterait sans intervenir à un lynchage, laisserait faire volontairement, puis par calcul, viendrait relever la victime, en lui disant t'as vu les gars ce qu'il t'as fait , c'est vraiment un salaud.

Que certains ne veuillent pas prendre de responsabilités au niveau de pouvoir, je veux bien, mais on ne peut pas échapper à toutes les responsabilités.
Je dis qui ne vote pas contre Sarkozy vote pour lui.; Lundi 03 mai à 18h01; Signaler au modérateurRépondre

cepajuste (574) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: paquito28000; "La gauche détestait Ségolène et le report a été très bon."
S’il avait été si bon que ça, elle aurait dû gagner les élections.
Et puis la confiance envers le PS s’est pas mal dégradée depuis 2007. Je connais bon nombre de gens qui regrettent d’avoir voté Ségolène Royal et qui ne recommenceraient pas. Surtout si le candidat est DSK, le patron du FMI qui condamne la Grèce à la déflation.
Aux socialistes de se choisir un bon candidat de rassemblement à gauche.; Lundi 03 mai à 18h42; Signaler au modérateurRépondre

paquito28000 (95) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: à la recherche du socialiste perdu (à cepajuste); "Aux socialistes de se choisir un bon candidat de rassemblement à gauche."

C'est qui ce socialiste ?; Mardi 04 mai à 17h07; Signaler au modérateurRépondre

cepajuste (574) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: à Paquito28000; Ben je ne sais pas, c'est aux socialistes de décider. Personnellement, je dirais Benoît Hamon mais je sais qu’il y a peu de chance pour que ce soit lui.; Mardi 04 mai à 17h22; Signaler au modérateurRépondre

cepajuste (574) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Le PS n’a aucune raison de pavoiser; C’est l’impopularité de la droite beaucoup plus que l’attrait du PS qui a permis à ce parti de remporter les élections.

L’abstention, qui a surtout touché les classes populaires, devrait faire réfléchir le PS qui a abandonné cet électorat.

Cette victoire électorale, comme celle de 2004, risque de faire oublier au PS qu’il n’a toujours pas de programme, toujours pas d’idées pour sortir de la crise, toujours pas d’esprit critique à l’égard du néolibéralisme européen, et toujours pas de leader pour 2012.; Lundi 15 mars à 22h03; Signaler au modérateurRépondre

zecoisch (396) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Région IDF - Le PS n'offre rien de bien génial...; Budget 2010 dont nous avons reçu ce matin dans le métro un prospectus (aux frais du contribuable): 4,7 G€ dont 1 G€ d'emprunt.

Je note : rien sur le logement qui est la préoccupation principale des franciliens (dans le même prospectus, 86% des franciliens indiquent qu'il est difficile ou très difficile de se loger). Rien ou presque concernant les crèches qui sont un autre gros point noir sur la région.

En revanche des dépenses sociales en pagaille dont certaines sont à mon sens peu utiles: exemple 6 M€ pour les livres gratuits dans les lycées et seulement 5,7 M€ pour la petite enfance. 125 M€ pour la tarification sociale dans les transports en commun.

Le prospectus parle d'investissement... je cherche quels investissements d'avenir justifie 1 milliard d'emprunt...

Je note encore et toujours qu'on a décidé de nourrir le budget à la dette. A croire qu'on apprend jamais rien de nos erreurs. Après un endettement abyssal en France, on va rajouter les régions maintenant... Bien!

A droite ils proposent plus de sécurité... ca n'est pas moins pathétiques face aux enjeux réels. Décidément les années électorales, c'est la garantie d'une mauvaise utilisation des dépenses publiques.; Vendredi 12 février à 14h22; Signaler au modérateurRépondre

apolyne (378) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Appel; Je supplie le parti socialiste de tenir et garder l'Ile de France en faisant tout ce qui est humainement et politiquement possible pour faire ré-elire Huchon à la tête de la région, avec des verts, des communistes, des npa, même des centristes et même des barnums avec Segoléne s'il le faut . Mais tenez le fort , quoi qu'il en coûte
S'il vous plait , non , pas Pecresse.
Ne nous abandonnez pas , nous les franciliens à Valerie.

Ailleurs, faites au mieux , comme vous pourrez , mais ici , en IDF, ne nous laissez pas tomber, ne nous laissez pas seul avec valerie Pecresse.
S'il vous plait.; Mardi 09 février à 14h16; Signaler au modérateurRépondre

tiphon (616) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Quel PS Apolyne?; Celui dont parle la grande Martine montée son tabouret, longue vue à la main et drapeau rose dans l'autre (laquelle?), telle Bonaparte au pont d'Arcole, s'adressant à ses troupes valeureuses et galvanisées: "La seule balle qu'on se tire dans le pied dans la vie, c'est quand on s'assoit sur la morale et les valeurs. Ca, je ne le ferai jamais"?
Dans le pied ou dans la vie? Oubliant sans doute, dans le feu de l'action oui, oui, c'est ça, le siège genre strapontin de Solferino (encore l'Italie!) sur lequel elle a grimpé avec ses petites mains et poussée par des gros bras malins. Alors le PS pourra sortir encore le champagne des régionales, sans doute aussi avec Huchon, ce vieil Huchon bien gras, et croire encore à la morale (et nous faire croire au père Noël) ? Mais bon sang si on arrêtait un peu ces discours sur les valeurs, le cœur sur la main ? Ou alors faudrait être irréprochable, chaque seconde de chaque jour, ce qui est impossible et pas du tout souhaitable en plus. Qui veut faire l'ange...; Mercredi 10 février à 06h14; Signaler au modérateurRépondre

apolyne (378) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Tiphon; Sur ce coup là, je suis purement pragmatique, foin d'ideologies grandioses ou je ne sais: les regions c'est de la gestion de technostructure economique et territoriale pure et dure qui se decide directement avec les cabinets ministeriels concernés et surtout les grands corps de l'Etat , planifiant à 10, 15 ou 20 ans devant nous.
Elles se colorent à peine d'une incidence à court terme par des actions à valeur societalement symbolique et donc ideologiquement reconnaissable, genre gratuité ou demi prise en charge des transports pour les chomeurs de longue durée ou les ayant droit de la CMU.Pour que l'electeur y reconnaisse qui et qui , mais sans plus.
Huchon n'est ni si gras ni si rose et malgré ce qu'on veut bien dire , plutôt bosseur, pas trop poseur, plutôt honnête dans le contexte où il agit ( ne me sortez pas sa femme, le juge a tranché que c'etait mal venu mais avec un vrai job pour elle et sans retour d'interêt pour lui. A choisir entre les montres et les liquidités de Dray et le job de la femme de Huchon, je vous assure qu'il y a pas photos)
Dans ce contexte, donc , nous ne sommes pas dans une hyper politisation de la fonction de prdt de region , mais plus là où le politique se confond avec un grand serviteur de l'etat, un negociateur de haut vol, un haut fonctionnaire mais elu avec le soutien de son parti mais sans pour autant rendre des comptes à son parti. ( voyez l'histoire Frêche, personnage anti-thése de Huchon mais son poid , son independance vis à vis du parti, même joué sur un autre ton qu'en IDF sont parties prenantes de cette institution qu'est la region . Le prdt de region ne peut pas être un porte parole afidé à son parti parce que c'est au niveau des ministeres , de Bruxelles , des grandes entreprises que se joue la parti...)
Madame Pecresse n'entre pas dans ce profil, elle est ideologiquement beaucoup trop asservi et sans independance au service d'un projet regional, Madame Pecresse est un porte flingue du sarkosisme envoyé au front pour tenter de prendre une place forte difficile, un chien de chasse qui doit rabattre et surtout revenir au pied.
Au depart, elle est envoyé au casse pipe, sans reel espoir .
Là je trouve le PS avec sa vague rose deferlante bien sûr de lui , bien à l'ecoute de la manne sondagiere qui le donne placé gagnant.
L'election est dans un gros mois et sur le terrain, on ne voit pas de campagne à l'oeuvre.
En face, Pecresse a l'artillerie lourde de la com UMP, radio, tele , porte parole du gouvernement , et scrutateur de la vie politique qui la rende bien visible pour l'electeur francilien .
Huchon , c'est son 3eme tour , il y a l'usure autant que la connaissance .la 3 éme c'est comme la 1ere fois, une election difficile où tout se rejoue, on a eu le temps de faire ses preuves alors l'electeur demande à être re-seduit . C'est pas le moment de se reposer sur ses lauriers. C'est pas le moment de vendre la peau de l'ours avant d'avoir battu Pecresse.; Mercredi 10 février à 10h07; Signaler au modérateurRépondre

tiphon (616) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Mais Apolyne...; Vous ne dites rien sur Solferino ni sur le pont d’Arcole, j’étais pourtant content de ma petite gravure italo-napoléonienne… :)
Vous avez sans doute raison de vouloir Huchon et non pas Precresse. Sans doute mille fois. Ceci dit :
1/ J’aimerais voir appliquer par le PS (et les autres si possible) la règle d’un seul mandat, et d’un seul renouvellement. Cela permettrait d’éviter des dérives quasiment générales de tout pouvoir (municipale, député, régionale, présidentiel…) avec les installations de systèmes de réseaux et autre turpitudes possibles, et cela amènerait un peu d’air, de renouvellement, de jeunesse, d’autre chose quoi, obligatoirement, dans le personnel politique de notre pays. Dédramatisation aussi des enjeux notamment.
2/ L’histoire du « grand schlem » à venir pour les régionales vanté par M. Aubry est un peu une histoire drôle. Que le « PS » ne capable que de s’occuper de grandes villes et des régions, et ne soit reconnu que pour ça n’est pas très flatteur comme résultat. D’autant plus que même lorsque le candidat « de gauche » n’a pas l’aval du pas (Frêche) il gagne quand même, comme potentat de ce qu’on dit au-dessus. Donc c’est pas Solférino qui gagne, ni donc M. Aubry, ce sont les potentats locaux qui s’incrustent, qui s’installent, et les sourires de la Martine pourraient être un peu plus discrets. Quel est le programme du PS pour les « régionales » ?
3/ La mère des élections, en France, et encore plus depuis le quinquennat, c’est la présidentielle. C’est le gouvernement (président) avec qui les présidents de régions doivent négocier (vous le dites bien), et c’est le président (gouvernement) qui décide les grandes orientations politiques (hors celles imposées par l’UE et la mondialisation) : la relance, les impôts, le traitement du chômage, les retraites, l’école, la recherche, l’université, la culture, etc etc…
Donc, ok pour les régionales, du rose partout (est-ce si bien que ça ?) mais on voit bien que le vrai enjeu, même dans le discours sur ces régionales c’est la présidentielle de 2012 qui démarre en sous main. Quel programme, quel leader ?
Les programmes j’ai dit souvent qu’il était déjà écrit partout. Un exemple : « Agir, c'est donc relancer massivement l'industrie par des dépenses clairement ciblées sur les secteurs d'avenir : la santé, l'énergie, l'agriculture, les infrastructures, l'environnement, les nouveaux matériaux, les logiciels, les nanotechnologies, les neurosciences, les services de pointe et les industries culturelles. Et, pour cela, augmenter significativement les salaires des chercheurs, des professeurs, des médecins, des ingénieurs, c'est-à-dire de tous ceux qui, par leur créativité, apportent au pays. Au détriment, si nécessaire, des revenus et privilèges de ceux qui les dirigent, les financent ou les distraient. Agir, c'est aussi accepter provisoirement des déficits ciblés pour financer ces dépenses d'avenir. C'est promouvoir de nouveaux modèles d'entreprises, plus soucieux du long terme, proches de ceux des ONG et des services publics. C'est orienter la finance vers la prise de risque dans les secteurs de long terme et non vers le profit pour compte propre.
Ce n'est pas d'un nouveau plan de relance dont nous avons besoin, mais d'une véritable prise de conscience des urgences culturelles et politiques. Et en particulier d'une remise en cause radicale de la répartition des pouvoirs entre ceux qui créent et ceux qui financent, condition, une fois de plus, de notre survie. » ( J. Attali - l’express 16/06/09) . Pour moi cette histoire d’augmenter les salaires des vrais créateurs c’est excellent, entre autres…
Le leader ? Alors là, la compétition va reprendre dès l’annonce des résultats du premier tour des régionales, dès que Huchon va faire sauter les bouchons (de champagne) avant de reprendre son travail de président, tranquille, pépère.; Mercredi 10 février à 13h04; Signaler au modérateurRépondre

apolyne (378) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Tiphon; (Pas certaine d'être aussi calée que vous sur Bonaparte, donc...)

1/ sur l'application du non cumul.
Je reproche plus au PS de s'en servir comme un argument bateau que de ne pas l'appliquer. Car en fait, derriere ces 2 petits mots " non cumul" des mandats , il ya pas une simple application morale ou technique d'une regle politique, il y a la reformulation de toute l'organisation de la representation politique en france et de son decoupage territoriale et administratif.
Cette question n'est pas celle du PS mais celle de tous les partis, tous les elus.
Et pour la trancher, il faut que toute la representation politique soit d'accord pour d'abord se saborder: reduire la classe politique hautement pletorique en France, supprimer des mandatures, des echelons adm mais aussi des communes, des elus, des postes....
Avec ce degressage massif, il faut repondre à la question du devenir de l'elu, à la rationalisation ou nom de la fonction, son niveau de remuneration, sa sortie de la representation et son devenir professionnel ( apres 10 ans d'election, comment on fait pour redevenir medecin, avocat, restaurateur plombier ou quand on n'a jamais bossé en vrai ,si on est pas fonctionnaire, prof en dispo...)
Il faut parler de la remuneration des elus, des maires, des adjoints, des deputés. En moyenne à vue de nez ( le mien), le cumul à partir des communes de 10 000 habitants sert à assurer des revenus mensuels compris entre 5 et 10 000 euros. C'est beaucoup, c'est peu, j'en sais rien, elu, c'est dur et contraignant , maire c'et être responsable du moindre chien écrasé ,même si ya des avantages. Je ne porte pas d'avis.
Et bien discutons de la remuneration des elus. A partir du moment où il y en amoins , on peut mieux repartir, mieux les payer et limiter le cumul. Qui n'a pas d'autre objet que celui là: stabiliser un revenu de cadre sup pour 60 h de presence par semaine et d'engagement sur la responsabilité personnelle.
Le service de la nation c'est bien mais il faudrait sortir de ce phantasme christiano-republicain, du sacrifice de soi pour 2 ronds. Que les emmerdes et pas le pognon , ça peut pas marcher . C'est les emmerdes quotidien à gerer ET le pognon.
Je m'eloigne du PS. C'est plutot son manque de courage pour faire sortir cette question qui gêne.
2/ Pas si sûr que ce soit si pepere à la region, surtout en IDF; la compet internationale est rude, surtout avec les lands allemands.

3/le programme du PS.
on est tous à attendre le programme du PS. Mais que font les militants? Il n'y a que 2 options:
Soit le ps veut vraiment gouverner à gauche, plus prêt de l'economie administrée que du marché, plus prêt de l'impôt au risque de l'impopularité.
Soit le ps est en gros au centre et il fait comme Jospin, on peut pas tout faire, on accompagne le marché mais on lui laisse la bride, on fait de l'emploi aidée mais on suit Bruxelles et le Traité de M.
Alors que choississent les militants du PS?
Si le PS n'a pas de programme , donc de ligne claire c'est que le militant socialiste continue à croire au Pere Noêl , à croire qu'on peut avoir la chévre et le chou, la taxation des bourses et la sanction des entreprises qui delocalise ET le marché concurentiel avec les plus values qui rapportent, le même nombre de fonctionnaires avec leur retraites garanties , la baisse de l'impôt ET le maintien du même niveau de richesse de la Nation.
Que le militant socialiste choississe sa ligne, c'est lui qui a le cul entre 2 chaises: pas de marxisme et pas marché librement concurentiel.
Et bien c'est pas possible.; Mercredi 10 février à 17h10; Signaler au modérateurRépondre

tolerance69 (152) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Potentaux locaux et petits arrangements; Je suis d' accord avec Typhon sur les potentats locaux.
Je pense même que les barons socialistes locaux se souhaitent pas qu' un candidat PS gagne les élections présidentielles. Les raisons sont relativement simples et rejoignent les arguments du dernier post de Apolyne; pas de programme, et grand écart entre les souhaits de l' électeur socialiste et la réalités de notre situation économique. Il suffit pour s' en convaincre de lire certains posts concernant le débat sur les retraites et la dette de la France, n' est-ce pas Cépajuste? Un Président socialiste garantirait une défaite au élection régionale suivante.; Mercredi 10 février à 21h39; Signaler au modérateurRépondre

tiphon (616) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: à Apolyne; 1/ Cumul : Globalement accord sur votre position / cumul etc… l’affaire ne peut être que globale, mais justement, oui pour tous. Pas de cumul et un seul renouvellement. Comme un but à atteindre, moi j’aimerais bien voir ça. Un peu d’air, des nouvelles têtes, dé dramatisation de la fonction, etc…
Mais quand vous dites : « C'est les emmerdes quotidien à gérer ET le pognon », vous considérez forcément que la tache est « emmerdante », alors faut pas y aller. Il faut du plaisir, on est d’accord. Personne n’est obligé…
2/ PS programme : le PS ne doit pas se poser la question s’il veut gouverner vraiment à gauche, mais plutôt jusqu’où vers la gauche peut-il proposer un programme qui a la chance d’emporter la décision, ce qui n’est pas pareil. La France se gouverne au centre. Au droit, ou au centre gauche. Le reste est de la stratégie électorale, slogans attrpae gogos, et paroles mensongères pour des futurs dupes (voyez les "déçus" d'Obama, par exemple).
Ceux qui sont trop « à gauche » sont les alliés objectifs de la droite, forcément.
Depuis 1983 le pays a choisi sa voie(après un essai très improductif et très démonstratif face à la réalité) . Le programme de centre gauche est connu, archi connu. Manque un leader incontesté, et une unité derrière en ordre de marche.
D’accord avec vous sur le PS et le père Noël ! Mais un leader ne demande pas la ligne à suivre à ses militants, il l’impose, et ils suivent ou se cassent…; Mercredi 10 février à 23h24; Signaler au modérateurRépondre

apolyne (378) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Tiphon; "D’accord avec vous sur le PS et le père Noël ! Mais un leader ne demande pas la ligne à suivre à ses militants, il l’impose, et ils suivent ou se cassent…"

Je ne suis pas si sûr de ça. Est ce le leader qui fait la ligne ou la ligne qui fait le leader? Un peu des 2 .
Prenons l'exemple d'Obama: c'est pas 15 jours avant l'election qu 'il a decidé en se rasant d'y aller. Le personnage est brillant, charismatique et la decision de l'amener là où il est , ils doivent être une petite equipe de 3 ou 4 , aussi brillant que lui, à l'avoir décidé 3 ans avant et puis d'avoir mis en oeuvre toutes les ressources pour y parvenir, sur la base d'un projet conforme en gros aux valeurs democrate, dans un pays beaucoup moins clivé que nous en terme ideologique.
Mais ce n'est pas seul qu'il reussit.
Comme Sarkozy.
Le leader s'impose avec le soutien d'une petite equipe qui va souquer ferme pour que la barque arrive au port, en passant par une etape decisive au fur et à mesure où se rapproche l'election: cette petite equipe convaint le parti malgré ses courants internes de faire du donnant donnant: en rang serrée sans faille derriere le leader durant le temps de la campagne en contre partie de l'assurance de la victoire.

Le PS est parvenu à cette dynamique avec Mitterand depuis plus rien.
Pour une raison simple, que l'on peut regretter ou pas: la gauche du ps ne veut pas se fondre dans un tout, elle ne veut pas la bipolarisation de la vie politique en 2 camps attrape- tout, 2 partis qui englobent toutes les tendances. C'est sur cette voie que nous emmene Sarkozy depuis son election et le PS qui conspue l'Ump d'aller chercher les electeurs du Front Nat ont tort et jouent contre leur interêt.
Sarkozy cherche à transformer le paysage politique en 2 grandes tendance droite / gauche où les electeurs nationalistes ou liberaux s'allient aux gaulo- centriste sous la banniere bleue pour prendre le pouvoir. Le PS en tirant à vue sur cette strategie se tire dans le pied qui de son coté de la barriere est le seul moyen pour lui de reprendre le pouvoir . Et cette stratégie passe par le retour à un discours en prise direct avec les electeurs sympathisant de gauche, hors les directions de partis . Le PS doit aller chercher les electeurs du PC , du NPA, des Verts autant que des centristes.
Tant qu'Aubry n'arrivera pas à parler en direct autant aux ouvriers et aux caissieres qu'aux enseignants et aux directeurs de pme, il ne se passera rien pour le PS aux elections nationales.
Et pour ça , il faut être d'accord avec Sarkozy: aller chercher les electeurs de Lepen comme les ouvriers c'est de bonne guerre, à nous de faire pareil dans notre camps.; Jeudi 11 février à 10h30; Signaler au modérateurRépondre

tiphon (616) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: La ligne et le leader (Apolyne); Pour moi, mais je peux me tromper, la ligne de la victoire à gauche, elle est archi connue. Il n’y en a pas trois mille. Ils nous disent tous, c’est vrai : « on y travaille, ça va venir, tout le monde bosse comme des fous.. »
Tout ça c’est du pipeau pour les gogos. Compte tenu des accords européens et internationaux du pays, compte tenu de l’état économique et sociologique de la France, il n’y pas douze politiques réalistes et réalisables un peu à gauche (maximum à gauche = centre gauche) techniquement possibles… Il y a ensuite les slogans, la façon de le dire, d’en parler, de présenter une bonne mesure phare pour faire slogan accrocheur, ça c’est du marketing…
Donc la ligne est connue. Et le leader, il « lead », sinon c’est pas un leader. Il entraine, convainc, aspire… Les autres, les proches sont OK avec lui. Le plus difficile est de trouver le leader (qui va porter ce projet, et surtout savoir convaincre une majorité ensuite d’électeurs que ce projet est faisable, que tout ira mieux, et le fasse un peu rêver). Jospin en 2002 semble-t-il n’en voulait plus, il était lessivé par 5 ans de cohab exténuantes, une équipe explosée (pas d’unité, plus de charisme), et Royal en 2007 a été dézinguée avant, pendant et après par l’appareil qui n’en voulait pas (pas d’unité). Et qui s’est allié aux slogans d’en face pour la faire trébucher.

« Le PS est parvenu à cette dynamique avec Mitterrand depuis plus rien. » Oui, mais au prix d’un lourd mensonge (changer la vie, programme « anticapitaliste) qui est venu s’affaler sur la réalité (tournant de 1983 d=sans un mot…), avec ses cohortes de déceptions…et ses rêves maintenus d’une politique « vraiment » à gauche possible (laquelle ?).
Mais vous avez raison, c’est au candidat de gauche de convaincre les électeurs qui revent encore à l’EG, mais pas que, il doit ratisser large, tout le spectre. Mais convaincre que le centre droit et le centre gauche ce n’est pas bonnet blance ert blanc bonnet. Ce qui n’est pas simple. D’accord avec vous sur le discours que devrait tenir Aubry à ce sujet (et c’est un peu ce qu’elle essaie), mais le problème, d’après moi, c’est que notre Martine Chérie a déjà eu du mal à rassembler un (toute) petite majorité au PS, n’apparaît pas comme suffisamment émergeante par elle-même pour être charismatique (ou l’inverse), plus cette « image » de râleuse, chiante, un peu cassante et sectaire qui donne pas vraiment envie. Cinq ans de tristesses, de larmes ? Même à gauche toute ?; Vendredi 12 février à 08h08; Signaler au modérateurRépondre

apolyne (378) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Tiphon vous voulez le beurre et l'argent du beurre; On ne veut pas du Bling bling paillette genre Sarko ou Dray ( c'est pour l'equilibre de la fOrce ;)
On ne veut pas du grisou un peu tristou pas fun genre Aubry ou Fillon ( toujours pour l'equilibre;)
Bon alors qui?
Obama n'est pas français, ça va pas être possible et pour l'avoir les US ont dû aller jusqu'à la cave dans leur choix de Prdt avant lui pour enfin toucher le fond et remonter.
Ne me dites pas qu'il faut qu'on elise Mme Royal? ce serait notre maniere à nous de toucher le fond pour remonter en 2017.
Franchement , ce serait dur.
Aubry , elle a l'usure , lui manque la fraicheur du nouveau venu. Mais par gros temps, le petit coté Merkel "on n'est pas là pour se marrer mais pour bosser" pourrait , au délà des tendances de son parti , plaire aux electeurs.( qui eux rament assez et se marrent pas tous les jours); Vendredi 12 février à 15h40; Signaler au modérateurRépondre

tiphon (616) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Je vais vous dire...; Il n'y a pas de candidat parfait. Impossible. Je suis pour l'alternance et les contre pouvoirs. Le pouvoir corromp, et chacun a tedance à en abuser toujours trop.
Aubry, ce que j'en ai vu de sa "prise" de pouvoir" à Reims ne m'a pas ébloui... je ne suis pas sûr qu'elle apportera ce renouveau, cette joie que l'on a envie de vivre....
Mais bon, why not ? je serai (tout) contre ensuite, dès le lendemain, si elle gagne.
Je pense que le plus efficace, le plus talentueux, comte tenu des problèmes majeurs (économiques) du pays et du monde pourrait être DSK. Centre gauche, il faudra qu'il convainc la "vraie?" gauche qu'il en fait un tout petit peu partie. Celui là peut s'occuper de mettre en musique une bonne partie du "programme" d'Attali...
Sinon, le beurre et l'argent du beurre, oui, en rêve. Mais juste en rêve. La réalité n'a rien à voir.; Vendredi 12 février à 20h08; Signaler au modérateurRépondre

74marina (300) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: MAUVAISE PIOCHE !!!!; Ce n'est pas Madame PECRESSE qu'il faut supplier mais implorer la Dame du Poitou.... Il ne lui manque plus qu'une auréole et une chapelle et le tour sera joué... bon courage....; Lundi 15 mars à 22h26; Signaler au modérateurRépondre