Le débat sur l'âge de la retraite est relancé. Votre avis ?

Vos commentaires

2259 commentaires affichés.

Les commentaires les + récents | Les discussions les + récentes

Vue complète – Vue réduite

grain2sel (72) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Mais , mais .... ya plus 2 MAI !?!; Mais , mais , et le droit à la paresse ..???
YA PLUS 2 MAI ...; Mardi 25 mai à 19h45; Signaler au modérateurRépondre

lefleuron (30) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Perso; j'aimerais pas trop bosser jusqu'à 70 ans ... Après tu rentres chez toi tu crèves. Sympa le programme. J'aimerais vivre dans l'espoir qu'il y a une vie après... le boulot. Non, non tu trimes toute ta vie comme un malade et après tu viens t'allonger directement dans ton cercueil pour un repos éternel. Ça motive.; Samedi 22 mai à 00h19; Signaler au modérateurRépondre

eleuthere19 (2484) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: à lefleuron -fin de service; Rassurez-vous, vous ne serez peut-être pas contraints d'aller trimer jusqu'à 70 ans, autour de moi beaucoup n'atteignent même pas les 60... ils rendent leur dernier soupir avant d'avoir atteint l'âge actuel de retraite, ou juste après! LOL; Samedi 22 mai à 06h05; Signaler au modérateurRépondre

peritotime (73) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Pas LOL; Moi avec mes bières et mes Winfield je combat activement pour abaisser l'age de la retraite; Samedi 22 mai à 10h40; Signaler au modérateurRépondre

eleuthere19 (2484) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: àperotitime -Letting Out Life (LOL); Et encore ceux auxquels je faisais référence n'avaient ni le foie en compote ni les poumons troués... J'ai donc doublé ma consommation de Lucky, on a le sens du sacrifice ou pas... ;-); Samedi 22 mai à 15h27; Signaler au modérateurRépondre

benoitb (1455) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Hors de question; Pas question de se faire chier avec un ordinateur, des dossiers de projet et tout ce tremblement au-delà de 65 ans (dans 11 ans) ! Ce, alors même que je n'aurai pas encore mes 41, 42, 45, que sais-je ...

Ras le bol de rendre des comptes à des contrôleurs de gestion qui ne connaissent rien en dehors de leur chiffres, mais qui s'y entendent à merveille pour rejeter sur vous leur incapacité à prendre la moindre décision, à envisager un projet comme une globalité, un investissement et non comme un coût immédiat.; Vendredi 21 mai à 16h01; Signaler au modérateurRépondre

desperate (5) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Travailler plus longtemps? D'abord travailler!!; Pret à travailler plus longtemps pourquoi pas?
Mais quand on voit le taux d'activité des 50/60 ans cela voudrait dire allonger le temps d'indemnisation au chomage!
Dans ces conditions il s'agit simplement de transferer le déficit d'une caisse à une autre!
Pour rendre crédible cette proposition il faudrait en même temps voir des actions et des résultats concrets sur l'emploi des séniors...
Je n'ai vu, ni d'un coté ni de l'autre autre choses que des bonnes intentions...
Travailler plus longtemps pourquoi pas mais en sachant que l'on aura droit à une retraite à taux plein au terme de ce temps! Hors aujourd'hui beaucoup atteignent leur temps de cotisation sans pouvoir partir car ils n'ont pas l'age!!!Il faut donc suprimer une des deux conditions pour ouvrir des droits à la retraite.
Si la seule conditions est la durée de cotisation, celà permettrait de favoriser ceux qui commencent taux et qui ont en général les boulots les plus pénibles...
Exemple dans ces conditions ceux qui ont commencer à 17, 18 peuvent partir à 60 ans meme avec 42 ans de cotisation. Si on maintient l'age comme condition...ils devront attendre...a condition d'etre toujours au boulot.
C'est pourtant simple mais personne en parle!
Ou alors je suis à coté de la plaque?; Vendredi 21 mai à 07h55; Signaler au modérateurRépondre

mysteriouscow (89) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Travailler jusqu'à 70 ans pourquoi pas mais ..; .. vivrais je jusque là ?; Jeudi 20 mai à 02h08; Signaler au modérateurRépondre

beru_von_88 (2353) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Histoire de planche (à trou); Si certains on rêvé de mourir sur les planches en artiste absolu, il nous restera à nous vulgus pecum de crever le plus dignement possible, sous les coups de butoir alzheimerien, parkinsonien, baveux, à couche culotte et édenté sur la grand scène du libéralisme le plus farouchement débridé.

Reste à avoir les sphincter qui fonctionnent le plus longtemps possible malgré tout, question de dignité.

Béru - mais on nous dit que l'argent n'a pas d'odeur...; Jeudi 20 mai à 09h11; Signaler au modérateurRépondre

shana230 (59) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: 64 ans à la fin du mois, pas en retraite et pourtant... très fatiguée!; Il y a des matins où je vendrai mon âme au diable pour pouvoir dormir un peu plus... et pourtant je suis obligée de travailler, car je n'ai pas mon appartement je vis en HLM et ma retraite totale au mieux sera de 1200 euros, alors en attendant je travaille pour avoir mes 1600 euros par mois et ce au bout de 44 ans de bons et loyaux services.

Lorsque j'ai commencé à travailler, je travaillais 52h par semaine du lundi au vendredi de 8h à 18h30 (1h pour déjeuner) et le samedi de 8h30 à 13h et ce pendant 8 ans, ensuite ce fut 48h, avant les 40h, puis les 38h, et enfin les 35h, mais en fait qui ne sont jamais respectés, car les horaires c'est bien, mais le travail ne disparait pas pour autant.

J'ai eu 3 enfants tout en continuant à travailler.
J'ai divorcé et je n'ai eu qu'à compter sur moi-même.
Des personnes de mon âge ont vécu beaucoup ce que j'ai moi-même vécu. Il ne faut pas s'imaginer que le baby-boom a profiter à tous...
Je signale aussi, que lorsque j'ai commencé à travailler, nous avions 3 semaines de congés, ce qui était miraculeux... mes parents ont connu la semaine de congés payés, et lorsqu'ils ont eu 2 semaines... par an, c'était fabuleux!!!
Les gens qui sont à la retraite actuellement ont bien souvent à leur charge, en bonne partie au moins un de leur enfants qui est au chomage... eh oui, alors il y a beaucoup à dire sur la retraite et les retraités, mais de toute façon, pour faire travailler les gens jusqu'à 70 ans, il faudrait commencer par ne pas les mettre au chomage, nous sommes en Europe, le pays dont le taux est le plus élevé de séniors, pas à la retraite, mais au chomage!
Pourquoi faire travailler plus, alors que les jeunes sont aussi au chomage ?

Ah j'oubliai aussi que il faut qu'il y ait des riches et des pauvres, les riches pour être de plus en plus riches et les pauvres pour travailler pour les riches et leur assurer une richesse toujours plus propère!!!
Pour maîtriser les pauvres qui voudraient à leur tour un peu de la part du gâteau des riches, il faut absolument les rendre plus pauvre...
sinon, les pauvres se rebellent et en demande davantage et lorsqu'un riche est un ancien pauvre... les riches n'aiment pas, cela signifie qu'il y aura moins de pauvres et les riches ne partagent pas. Il faut que les pauvres aient le minimum, car ils demandent toujours plus... quelle indécense

Oui, c'est le chat qui se mord la queue...
Comprennent ceux qui voudront!; Mardi 18 mai à 16h37; Signaler au modérateurRépondre

marasoft (6) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Comprennent ceux qui voudront; Je vous comprends tout à fait.
Les femmes n'ont rien gagné pendant le XXème siècle qui fut soit disant le siècle de leur libération!!!ça fait 50ans qu'elles triment, mettent des enfants au monde, les élèvent seules, avalent la pilule...etc..
Je pense qu'elles devraient toucher le double après 40ans de travail ou alors avoir droit à une retraite au bout de vingt ans de travail, si elles le souhaitent.
Évidemment, les hyper qualifiées choisiront de rester jusqu'au bout, le travail pour certains signifient avoir une vie sociale, rester vissé sur son siège de chef tortionnaire et "has been".
Mais les personnes qui ont des jobs physiquement durs: je dirais qu'à partir de cinquante ans le corps d'une femme ne suit plus aussi vite avec autant de capacité de récupérer, la fatigue s'installe et nombre d'entre nous se retrouvent avec des problèmes de santé, des troubles squeletto musculaires, des pathologies liées à l'hyper tension, enfin bref je ne suis pas médecin du travail (on ne les entends jamais ceux là!), ces femmes là pour la plupart ne profiterons pas de leur retraite, leur espérance de vie n'est pas assez longue. Ca s'appelle se tuer au travail.
Mon père était mineur, il est mort à 49ans!
Ma mère faisait des ménages et toutes sortes de petits jobs pour s'en sortir, elle est morte à 68ans!
Ils n'ont pas trop profité du système!
Aujourd'hui ça coûte moins cher de donner un RSA à un vieux plutôt qu'un minimum vieillesse, chaque euro comptent quand il s'agit de donner aux plus pauvres, un euro de moins pour la solidarité c'est un euro de plus pour le capital, ça en fait des euros dans les poches de ceux qui en ont déjà plein et tant pis pour les pauvres, qu'ils crèvent!; Mercredi 19 mai à 14h20; Signaler au modérateurRépondre

dodo (835) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Bon, soyons sérieux,; Il va falloir bosser plus pour bosser plus. Un peu comme dans ces call-center en Italie :

Pauses pipi interdites et coups de fouet dans un centre d'appels italien
Insolite jeudi 13 mai 2010

Reuters
Cinq responsables d'un centre d'appels près de Florence, en Italie, ont été arrêtés pour avoir maltraité une dizaine d'employés, en leur interdisant les pauses pipi ou en leur donnant des coups de fouet, rapportent des médias italiens.

Si les objectifs fixés aux salariés, chargés de vendre des aspirateurs anti-acariens, n'étaient pas remplis, l'employé en faute se voyait rabrouer de façon humiliante en présence de ses collègues.

L'employé dont la productivité n'était pas jugée suffisante pouvait recevoir des coups de fouet sur les jambes. Il était interdit de se lever pour aller aux toilettes tant que les vendeurs n'avaient pas engrangé un nombre d'appels ou de rendez-vous suffisants.

L'hymne italien tous les matins

En outre, chaque journée de travail débutait sur les notes de l'hymne national italien, tous les employés se tenant par la main.

Les employés étaient recrutés via des petites annonces dans les journaux, qui promettaient des primes et des commissions sur les ventes. Les futurs employés étaient appâtés par le train de vie luxueux des dirigeants du call-center (voitures et habitations de luxe).

Selon les enquêteurs cités par le quotidien La Repubblica, les employés devaient prendre le plus de rendez-vous possible pour permettre aux vendeurs de placer l'aspirateur, d'une valeur réelle de 350 euros, vendu plus de 3500 euros ou à raison de 60 mensualités de 94 euros.

Trois ans d'enquête

Par ailleurs, les objectifs fixés pour obtenir des primes ou récompenses (parmi lesquelles des voyages exotiques) était quasi-impossibles à atteindre et les horaires de travail très lourds (jusqu'à 14 heures par jour), ce qui entraînait un renouvellement important dans l'entreprise.

La police italienne a enquêté pendant trois ans sur les agissements de la société Italcarone, installée à Incisa, près de Florence et de ses dirigeants, qui sont en outre accusés d'association de malfaiteurs et de fraude fiscale. Les ventes au noir, selon la brigade financière, se monteraient à 4,5 millions d'euros.

http://www.ouest-france.fr/actu/actuDet_-Pauses-pipi-interdites-et-coups-de-fouet-dans-un-centre-d-appels-italien_39382-1372594_actu.Htm; Vendredi 14 mai à 22h25; Signaler au modérateurRépondre

damiendenancy (292) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Whaoo!; Croyez-moi, c'est exclu!!! Et ça va être un beau bordel en France si le nain tente de faire passer sa réforme.; Mardi 11 mai à 14h21; Signaler au modérateurRépondre

tenessee5o (20) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: retraite; pour DAMIENDENANCY.

Permettez moi de vous dire que vous n'etes qu'un "bof" et que vous devriez peut etre sortir un peu de votre cambrousse et aller voir ailleurs ce qu'il se passe.
Vous verrez qu'il n'y a qu'en France ou la retraite est si tot.
Qu'en France ou il y a les 35h.....Merci qui ? les socialistes dont vous faites certainement parti.
Qu'en France ou l'on ne trouve pas de travail a partir de 60 ans, si comme moi on souhaite le faire jusqu'à 65 ans voire plus. Le travail c'est
etre vivant, le travail c'et valorisant... ne pas etre un bouseux et passer ces journées devant la télé avec sa bière, parce qu'il n'a que cela a faire.
VOS PROPOS SONT UNE HONTE POUR LA FRANCE; Dimanche 16 mai à 12h03; Signaler au modérateurRépondre

cacahouette (5236) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: TENESSEE50; permettez moi à mon tour de vous en apprendre quelques belles

En tête du classement, les Grecs et les Autrichiens apparaissent comme les plus travailleurs avec une moyenne de 44,1 heures par semaine, suivis de près par les Britanniques (43,1). Les Lituaniens se situent en bas du classement en travaillant environ 5 heures de moins par semaine (38,5 heures).

Avec 41 heures de travail hebdomadaire, les Français se situent un peu en dessous de la moyenne européenne (41,9). La durée conventionnelle moyenne de temps de travail dans l'UE est de 38,6 heures par semaine.; Dimanche 16 mai à 12h11; Signaler au modérateurRépondre

tenessee5o (20) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: pour cacahouette et damiendenancy; Ok vos calculs.....mais la France, elle, en fait 35 !!!!! et si vous pouviez travailler que 10h et gagner la même chose vous accepteriez. Vous etes une honte.
SI, il faut aller voir ailleurs c'est même tres important pour voir le ridicule de notre société, enfin plutot des gens comme vous qui font ce qu'elle est.
Prendre aux riches ?
Avec vos idées triquées ils partent déjà c'est ce qui et inquiétant car avez vous pensé en" beauf" que vous etes : si ils partent qui payera vos retraites, vos aides sociales etc......CERTAINEMENT PAS VOUS.. EN PROFITER OUI......AGIR..NON !!!!; Dimanche 16 mai à 13h38; Signaler au modérateurRépondre

cacahouette (5236) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: tenessee50 & la réserve idéologique; contesteriez vous des chiffres officiels, allez, je me fais un petit plaisir :

« La durée moyenne maximale du temps de travail hebdomadaire dans l'Union européenne est de 48 heures, y compris les heures supplémentaires.
Cette moyenne est calculée sur une "période de référence" de 4 mois maximum (qui peut être portée à 12 mois par convention collective).

Une disposition de la directive sur l'aménagement du temps de travail (connue sous le nom d'"opt-out individuel") permet aux travailleurs qui l'acceptent de ne pas être tenus par la limite maximale des 48 heures hebdomadaires.

Une révision de cette directive est en cours d'adoption. Un accord a été trouvé au Conseil en première lecture le 5 juin. La semaine de 48 heures reste la règle. Les employés qui souhaitent déroger à cette norme pourront après accord, travailler jusqu'à 60 ou 65 heures par semaine au maximum. Le Parlement européen doit maintenant voter sur la révision de la directive.

14 Etats membres ont des semaines statutaires maximales de 48 heures, conformément à la directive européenne sur le temps de travail. Mais selon l'Observatoire européen des relations industrielles, cette législation n'a aucune influence positive sur le temps de travail effectif.

En effet, les travailleurs des pays avec une limite de 48 heures travaillent en moyenne 41,3 heures par semaine, tandis que ceux des pays avec une limite comprise entre 38 et 40 heures travaillent 41,55 heures, soit 15 minutes de plus.

Le nombre de jours fériés varie énormément dans les Etats membres, oscillant entre 18 jours pour Chypre et la Slovénie, à seulement 8 jours au Royaume-Uni et 9 en Allemagne, en Espagne et aux Pays-Bas. Les Français bénéficient de 11 jours par an.

Le tableau ci-dessous offre une vue d’ensemble de la durée conventionnelle moyenne de temps de travail dans les Etats membres, de la durée maximale autorisée et du nombre d'heures travaillées chaque semaine par les Européens ayant un emploi à plein temps. Le nombre de jours fériés par pays est également indiqué.

Pays
Allemagne
Durée conventionnelle moyenne de temps de travail : 37
Durée maximale autorisée du temps de travail par semaine : 48
Nombre d'heures travaillées par semaine (travail à temps plein) : 41,7
Nombre de jours fériés par an : 9

Autriche
Durée conventionnelle moyenne de temps de travail : 38,8
Durée maximale autorisée du temps de travail par semaine : 40
Nombre d'heures travaillées par semaine (travail à temps plein) : 44,1
Nombre de jours fériés par an : 13

Belgique
Durée conventionnelle moyenne de temps de travail : 38
Durée maximale autorisée du temps de travail par semaine : 48
Nombre d'heures travaillées par semaine (travail à temps plein) : 41
Nombre de jours fériés par an : 12

Chypre
Durée conventionnelle moyenne de temps de travail : 38
Durée maximale autorisée du temps de travail par semaine : 48
Nombre d'heures travaillées par semaine (travail à temps plein) : 41,8
Nombre de jours fériés par an : 17

Danemark
Durée conventionnelle moyenne de temps de travail : 37
Durée maximale autorisée du temps de travail par semaine : 48
Nombre d'heures travaillées par semaine (travail à temps plein) : 40,5
Nombre de jours fériés par an: 11

Espagne
Durée conventionnelle moyenne de temps de travail : 38,5
Durée maximale autorisée du temps de travail par semaine : 40
Nombre d'heures travaillées par semaine (travail à temps plein) : 42,2
Nombre de jours fériés par an : 9

Estonie
Durée conventionnelle moyenne de temps de travail : 40
Durée maximale autorisée du temps de travail par semaine : 40
Nombre d'heures travaillées par semaine (travail à temps plein): 41,5
Nombre de jours fériés par an: 12

Finlande
Durée conventionnelle moyenne de temps de travail : 37,5
Durée maximale autorisée du temps de travail par semaine : 40
Nombre d'heures travaillées par semaine (travail à temps plein) : 40,5
Nombre de jours fériés par an : 14

France
Durée conventionnelle moyenne de temps de travail : 35
Durée maximale autorisée du temps de travail par semaine : 48
Nombre d'heures travaillées par semaine (travail à temps plein) : 41
Nombre de jours fériés par an : 11

Grèce
Durée conventionnelle moyenne de temps de travail : 40
Durée maximale autorisée du temps de travail par semaine : 48
Nombre d'heures travaillées par semaine (travail à temps plein) : 44,1
Nombre de jours fériés par an : 13

Hongrie
Durée conventionnelle moyenne de temps de travail : 40
Durée maximale autorisée du temps de travail par semaine : 48
Nombre d'heures travaillées par semaine (travail à temps plein) :41
Nombre de jours fériés par an : 12

Irlande
Durée conventionnelle moyenne de temps de travail : 39
Durée maximale autorisée du temps de travail par semaine :48
Nombre d'heures travaillées par semaine (travail à temps plein) : 40,7
Nombre de jours fériés par an : 11

Italie
Durée conventionnelle moyenne de temps de travail : 38
Durée maximale autorisée du temps de travail par semaine : 48
Nombre d'heures travaillées par semaine (travail à temps plein) : 41,3
Nombre de jours fériés par an : 11

Lettonie
Durée conventionnelle moyenne de temps de travail : 40
Durée maximale autorisée du temps de travail par semaine : 40
Nombre d'heures travaillées par semaine (travail à temps plein) : 43
Nombre de jours fériés par an : 11

Lituanie
Durée conventionnelle moyenne de temps de travail : 40
Durée maximale autorisée du temps de travail par semaine : 48
Nombre d'heures travaillées par semaine (travail à temps plein) : 39,8
Nombre de jours fériés par an : 10

Luxembourg
Durée conventionnelle moyenne de temps de travail : 39
Durée maximale autorisée du temps de travail par semaine : 48
Nombre d'heures travaillées par semaine (travail à temps plein) : 40,9
Nombre de jours fériés par an : 11

Malte
Durée conventionnelle moyenne de temps de travail : 40
Durée maximale autorisée du temps de travail par semaine : 48
Nombre d'heures travaillées par semaine (travail à temps plein) : 41,2
Nombre de jours fériés par an : 14

Pays-Bas
Durée conventionnelle moyenne de temps de travail : 37
Durée maximale autorisée du temps de travail par semaine : 48
Nombre d'heures travaillées par semaine (travail à temps plein) : 40,8
Nombre de jours fériés par an : 9

Pologne
Durée conventionnelle moyenne de temps de travail : 40
Durée maximale autorisée du temps de travail par semaine : 40
Nombre d'heures travaillées par semaine (travail à temps plein) : 42,9
Nombre de jours fériés par an : 12

Portugal
Durée conventionnelle moyenne de temps de travail : 38,3
Durée maximale autorisée du temps de travail par semaine : 40
Nombre d'heures travaillées par semaine (travail à temps plein) : 41,6
Nombre de jours fériés par an : 12

République tchèque
Durée conventionnelle moyenne de temps de travail : 38
Durée maximale autorisée du temps de travail par semaine : 40
Nombre d'heures travaillées par semaine (travail à temps plein) : 42,7
Nombre de jours fériés par an : 12

Royaume-Uni
Durée conventionnelle moyenne de temps de travail : 37,2
Durée maximale autorisée du temps de travail par semaine : 48
Nombre d'heures travaillées par semaine (travail à temps plein) : 43,1
Nombre de jours fériés par an : 8

Slovaquie
Durée conventionnelle moyenne de temps de travail : 40
Durée maximale autorisée du temps de travail par semaine : 40
Nombre d'heures travaillées par semaine (travail à temps plein) : 41,6
Nombre de jours fériés par an : 15

Slovénie
Durée conventionnelle moyenne de temps de travail : 40
Durée maximale autorisée du temps de travail par semaine : 40
Nombre d'heures travaillées par semaine (travail à temps plein) : 42,5
Nombre de jours fériés par an : 18

Suède
Durée conventionnelle moyenne de temps de travail : 38,8
Durée maximale autorisée du temps de travail par semaine : 40
Nombre d'heures travaillées par semaine (travail à temps plein) : 41,1
Nombre de jours fériés par an : 11

UE (moyenne générale)
Durée conventionnelle moyenne de temps de travail : 38,6
Durée maximale autorisée du temps de travail par semaine : 44,48
Nombre d'heures travaillées par semaine (travail à temps plein) : 41,9
Nombre de jours fériés par an : 11,92 »

Mise à jour : 10/06/08
http://www.touteleurope.fr/fr/actions/social/emploi-protection-sociale/presentation/comparatif-le-temps-de-travail-dans-l-ue.html

bonne fin de semaine !; Dimanche 16 mai à 16h07; Signaler au modérateurRépondre

tenessee5o (20) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: cacahuette/retraite; J'ai bien lu TOUS vos chiffres et je ne vois absolument pas le rapport avec la retraite puisque dans votre explication détaillant chaque pays, vous oubliez cependant la nouvelle zelande !!, il n'y AUCUNE TRACE DE L'AGE DU DEPART A LA RETRAITE !!!!
C'est pourtant l'objet de notre discussion, non ???
Je pense que cela vous ferait bcp de bien, de voir que les autres pays partent à la retraite plus tard que nous..
Allez..... a vos recherches !; Dimanche 16 mai à 16h50; Signaler au modérateurRépondre

cacahouette (5236) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: tenessee50; "Qu'en France ou il y a les 35h.....Merci qui ? les socialistes dont vous faites certainement parti."

"Ok vos calculs.....mais la France, elle, en fait 35 !!!!! et si vous pouviez travailler que 10h et gagner la même chose vous accepteriez. Vous etes une honte."

vos attaques sont belles et bien tournées sur le temps de travail, dans lequel, il vous faudrait également prendre en compte le taux de productivité, ce que vous en faites pas, le nombre de jours fériés, ce que vous ne faites pas, et bien d'autres choses...

De plus, le temps de travail en France est décidé de manière conventionnelle, il n'en reste pas moins que le temps de travail peut-être de 48 heures.

Alors avant de dénier à un (autre) salarié son temps de travail, que vous supputez d'ailleurs et dire à celui-ci, je cite, "vous êtes une honte", "VOS PROPOS SONT UNE HONTE POUR LA FRANCE", vous devriez vous regarder dans une glace, ce qui est une honte, ce sont vos propos qui sont honteux, empreints de haine et sans mesure !; Dimanche 16 mai à 17h19; Signaler au modérateurRépondre

cacahouette (5236) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: tenessee50 et ses problèmes géographiques; "vous oubliez cependant la nouvelle zelande !!,"
ha, parce que la nouvelle zelande fait partie de l'UE, c'est nouveau ça vient de sortir et puis pendant que nous y sommes pourquoi ne pas comparer avec la Papouasie !; Lundi 17 mai à 19h51; Signaler au modérateurRépondre

lenvol (3554) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: tenesse50; Et ceux qui se font en une heure l'équivalent d'un salaire d'une année pour d'autres.

Vous tournez en rond comme poichon- beauf dans marre aux canards.

gloup, gloup.; Lundi 17 mai à 10h25; Signaler au modérateurRépondre

deplume (8794) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: bonjour cahouette; Merci de prendre le temps de remettre les pendules à l'heure...Surtout lorsque tous les jours, On nous serine à la télé que nous sommes des peignasses. Les seuls dans le monde à ne pas travailler....
Bonne journée
Bernard; Lundi 17 mai à 08h52; Signaler au modérateurRépondre

damiendenancy (292) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Whaoo!; Bosser jusqu'à 60 ans, et au delà, c'est ça la vie?!!! Nos hommes/femmes politiques veulent nous faire croire que les caisses sont vides alors que c'est totalement faux. Les cadeaux fiscaux faits aux entreprises et à certains particuliers aisés, en sont la preuve. Il faut revenir à la réalité et arréter de croire n'importe quoi. Donc, en ce qui me concerne, c'est NON, archi NON !!! Concernant ce qui se passe dans d'autres pays, ça ne doit pas entrer en ligne de compte. Que chacun s'occupe de ce qu'il y a dans sa gamelle, et tout ira bien.; Dimanche 16 mai à 13h23; Signaler au modérateurRépondre

lenvol (3554) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: damiendenançy; Nous ne sommes pas du bétail,
prêt à être consommé.; Lundi 17 mai à 10h28; Signaler au modérateurRépondre

drakken (1402) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: et vous vous etes un bel abruti monsieur; car si en france on travaille moins longtemps on gagne aussi beaucoup moins que dans plein d autres pays europeens ....allez regardez les salaires en scandinavie..en hollande..en allemagne...et en plus ont est les derniers pour l emploi des plus de 50 ans...alors le con c est vous qui n avez pas compris que augmenter la duree des annees de travail dans un pays ou il y a de moins en moins de travail ce n est qu une fumisterie dont vous faites parti; Lundi 17 mai à 20h15; Signaler au modérateurRépondre

zephyr155 (269) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Réforme des retraites !; A vrai dire et n'en déplaise aux socialistes de tout bord : Avons-nous le choix ? L'arithmétique a ses règles que le sentiment ne peut pas modifier !
2 + 2 = 4 et 2 - 2 = 0 , non ?; Dimanche 09 mai à 19h13; Signaler au modérateurRépondre

adonf2toi (350) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: arithmétique; Vous avez parfaitement raison. Avons-nous le choix ?

Selon le COR (Conseil d'Orientation des retraites), le déficit des retraites sera de 115 milliards d'euros en 2050. Posé comme ça, le chiffre ne prête pas à discussion. Indubitablement il faut faire quelque chose ! Vite, il faut reculer l'age de la retraite... Et pourtant...

Selon ce rapport, la croissance annuelle moyenne sera de 1,7%, la hausse de productivité annuelle moyenne de 1,5%. Il y a 1,8 cotisant pour 1 retraité aujourd'hui, ce chiffre devrait être de 1,2 en 2050. Il y a urgence, parait il.

Regardons y de plus près : 1,7% de croissance annuelle (c'est beaucoup il me semble) devrait nous permettre de doubler notre PIB d'ici à 2050. Les 115 milliards "pèseront" alors 3% du PIB. Or le rapport du COR (sur lequel s'appuie le gouvernement actuel) ne dit rien de la hausse de productivité. Pourtant les 1,5% de hausse annuelle devrait nous amener à produire 181% de plus par heure travaillée. Ce qui veut simplement dire qu'un cotisant de 2050 produira 1,81 fois plus qu'un cotisant de 2050... Faisons le calcul : 1,2x1,81 = 2,17. Les 1,2 cotisants de 2050 produiront autant que 2,17 cotisants d'aujourd'hui !!

Ben merde alors ! Ça veut dire que pour peut qu'on augmente les cotisations de 13% à 16% du PIB on suffit (très) largement à payer nos cotisations retraites en 2050 !!!!

Ben oui : 2+2=4 et 2-2=0. Il n'y a pas de doute !

Par contre nous avons parfaitement le choix : soit on continue de subir les libéraux soit on ouvre les yeux.

Des détails sur ces chiffres ici : http://www.nouvellegauche.fr/wp-content/uploads/2010/05/contributiongps2010.pdf; Dimanche 09 mai à 21h18; Signaler au modérateurRépondre

tolerance69 (152) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: La supériorité française! (à adonf2toi); En 1981, la gauche a cru qu' il suffisait d' augmenter le pouvoir d' achat des français pour réduire le chômage. En 1983, a suivi une cure d' austérité sans précédent, qui a conduit à une période de libéralisme débridé, symbolisée par Bernard Tapie et l' envol de la bourse de paris.

Puis, la gauche nous a dit qu' il suffisait de partager le travail, 35 heures hebdomadaire de travail. Le chômage n' a pas été réduit, et les recettes de l' Etat ont abandonné 30 milliards d' euros en allégemment de charges diverses.

Votre démonstration?
Encore un exemple de plus de l' indiscutable supériorité et exception française!

Je vous propose, donc, d' attendre 2050, pour vérifier la justesse de cette brillante théorie.

Une remarque. Ce genre d' idée est souvent émise par des quinquagénaires ou sexagénaires. Je n' ai rien contre eux, sauf qu' en 2050,... Ils seront morts, moi pas. Et,... Si ça ne marche pas, ils auront touché leurs retraites; moi pas, et en plus, je devrais payer leurs dettes.

Je ne vous cache pas, que la prudence serait pour une fois de faire comme tout le monde, non?

Pour ne pas vous laisser penser, que je tape uniquement sur la gauche, et pour rester dans un très bon exemple d' une énième expression de la supériorité française, une petite histoire. Edouard Balladur, alors premier ministre, a fait une visite en Chine, où il a cru bon, pour des raisons de politique intérieure française, d' aborder la question des droits de l' homme. Le pouvoir chinois n' a évidemment pas du tout apprécié; imaginez, un pays de 60 millions d' individus faisant la leçon à un pays d' 1 milliard d' individus. Les conséquences, me direz-vous? Les entreprises françaises n' ont pas eu un seul contrat économique en Chine. Les rapports officieux parlent d' un coût de 50000 emplois sur le territoire français.

Alors, les solutions "à la mord moi le noeud"...; Dimanche 09 mai à 22h08; Signaler au modérateurRépondre

adonf2toi (350) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: moutonite; Oui vous avez raison, faisons comme les autres. Empressons nous d'augmenter l'age de départ à la retraite. Avec un chômage de masse sans cesse croisant, un phénomène de travailleurs pauvre qui explose... partout dans le monde occidental. Le système actuel ne fonctionne pas. Mais continuons à faire des appels de phare et à klaxonner, qui sait, peut être le mur finira t-il par se pousser. La théorie libérale quoi (si ça "merde" c'est parce qu'il y a trop de régulation) !

Vous faites bien de citer les années 80. C'est pile poil l'arrivée des thèses libérales au pouvoir (Reagan aux USA et Tatcher en GB). Le moment ou dans tous les pays de l'OCDE la part des salaires dans le PIB à commencée à chuter pour atteindre 10% de baisse aujourd'hui. 10% du PIB c'est 200 milliards d'euros PAR ANS. 200 milliards qui vont aux bénéfices au lieu d'aller vers les salaires. C'est 700€ brut par mois et par salariés. Les richesses sont (très) mal redistribuées. 3% de cotisation supplémentaire c'est largement supportable si la part des salaires cesse d'être détournée au profil de l'actionnariat et des profits.

Mais ça n'arrange pas les libéraux quand on leur met leur bilan sous les yeux. Les chiffres que je donne viennent de la droite et pas de la gauche ! Vous proposez de faire comme les autres. Ok, mais ou est-ce que ça fonctionne ailleurs ? Vous avez un pays à nous montrer en exemple dans le monde occidental ?

On focalise sur les retraites, mais la discussion est complètement biaisée par le chômage de masse. Plus de 5 millions de personnes sont en recherche d'emploi actuellement. 5 millions de personnes qui ne demandent qu'a cotiser normalement... autant de rentrées fiscales absentes et qui ne sont pas comptabilisées dans les "déséquilibres" dont on nous parle.

La croissance de la productivité ça n'est pas une solution "à l'ail" selon vos propres termes. C'est une réalité. Nous avons mis 140 ans pour doubler notre productivité entre 1820 et 1960 et en 50 ans, cette même productivité à été multipliée par 5 (cinq).

Les chiffres ci-dessous concernent la France et sont issus des sites de l'OCDE et de l'INSEE.

Pour le PIB (en milliards d'euros) :
- 1971 = 206
- 2006 = 1962
C'est presque 10 fois plus, en fait en euro constant c'est environ 3 fois plus. Cela veut simplement dire que l'on produit aujourd'hui 3 fois plus qu'en 1970. En terme plus clair, pour produire ce que nous produisions en 1971 il faudrait travailler en gros... 3h par jour !

Nombre d'emploi (en millions) :
- 1971 = 21,2
- 2006 = 25,35
Il y a donc 17% d'emploi en plus par rapport à 1971.

Nombre d'actifs (en millions) :
- 1971 = 21,5
- 2006 = 28,28
Soit 24% d'actifs en plus (pour seulement 17% d'emploi en plus) ou 4,15 millions d'emplois créés pour 6,78 millions d'actifs en plus.

Nombre total d'heures travaillées en France (en millions) :
- 1971 = 43,35
- 2006 = 38,95
Il y a eu 10% de MOINS d'heures travaillées en 2006 par rapport à 1971, alors que le nombre d'actif à augmenté de 24% et la richesse totale à été multipliée par 3 (donc 300% d'augmentation).

Vous en déduisez qu'il faut travailler plus ? Plus longtemps ? Il n'y a pas comme un problème ?; Dimanche 09 mai à 22h43; Signaler au modérateurRépondre

tolerance69 (152) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Facilités! (à adonf2toi); Pour donner suite à votre post précédent, je relève plusieurs facilités.

D' abord, vous affirmez que le système économique actuel crée un phénomène de travailleurs pauvres. A mon sens, il ne faut pas confondre deux choses très différentes.
L' Europe semble effectivement décliner. Quelle en est la cause? Vous affirmez que le système capitaliste crée par nature des travailleurs pauvres. Et si tout simplement, tel l' Empire romain, l' Empire ottoman et la Perse, l' occident ne connaitrait pas un déclin naturel après une période domination mondiale de plusieurs siècles. Si vous aviez raison, nous n' assisterions pas actuellement à un transfert du leadership mondial des Etats-Unis vers la Chine. Allez expliquer à un Brésilien, un chinois ou un australien que le capitalisme crée des travailleurs pauvres! Vous ne pouvez pas extrapoler la réalité du monde à partir du vôtre.
De même, vous ne pouvez pas réduire le système actuel à ces trois dernières années. Tout système connait des périodes de crises. Dans un autre domaine, un couple ne divorce pas à chaque crispation. Dans la même idée, vous abordez la répartition des revenus du capital et du travail. Votre période de référence est les années 70; alors que, historiquement, il s' agit de la période la plus favorable au travail. Or si vous prenez les statistiques depuis le début de l' ère industriel, environ, 1850, vous constaterez que la répartition capital/travail actuelle est dans la moyenne. De puis que la bourse a été créée, en monnaie constante, la rémunération est de 3% par an. Est-ce scandaleux? A titre personnel, je fustigerai davantage le fait que la bourse est devenue le support de paris, jouer à la baisse ou à la hausse une valeur. Il existe une solution très simple: interdire les ventes à découvert. Il serait alors intéressant de se demander pourquoi aucun dirigeant ne le demande. La réponse n' est pas leur prétendu libéralisme, comme beaucoup le pensent, mais plutôt le fait que le financement de notre dette se fait par des obligations, donc dans les bourses. Je m' arrête là, car je change de sujet.

Après, vous vous lancez dans une démonstration brillante en réduisant l' équation économique des finances d' un pays à une seule inconnue, alors même que que le nombre d' inconnues est très important. J' ai pris les deux exemples de mon post précédent, 35 heures hebdomadaires et relance de 1981, à dessin. Ces deux réformes résultent d' une analyse simplissime d' une situation.; Mercredi 12 mai à 22h48; Signaler au modérateurRépondre

adonf2toi (350) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: réalité du monde (à tolerance69); Il y a beaucoup de choses dans votre post ! Pas facile de répondre sans être trop "indigeste".

Le monde occidental en déclin... pourquoi pas, le déclin démographique y est en tout cas. Si on regarde le PIB, pour l'instant les USA et l'Europe sont encore (de loin) les 2 plus puissantes économies de la planète. Si la Chine réussi a maintenir la paix sociale (rien n'est moins sur) il est clair qu'elle va nous manger tout cru, mais à quel prix ? l'Inde la talonne mais là aussi, il risque d'y avoir de gros problèmes de cohésion nationale...

Oui je pense que notre système économique est dans un espèce d'engrenage depuis les années 1970. Et les pays émergents sont touchés également. L'évolution de l'industrie fait qu'au niveau MONDIAL elle à perdu 31 millions d'emplois ces 5 dernières années. Nous vivons une situation qui n'a jamais existée auparavant dans notre histoire. La productivité à été multipliée par 5 (cinq) en 50 ans. En ce sens est-il pertinent de comparer avec la situation d'avant 1960 ?

Loin de moi l'idée de réduire l'équation économique à une seule inconnue... je ne fais que constater. Partout, dans tous les pays qui ont le même niveau que le notre, le nombre d'heures travaillées diminue, le nombre d'actifs augmente, la part des salaires dans le PIB baisse... alors que le PIB et les richesses produites explosent ! On sent bien que l'objectif de la "doctrine" économique en vogue est de réduire le coût de la main d'œuvre à tout prix. (d'où le succès actuel des pays émergents) La Chine aurait-elle le même dynamisme économique si nous lui imposions de respecter les accords sur les salaires et les conditions de vie des travailleurs qu'elle à signée lors de son adhésion à l'OMC ?

Vous prenez l'exemple des 35h mais c'est exactement la caricature de ce qu'il ne faut pas faire pour réussir une réduction du temps de travail. Dès la loi Aubry2 (celle qui à concernée l'immense majorité des français) il n'y avait plus aucune contrainte d'embauche pour les entreprises pour bénéficier des exonérations. Cela à crée un phénomène d'aubaine extraordinaire. Certes boites n'ont même pas eu à changer leur organisation, il leur à suffit de ne plus compter les poses, les temps d'habillages, etc... dans le temps de travail. Savez vous que le temps de travail moyen pour une personne à temps plein ne diminue plus en France depuis... 1970 ! Et que la durée hebdomadaire moyenne d'un temps plein est restée bloquée à... 40h depuis cette époque ? Et ce alors même que le nombre d'heure total baisse continuellement. Je crois qu'une réduction massive du temps de travail par un passage à 4 jours est de nature à rétablir les choses sur le marché de l'emploi. Il faut regarder du côté des propositions de P. Larrouturou, ici par exemple :
http://www.nouvellegauche.fr/vaincre-chomage/

Il ne s'agit pas de se faire plaisir mais de réfléchir à un mécanisme de réduction du temps de travail qui ne pénalise pas les entreprises et l'état.; Jeudi 13 mai à 19h17; Signaler au modérateurRépondre

lecommandeur (320) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Le travail, c'est la santé ...; Vais vous dire ... s'il y a des fous à qui ça plaît ... je ne vais surtout pas les en empêcher !!! Je les félicite, je les encourage, je les applaudis ... Je suis solidaire, admiratif, reconnaissant ... En plus, Germaine, Pollux ( mon clebs )et moi, cela nous fera un bon dérivatif en semaine ... on fera la sortie des usines avec la Jag ... histoire de voir si notre voisin y est ... Dans la famille on adore rigoler !!!; Dimanche 09 mai à 14h54; Signaler au modérateurRépondre

smackdown (360) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: J'appuie votre candidature, pour faire partie.....; ..du célèbre jeu des 7 familles.

Mes amitiés à Germaine ...Cher Commandeur.; Dimanche 09 mai à 15h27; Signaler au modérateurRépondre

jeffxavier (26) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: la retraite; bonjour ,j'ai 37 ans,j'ai commencé a bosser avec l'arrivée de la csg rds crds etc,j'ai vu arrivé les 35 h qui n'ont avantagé que les anciens,je plains de tout coeur ceux qui sont arrivés après cette mesure et qui sont au smic horaire perte net de 120 euros ...tous les jours on entend pleuré des retraités qui pour certains n'ont presque jamais cotisés ou qui avec 1500 -2000 se plaignent,ils devraient avoir honte certains se crève au boulot a l'heure actuelle des petits boulots que les gens refusaient en 1970.
De plus le travailleur actuel est surement cerlui qui cotise le plus non pas pour sa retraite mais bien pour payer ceux qui sont a la retraite actuellement,l'état va encore décidé d'une mesure qui va encore lésé ma génération en sachant pertinemment que nous, nos retraite on pourra surement s'assoir dessus.
quelque soit les partis politique on peut a tous leur dire merci.; Dimanche 09 mai à 12h59; Signaler au modérateurRépondre

smackdown (360) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: 70 ans ...voir +; J'en connais, dans mon Ariège natal, ils ont mon age (48 ans) ....et non jamais connu une feuille de paie !

Bon bref .....n'ont toujours pas cotisé.; Dimanche 09 mai à 11h34; Signaler au modérateurRépondre

patbol (264) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: votre pseudo aussi !; regalMOI ! et si vous pensiez un peu aux autres !
Perso, je n'ai pas à me plaindre : belle retraite de cadre dirigeant d'entreprise, propriétaire d'une belle villa, habitant d'une belle région (Hyères Le Lavandou) et très occupé ( sport chaque jour, voyages, concerts, jardin et parc paysager ...). Ma réflexion n'est en fin de compte qu'un constat pour la majorité des français : pas besoin de légiférer puisque les français choisirons bientôt, par manque de moyens, de rester plus longtemps au travail .
Ne soyez pas pétri(e) de certitudes dans vos jugements quant à ma vie sentimentale et à mon état d'esprit ....
"Penser est difficile, c'est pourquoi la plupart se font juges." Carl Gustav Jung
Une citation qui vous sied à merveille .; Dimanche 09 mai à 09h48; Signaler au modérateurRépondre

madamegaston (274) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: hors de question !; Trop fatiguée ,trop déprimée...; Samedi 08 mai à 21h52; Signaler au modérateurRépondre

grain2sel (72) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Ben moi j' propose ...; Ben moi j' propose 2 choses * :

article 1 - l' âge 2 la retraite est OBLIGATOIRE POUR TOUT LE MONDE , et NOTAMMENT pour les SENATEURS , MINISTRES , DEPUTES
HAUTS FONCTIONNAIRES , MEMBRES DE CONSEILS D' ADMINISTRATION de Vuitton , LVMH etc
( ça fera de la place pour les chômeurs ! )

article 2 - La durée de travail de chacun compte double pour obtenir les 40 ans nécessaires à la retraite . Comme c' est le cas actuellement pour les députés et sénateurs ... Pour une fois qu ' y zont une bonne idée , ben faut pas la louper !
( là j' ai résolu le problème du chaud mage , y fallait y penser ,
je sais , de rien , merci et bien l' bonjour chez vous ... )

article 3 - Les ministres , les présidents de la République ,
les secrétaires des tas de choses sont payés le temps de leur C.D.I et après basta comme tout le monde rendez-vous à pôle emploi !

article 4 - Et pis les parlementaires sont payés au tarif
du salaire moyen des Français .
( Pas au SMIC quand même , faut se mettre à leur place , on n' est pas des chiens ! )

article 5 - les lois ont au maximum 1 article ( UN ) , pour que tout le monde puisse les comprendre . Et qu ' il n' y ait pas d' embrouille en bas de page ...

article 6 - Ca suffit comme çà , plus çà serait de la gourmandise , non ?!?

* quand on aime , on compte pas , NA !; Samedi 08 mai à 21h04; Signaler au modérateurRépondre

athanagore (151) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Pinaise!; Enfin un post avec de la truculence (ce n'est pas un gros mot, même si...), de l'humour et des idées. Tranchons dans le vif !; Samedi 22 mai à 21h43; Signaler au modérateurRépondre

grain2sel (72) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: aîe mon cou ...!; aïe mon cou ...!

ça fait du bien d' écrire , de rire un peu de l ' actualité ,
d ' éviter lé polémiques zinutiles ...

Le quotidien n' est pas toujours rose pour nombre d' entre nous ( dsk ? ),
essayons de rester verts ( hé , hé ) , sans broyer du noir ( ya pas 2 connotation raciste là - dedans ) , ni virer au rouge ( ... ni politique ) !; Mardi 25 mai à 19h39; Signaler au modérateurRépondre

gvan (89) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: 69 ans; J'ai eu 69 ans et J'arreterai sans doute dans 2 ou 3 ans.
Pour le moment j'ai la chance d'avoir une bonne santé.
C'est une bonne réponse ?; Samedi 08 mai à 19h17; Signaler au modérateurRépondre

regalmoi (3947) Inscrit Libé +Profil: tout depend !; du travail que vous faites ! car si c'est essayeur de matelas vous pourriez aller encore pour 10 piges ! voir plus si vous avez encore la sante !.....; Dimanche 09 mai à 01h11; Signaler au modérateurRépondre

brodway (13818) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Mon rêve !; Dormir la nuit et essayer des plumards le jour...
On a droit à une nana pour le même prix ?; Dimanche 09 mai à 01h17; Signaler au modérateurRépondre

regalmoi (3947) Inscrit Libé +Profil: ben pour le gars je ne pense pas !; il dit etre en bonne sante ! pourtant ça use ce a quoi tu pense ! moi je suis creve parfois ! mais lui non, il est bien sur son matelas, doit lire des bd !; Dimanche 09 mai à 01h32; Signaler au modérateurRépondre

athanagore (151) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Détrompez-vous !; Ma grand-mère avait l'habitude de dire : "Plus souvent tu l'fais, plus longtemps tu le f'ras".; Samedi 22 mai à 21h46; Signaler au modérateurRépondre

gvan (89) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: caracteristiques de mon job; Utile aux autres
Actif
Des deplacements en ville nombreux, a pieds en metro en velo l'été ou en voiture
Du travail de bureau chez moi
Une activité intellectuelle et manuelle alternée
Des contacts humains quotidiens; Dimanche 09 mai à 05h15; Signaler au modérateurRépondre

regalmoi (3947) Inscrit Libé +Profil: oui ! donc pas un boulot a tomber parterre !; et vous pourrez tenir jusqu'a 75 ans a ce rythme la !... et puis un jour vous creverez, comme tout le monde, et de votre retraite vous en aurez bien profite, soyez en sur !
alors que deja de votre vivant vous ne faisiez que votre boulot ! quelle vie.; Dimanche 09 mai à 13h45; Signaler au modérateurRépondre

athanagore (151) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Un boulot à tomber par terre...; Inutile d'être agressif : "... et puis un jour vous mourrez" aurait suffit. Il se trouve que nombreux sont ceux qui aiment leur travail, qui aiment travailler. Parce qu'être actif donne de la valeur à leur vie et les maintient en bonne santé. Pour beaucoup de non-oisifs, la vie, c'est justement avoir une activité. Nous ne sommes pas tous en train d'attendre avec une impatience feinte, dès la sortie de l'école, une sorte de petite mort.; Samedi 22 mai à 21h56; Signaler au modérateurRépondre

zephyr155 (269) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Re. à gvan; Oui, c'est une bonne réponse. C'est naturellement une question de bon sens. Le problème est, que pour faire accepter cela il faut être de bonne foi et savoir sortir d'idées généreuses mais irréalisables...; Dimanche 09 mai à 19h16; Signaler au modérateurRépondre

jacquesr (628) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: n importe quoi; travailler jusqu a 70 ans mais que les godilots de l ump empechent les entreprises a vire(es) les gens a 55 ans et la ont pourra peut etre faire travailler jusqu a 70 ans; Samedi 08 mai à 17h31; Signaler au modérateurRépondre