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Rupture

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414 commentaires affichés.

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sniper68 (1655)
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RUPTURE DE L'INFO
Sur le raid des isrealiens.C'est bien sa.Ou sinon je ne suis plus en DEMOCRATIE (si elle existe encore).je me demande si la "liberter d'expréssion" est partis en vacance depuis le 06 mai 2007.En france c'est de toute façon "islamophobie à tout va mais critique pas israel",bien pour le "pays des lumieres et des droits de l'Homme".
Mardi 01 juin à 21h17
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raymond (267)
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Joffrin ! L'information est pro-phy-lac-tique !
c'est pas à vous qu'on va l'apprendre !
Lundi 31 mai à 19h00
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RUPTURE.......de la CENSURE !!

On attend avec impatience l'éditorial de M Joffrin sur la rupture de l'auto-censure pratiquée systématiquement par son journal (Libération) sur les très graves et lamentables événements qui ont eu lieu dans les eaux internationales au large de Gaza .....
.
Lundi 31 mai à 18h04
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La droite l'a-t-elle fait ?
La droite a, dans un premier temps, allongé la durée de cotisation. Mais elle a oublié de dire que tous les Français, s'ils devaient prendre leur retraite à 65 ans, n'auraient pas une retraite pleine.
Les gens qui ont fait des études, en particulier, ont bien été conscient de cela avant ce débat. Le Gouvernement sait bien qu'aujourd'hui le problème n'est pas tant le problème des carrières longues, mais des parcours accidentés par ce qu'il est commun d'appeler un accident de la vie, par le chômage. N'est-ce pas pour cette raison qu'il n'a parlé que du dogme des 60 ans qui n'intéresse que ceux qui ont des carrières longues accentuées par la pénibilité des métiers qui demandent un traitement par l'inspection du travail et la médecine du travail ? Le rachat d'années d'études n'a-t-il pas été proposé pour ces raisons ?
C'est parce qu'il n'y a eu aucune logique et le mensonge sur les 60 ans que le Gouvernement mord la poussière en ce moment. C'est tant mieux pour lui dans la mesure où l'on ne peut pas prétendre mettre sur la table un langage de vérité quand il n'en est pas. Et la langage de vérité n'est pas de dire : les temps vont être durs, vous devez accepter les règles de l'ultralibéralisme. Là, c'est un boulevard qui se déroule devant le Parti Socialiste qui devra apprendre que les Français ont une conscience, savent réfléchir même si beaucoup ont été piégés par les discours et politiques sécuritaires. La pédagogie sera indispensable, mais n'oublions pas que les Français n'aiment pas trop l'establishement. Le deuxième piège à éviter est de ne pas commencer dès maintenant la critique et donc la pédagogie sur le discours populiste.
Lundi 31 mai à 17h27
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Problème d'ordinateur,
J ai un "bug" . Je tente desespérément de publier un commentaire sur les attaques d'Israel contre la fameuse flotille, mais ca ne passe pas.
Etant en démocratie, je sais que ce n'est pas la faute du journal qui laisse le peuple s'exprimer! Alors quelqu'un aurait-il un "tuyau"?
Lundi 31 mai à 16h52
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rinrin (1817)
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J'ai rien compris...
Madoff a cassé la gueule à Isabelle Aubret sur la bande Gaza??

Mais Joffrin soutient qui?

Pourquoi Isabelle Aubret était-elle absente à l'Eurovision et pourquoi le forum sur l'Eurovision est-il fermé?



Lundi 31 mai à 16h35
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Comparaison n'est pas raison, bien que...
M. Joffrin s'en prend à Madame Aubry, trouvant que le parallèle établi entre le Monarque et Madoff n'est pas du meilleur goût.
Certainement M. Joffrin.

Par rapport à notre monarque bien aimé, madoff est une "petite bite" un médiocre escroqueur de milliardaires.

Alors que lui, notre monarque et future maitre du monde est doté d'une très grosse et sévit uniquement en direction des miséreux; c'est sa feuille de route et il s'en tient à la ligne prescrite par le MEDEF lequel à une autre envergure que le médiocre madoff!

Lundi 31 mai à 16h01
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grizzly09 (2483)
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quel courage Libe...
.. de fermer les commentaires aux articles sur l'agression israelienne...
on sent le courage a proteger les p'tits camarades.. autant de courage que les bidasses "commandos" israeliens affrontant des civils...

nous en sommes tous pantois !...
Lundi 31 mai à 15h59
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Les paroles et les actes
Si M.Mitterrand en son temps a bien déclaré que la gauche devait agir en rupture avec le marché, il n'a rien fait dans les actes. Bien au contraire.
Lundi 31 mai à 15h36
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Malgré tout
Son attaque contre Sarkozy a fait mouche. Le camp d'en face en a pris plein la tronche c'est plutôt bon tout ça.
Lundi 31 mai à 15h33
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fafache (396)
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C'est la méthode Le Pen
On insulte pour attirer les micros et faire le buzz, plutôt que de proposer une réelle alternative.
Lundi 31 mai à 16h44
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anka (5542)
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verracruz
Vous verrez que loin de faire mouche ,elle a fait une sérieuse erreur . Les Français n'apprécient pas les caricatures top outrées . Répondre par l'insulte ,c'est souvent ce que font les gens qui ne savent quoi dire !
Lundi 31 mai à 17h39
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anka
D'accord avec vous. M.Sarkozy en est un parfait exemple.
Il a fait de l'homme politique une véritable caricature et la vulgarité dans ses propos restera dans l'histoire. La première secrétaire du PS ne fait qu'utiliser ses armes.
Mardi 01 juin à 06h33
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anka (5542)
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verracruz
Le président n'a jamais insulté aucun de ses adversaires politiques et ne l'a jamais comparé à un escroc ,on en aurait entendu parler ! Aubry est aussi agressive qu'un roquet et ne sait pas émettre la moindre idée sans en venir à une critique violente de ses adversaires ,le PS ne retient aucune leçon de ses précédents échecs ,tant pis pour lui et tant mieux pour la droite qui montre dans tous les débats qu'elle sait beaucoup mieux se tenir !
Mardi 01 juin à 08h50
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anka
Il fait pire qu'insulter ses adversaires politiques puisque c'est une large majorité de français qu'il insulte avec ses réformes honteuses.
Mardi 01 juin à 16h16
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anka (5542)
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verracruz Parlez pour vous et non pour tous les Français !
Beaucoup (une majorité!) ont voté pour que ces réformes soient faites !
Mardi 01 juin à 17h01
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anka
Après une longue journée de labeur, vous lire est fatigant. Et si nous reportions cette conversation en juin 2012, quand vous serez dans l'opposition ?
Mardi 01 juin à 18h07
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anka (5542)
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Volontiers !
D'ici là vous aurez peut être appris la politesse !!
Mardi 01 juin à 18h21
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anka
Susceptible quand quelqu'un vous résiste. L'équipe de Monsieur Sarkozy est décidément mal servie.
Mardi 01 juin à 19h51
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kansari (105)
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Guerre de l'information Erratum
Pardon pour la mauvaise manipulation précédente.

Dans un article intitulé "Après l'assaut de la flottille: la guerre de l'information" construit de manière équilibrée entre un "du côté israélien" et un "du côté de Free Gaza, Libération consacre 38 lignes et une vidéo à la version israélienne et 12 lignes à la version des pacifistes.
S'il y a guerre de l'information, on moins l'on sait de quel côté des tranchées se trouve Libération...
Lundi 31 mai à 15h26
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my_shel (243)
Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
Je voulais donner mon avis
Sur l'éditorial sarkophile de M. Joffrin et je tombe sur des échanges de posts haineux sur le regrettable affrontement entres acitivistes palestiniens et Tsahal. Je vais quand même dire ce que je pense de ce qu'écrit M. Joffrin. M. Joffrin s'en prend à Madame Aubry, trouvant que le parallèle établi entre le Monarque et et Madoff n'est pas du meilleur goût. Moi, je trouve que c'est plutôt marrant et parfaitement bien vu. M. Joffrin a-t-il trouvé pertinent la remarque de M. Lefèbvre, invitant Madame Royal à aller se faire soigner ? M. Joffrin oublie-t-il que M. Sarkozy, lors de la campagne pour les élections régionales avait demandé "du gros rouge qui tache" à ses troupes, sous etendu ; taper, taper autant que faire se peut sur Madame Aubry. Eh bien ça lui revient en pleine poire et c'est bien fait. M. Joffrin, je vous trouve assez décevant de ne pas soutenir Madame Aubry et de lui préférer les roquets de l'UMP. Peut-être n'est ce qu'un moment d'égarement. M. Joffrin, je vous laisse le bénéfice du doute, mais on surveillera attentivement votre ligne éditoriale future.
Lundi 31 mai à 15h21
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lantriac (2978)
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Marrant de parler de posts haineux dès qu'il s'agit du Proche-Orient

Il ne me semble pas qu'il y ait affrontement de partisans des deux camps dans ce fil.
J'en viens à penser que post haineux désigne pour certains un commentaire non conforme à l'ordre établi international.
Lundi 31 mai à 15h35
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my_shel (243)
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IL faut bien appeler un chat, un chat !
Dés que l'on parle de ce conflit qui n'en finit pas, c'est un torrent de haine qui se déverse d'un côté et de l'autre et c'est pourquoi j'approuve la décision de Libé de fermer les articles concernant ces incidents aux commentaires. Cordialement,
Lundi 31 mai à 15h53
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lantriac (2978)
Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
L'ordre règne à Varsovie

euh.... à Gaza.
Lundi 31 mai à 15h57
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fafache (396)
Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
Au moins
ça rapelle la cour de récré: pas mieux
Lundi 31 mai à 16h46
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kansari (105)
Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
Guerre de l'information
Dans un article intitulé "Après l'assguerre de l'information
Lundi 31 mai à 15h18
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laszlo (4182)
Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
Suivisme
Une fois de plus, Laurent Joffrin sait ce que doit faire la "gauche" pour remporter la présidentielle. La même politique que la droite. Voire une politique encore plus anti-sociale.

Que signifie "réalisme" ? Cela signifie casser le peu d'acquis sociaux qu'il reste. Cela signifie continuer de ne faire supporter tous les efforts par les salariés.

La phrase sur les retraites est symptomatique. Les termes «réalisme» ou encore «crédible» sont là pour dire que la «rupture» du titre n'est pas souhaitée. Pire qu'elle serait impossible.

Pour les retraites, le problème ne vient pas de l'allongement de la durée de vie. Cet "argument" est pitoyable. Le problème vient du taux de chômage très élevé. Et comme les politiques savent très bien que cela n'est pas près de changer, ils ont trouvé un "argument" massue. Un "argument" mensonger. Comment croire que le problème sera régler en cotisant plus, alors qu'il est de plus en plus difficile, voire impossible de garder son emploi tout au long de sa période d'activité. Les périodes chômées sont de plus en plus longues.

Comment changer quand on passe son temps à légitimer le régime ultra-libéral et dire qu'en dehors de lui, point de salut.

Un rééquilibrage est possible. Même si tous les "experts" et tous les éditorialistes s'emploient à nous démontrer le contraire. Seul les salariés sont très lourdement taxés. Ce sont eux qui paient le plus. Pour tout. En toutes circonstances.

Ils ne cessent de nous prédire que si l'on touche ne serait-ce qu'un peu à cela, la catastrophe, la débâcle, l'exode. Les pauvres doivent donc continuer à accepter d'écoper pour tout le monde. En croyant les bonimenteurs de toutes sortes.
Lundi 31 mai à 15h16
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laszlo (4182)
Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
lantriac et le signe "+"
Les mots, c'est pas mal non plus. Manque de temps ?
Lundi 31 mai à 15h43
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lantriac (2978)
Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
Je viens de relire 3 fois votre commentaire

Et je suis assez satisfait que vous l'ayez écrit tel quel.
Lundi 31 mai à 15h55
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laszlo (4182)
Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
lantriac et la relecture
Merci à vous.

Malheureusement, je ne me relis jamais. C'est pourquoi, il y a plein de fautes en tous genres…
Lundi 31 mai à 16h03
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kansari (105)
Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
Mais où est donc Laurent Joffrin?
Aurons-nous le droit à un éditorial musclé sur l'abordage barbare d'un convoi humanitaire par les soldats israéliens?

J'en doute d'autant plus que Laurent Joffrin est en ce moment même à Tel-Aviv pour intervenir lors d'un colloque franco-israélien portant sur .... la démocratie.

Soit, je fais le deuil d'un éditorial: un petit article au moins monsieur Joffrin?

BHL, présent au même colloque, s'est fendu de l'une de ces déclaration dont il a le secret: L'agression israélienne est selon lui "stupide" car contre-productive en terme d'image de l'armée israélienne dont il loue dans la même déclaration les "hautes valeurs morales". Pas tragique, pas inhumaine, non, stupide!
Je doute fort que les familles des victimes goûtent à la subtilité la pensée du plus cathodique de nos philosophes.
Lundi 31 mai à 14h07
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anar (982)
Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
complices
Libé , la France , L'UMP complices des crimes de guerre israëliens . Non à la censure .
Lundi 31 mai à 14h04
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Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
Au fait merci Libé
Empêcher tout commentaire sur les articles liés aux derniers faits de gloire de l'armée israélienne, ça te décrébilise autant que ça met en lumière l'immense respect que tu portes pour tes lecteurs.
Lundi 31 mai à 13h30
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pete (5742)
Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
pas glorieux
Ce n'est effectivement pas très glorieux.
Lundi 31 mai à 13h32
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Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
et bien en fait
c'est parce que critiquer Israël c'est trop souvent l'excuse de ceux qui expriment leur antisémitisme.
Lundi 31 mai à 14h13
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pete (5742)
Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
pas d'ac
Et vous trouvez que c'est une raison suffisante pour fermer un sujet pareil au débat ?
Lundi 31 mai à 14h39
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Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
non
mais je comprends que la rédaction de Libé cherche à éviter les polémiques trop virulentes. super sensible le conflit israélo-palestinien...
Lundi 31 mai à 14h47
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galibier (126)
Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
Supersensible donc..
On n'en parle pas. Étrange philosophie, surtout pour un canard de gauche...
Lundi 31 mai à 15h04
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Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
Edifiant
Quand je vis le niveau du forum, je ne suis pas étonné de la décision de Libé. Je l'approuve même: il y trop de frustrés chez les gens de gauche pour permettre des débats sereins. Lis les commentaires de ce forum et tu comprendras mieux.
Lundi 31 mai à 13h45
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lantriac (2978)
Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
Le niveau c'est un peu comme un compteur de vitesse plus c'est à droite mieux c'est

En économie plus c'est à droite plus c'est responsable
En politique internationale plus on largue de bombes à fragmentation plus c'est démocratique.
Lundi 31 mai à 13h56
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galibier (126)
Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
C'est à dire ?
Trop de commentaires contraires aux dogmes établis ou à la pensée souhaitée, des critiques (utiles ou non) qui déplaisent justifient selon vous que l'on interdise aux libénautes de s'exprimer ? c'est vrai que ça ne fait jamais plaisir de lire un avis contraire au sien, surtout quand on se pense tellement au-dessus du lot... Dommage que Libé préfère la bienséance aux débats, quitte à modérer les propos extrémistes.
Lundi 31 mai à 15h03
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lantriac (2978)
Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
Un nouveau dogme a graver dans le marbre
Les pensées du grand timonier BHL ce week-end

The renowned philosopher also said democracy was a Jewish idea. "The Talmud is democracy in practice."


http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3896375,00.html
Lundi 31 mai à 15h26
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Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
gauchekaviar
pour une fois je suis d'accord avec toi, mais pas pour les mêmes raisons.

Quand on voit comment, sous sarko 1er, la parole raciste et les préjugés haineux sont tellement libéré pour les réacs des réacs, il est évident qu'il n'est pas necessaire de voir ce type d'info polluée par la haine et le racisme ordinaire
Lundi 31 mai à 15h46
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pete (5742)
Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
kif kif
Bref, d'un coté comme de l'autre, les prétextes ne manquent pas pour justifier la censure et le musellement de la partie adverse.
Lundi 31 mai à 16h00
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waterloo (455)
Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
waterloo
Sincèrement je ne vois pas en quoi le problème des 60 ans pose critique de
la part de sieur Joffrin. Sans même parler du nombre de quinqua au chomage actuellement, et dans le futur également, imposer une loi contraire à la réalité du terrain devrait faire l' unanimité contre. Puisqu' en plus dans le projet du PS, ces 60 ans sont tout-à-fait factices, non imposés
aux salariés, simplement une possibilité pour ceux qui ont débuté leur activité tôt dans leur vie, qui ont le nombre d' annuités, de prendre leur retraite SI ils le désirent. Quoi de plus normal ? Ce n' est pas l' âge qu' il faut prendre en compte, mais le nombre d' années travaillées. Et au-delà de 40 ans, laisser la possibilté à ceux qui le désirent ( dans ce cas précis la majorité quand le travail fut pénible ), sans l' imposer. Que cela fasse bondir les économistes, constamment dans l' erreur,se comprend, d' un quotidien dit de " gauche ", moins, sinon pas du tout !
Lundi 31 mai à 13h28
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pete (5742)
Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
le temps des cérises
Comme à chaque période pré-électorale, le PS nous chante le temps des cerises avec son lot de promesses intenables. Une fois parvenu aux manettes, la RealPolitik reprend heureusement vite ses droits et la rhétorique gauchisante passe dicrètement à la trape. Une seule exception à ce scénario immuable : l'échec fracassant de la timbale de la rupture avec le capitalisme de marché sur la période 81-83.
Lundi 31 mai à 13h26
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Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
Du tout, camarade!
Ce que vous ne comprenez pas, c'est que pour financer les retraites et rembourser la dette, c'est extrêmement facile, il suffit de faire payer ceux qui en ont!!

Debout, la gauche!
Lundi 31 mai à 14h32
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zecoisch (441)
Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
la position du PS sur le dossier brûlant des retraites laisse à désirer
Mais pas du tout, elle est très claire la position:
- le gouvernement vous ment
- on n'est pas dans la merde, l'argent, y en a.
- faisons payer le capital, ces spoliateurs

et accessoirement quelques non-dits pour pas polluer la propagande:

- toute l'Europe passe à 65-67 ans
- les salaires des fonctionnaires y sont gelés, voire baissés
- les impôts y augmentent

Forcément ils ont tort, forcément ils n'y comprennent rien.

Une coordination magnifique avec nos voisins, comme à chaque fois.
Un pragmatisme de première qualité (faisons payer les riches et les banques qui ont fait la crise).

C'est au pied du mur qu'on voit le mieux le mur.

Pour que Mr Joffrin commence à dire à Martine qu'elle est un tantinet coquine, c'est une façon d'exprimer le fait que "faut arrêter de nous prendre pour des benêts..."
Lundi 31 mai à 13h23
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kommunist (10440)
Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
eh ouais on nous prend pour des benêts...
et apparamment ça ne vous déplaît pas. Car quand on cite nos voisins, il faut tout prendre en compte. Pas que le pire, mais aussi le meilleur. Quand le Luxembourg a un smic à 1600 euros, pourquoi on ne s'aligne pas ? Quand la G-B avait une tva à 15%, pourquoi on ne s'alignait pas ? Quand la Belgique a "l'échelle mobile des salaires", pourquoi on ne s'aligne pas ? Parce que pour vous, ce ne sont pas les "casseurs" qui doivent être les payeurs ? c'est nouveau, ça ! or les casseurs de l'économie ce ne sont pas les salariés, mais bien tous ceux qui jouent au yoyo en Bourse avec nos sous. Ils gagnent, ils encaissent. Ils perdent, on les rembourse ! facile.
Lundi 31 mai à 13h32
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zecoisch (441)
Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
ce n'est pas parce qu'on choppe quelqu'un à prendre dans la caisse
...qu'il faut se croire légitime de faire pareil.

Je ne parle pas de prendre le pire ou le meilleur chez les voisins, juste de faire preuve de pragmatisme et de courage politique, et surtout, d'arrêter de nous la raconter parce qu'on sait pertinemment que Martine Aubry ne croit pas une seconde aux conneries qu'elle sort (d'où d'ailleurs les sorties de Collomb, Hollande, Vals pour remettre les choses en perspective).

On doit regarder la situation aujourd'hui par rapport aux problèmes d'aujourd'hui. Je n'ai pas de problème à taxer les délires des banques en bourse, bien au contraire, parce que la création de valeur virtuelle est une aberration à laquel il convient de mettre un terme.
Si l'Eurogroupe met en place une taxe pour créer un fonds pour prévenir des crises futures, je trouve ça très positif comme avancée (cf Barnier).

Le soucis, c'est que la politique doit être l'art du raccourci pour marquer les esprits, et que fatalement ça peut mener à dire des énormités.

D'un autre côté, à tout vouloir prendre en compte, on finirait par ne plus rien faire de peur de prendre un risque...

Le seul risque qu'on connait aujourd'hui en politique française, c'est celui de la non-réélection, le drame absolu... Tssss....

Lundi 31 mai à 14h08
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