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Deux Américains «prônant un jihad violent» arrêtés à New York

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85 commentaires affichés.

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funambule (17714)
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De deux choses l'une
Soit il s'agit de deux fanatiques stupides, soit d'un coup tordu. On a connu le maccarthysme, on sait de quoi le pentagone est capable avec les fausses preuves sur l'Irak. J'attends de voir.
Lundi 07 juin à 22h19
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Libération est un journal raciste et sioniste
Disons le clairement. Ici les commentaires sont laissés ouvert à la manière d'un débat sur l'identité nationale ou le discours raciste peut s'exprimer, mais les les articles sur Israël sont fermé alors même que c'est une des principales nouvelles de cette période.

Aussi les crétins de stagiaires ou de rédacteurs se sont cru à la TV avec l'audience conne des beaufs sans cervelles, mais sur internet ils osent amalgamer et faire des associations de mots par exemple avec le terme Jihad, qui signifie "effort" et qui d'après le Coran veut dire "effort de conquête de soi afin de maitriser ses ennemis intérieurs"

Vous voyez la propagande islamophobe fonctionne ainsi (c'est pas nouveau, ce sont les mêmes méthodes que la propagande judeophobe d'il y a un siècle en la même periode): il y a 1,6 milliards de musulmans dans le monde.
Donnez en moi un ou deux qui soit disant aurait bénéficier du budget du FBI pour avoir un agent infiltré à leur écoute, et sur la base de cette écoute être arrêté.
Pendant ce temps là il y a sûrement eu plein d'homocides, de scandales politiques, de ventes d'armes en Afrique, mais on va nous mettre en avant ces deux individus au noms bien choisis (mohammed et Carlos..) parce qu'au USA ils ont suspecté de partir en Somalie.

Heureusement que je ne suis pas un raciste, parce que je pense que je ferais un boulot dix fois meilleurs que ces medias, politiques et agences "d'intelligence"
Lundi 07 juin à 08h42
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rddv1942 (1643)
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augustedeux...
" il y a 1,6 milliards de musulmans dans le monde "

Pourquoi pas sept milliards du coup ! Ainsi vous serez en phase avec les "docteurs et autres "savants" islamiques qui prétendent péremptoires que tous les hommes sont dès l'origine musulmans et que la diversité et toutes les autres religions ne sont que des déviances, des perversions. Tandis que je pense moi que toutes les religions ne sont que l'expression d'un investissement pervers de nature sexuel de la pulsion de mort. Les jihadistes - comme d'autres - n'ont pas pour buts le bonheur, la justice, l'équité, la liberté, rien de tout cela, juste la mort, le massacre de ceux qui ne pensent pas comme eux, de tous ceux qui pensent par eux-même, qui préfèrent les ouvrages de Rousseau ou de Marx au coran ou la bible. Et si vous pensez qu'il fait bon vivre dans les pays musulmans, islamiques, que la liberté d'expression y est aussi garantie que celle qui permet de véhiculer ici votre haine des "crétins" qui n'ont pas l'heur de penser comme vous, je pense qu'il vous accueilleraient à bras ouverts vu votre parfaite connaissance du coran et de l'interprétation restreinte et orientée que vous faites du terme "jihad" laquelle s'entend au minimum de deux façon, défensif et offensif... Vous avez sans doute lu aussi dans le coran les 123 versets consacrés à l'acte de combattre et de tuer, mais si vous n'êtes pas encore un moudjahid, vous n'en êtes pas moins déjà dans l'ère du ijihad.
Quant à traiter tous ceux qui ne pensent pas comme vous de racistes... C'est ici la merde qui se fout du pot.
Lundi 07 juin à 12h11
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Et c'est reparti..

Voilà le retour des ignares du café du coin qui n'ont jamais lu le Coran de leur vie et qui viennent déverser leurs idées tordues et nauséabondes d'intolérance...

Toujours la même technique, on commence en parlant d'intégristes djihadistes et ensuite on se défoule sur l'islam, les musulmans et le Coran avec tout un tas de préjugés qu'on est allé glaner sur des sites de petits nazillons islamophobes...

les 123 versets du Coran qui parlent du combat sont tout ce qu'il y a de plus clairs, ils parlent de légitime défense, et sont tous ponctués de : "n'agressez pas, n'attaquez pas les premiers, combattez les comme ils vous combattent ET S'ILS CESSENT LAISSEZ LES EN PAIX, Dieu hait les agresseurs, etc....."

Et là je vous cite parce que c'est d'une hypocrisie à gerber :

"tous les hommes sont dès l'origine musulmans et que la diversité et toutes les autres religions ne sont que des déviances, des perversions."


Mais qu'est ce que vous racontez?

D'abord, quand vous dîtes : "les autres religions ne sont que des déviances, des perversions."

Desquelles parlez vous? Le judaïsme? Alors que les musulmans jeûnent 2 jours par an en l'honneur de Moïse et du jour ou il a libéré les hébreux du joug de pharaon?

Du christianisme? Alors que Marie est considérée par les musulmans comme LA plus parfaite des femmes? Alors que le nom de JESUS est cité 2 fois plus souvent dans le Coran que celui de Mohamed?

De quoi parlez vous donc?

Et quand vous dîtes :
"tous les hommes sont dès l'origine musulmans"

Savez vous ce que ça signifie?

le mot "musulman" signifie en arabe soumis (à Dieu)
Quand un musulman dit que tous les prophètes et que tous les êtres crées sont musulmans il dit juste qu'il est né en étant soumis à Dieu...

J'ai l'impression que vous ne savez pas ce que ça signifie pour vous..
ça signifie qu'un enfant peu importe ses parents, peu importe qu'il soit baptisé ou non sera admis au paradis au même titre que n'importe quel croyant...

Et pendant ce temps, les chrétiens se depêchent d'aller baptiser leurs enfants de peur qu'ils ne meurent avant d'avoir été baptisés (les limbes vous connaissez?)

Allez donc répandre votre propagande écoeurante sur d'autres sites que ceux de gauche...
ici, vous avez aucune chance...
Lundi 07 juin à 14h45
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pete (5755)
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éduquez nous
"Voilà le retour des ignares du café du coin qui n'ont jamais lu le Coran de leur vie et qui viennent déverser leurs idées tordues et nauséabondes d'intolérance..."

J'ai lu le Coran, je ne me prétends pas un érudit de l'islam, mais j'ai, il me semble, le droit d'avoir un avis, fut-il de novice, sur le contenu de ce que j'ai lu. Ce que j'y ai lu est un retour aux sources de l'Ancien Testament, avec une insistance hallucinée à la répétition de règlements inviolables et la menace récurrente de punition pour les déviants et les insoumis. Ma lecture est celle d'un ouvrage vindicatif de mise en garde contre la transgression. Je veux bien croire qu'il existe un message de paix, de tolérance et d'harmonie dans le Coran, mais je ne l'ai pas décelé.

"Toujours la même technique, on commence en parlant d'intégristes djihadistes et ensuite on se défoule sur l'islam, les musulmans et le Coran avec tout un tas de préjugés qu'on est allé glaner sur des sites de petits nazillons islamophobes..."

On a le droit de critiquer la perception que l'on a de l'Islam. l'Islam est un système de pensée et en tant que tel il peut être analysé, critiqué, villipendé, moqué. Je revendique le droit de dire des conneries sur l'Islam, et je revendique le droit d'offenser. Je n'ai pas à respecter l'Islam, pas plus que je me sens l'obligation de respecter la religion catholique. Ce que je respecte en revanche, c'est le droit de chaque individu de croire en ce qu'il souhaite et de se livrer au culte de son choix. Et il est de votre droit le plus strict de rétablir ce que vous considérez comme étant la vérité sur l'Islam et d'éduquer la piétaille ignorante que nous sommes à vos yeux.
Lundi 07 juin à 17h29
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ignorants et fiers de l'être....

Comme c'est touchant...

sauf que ce que vous décrivez plus haut n'est pas une critique mais une insulte!!

Une critique c'est quelque chose de constructif, qui vise à avancer, à discuter, à expliquer et à contextualiser..

Il m'est arrivé d'avoir des discussions avec d'autres membres qui se sont montrés très critiques envers l'Islam et j'ai volontiers accepté de discuter toutes les critiques qu'on avait pu me faire, les discussions ont parfois été houleuses mais elles ont éclaircis pas mal de points..


ce que j'ai lu plus haut ne vise pas à ouvrir le dialogue c'est un ramassis de haine nauséabonde et certainement pas une critique..

Si vous ne faîtes pas la différence entre les 2 je plains vos proches!!

Mardi 08 juin à 00h24
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Et alors...
Vous êtes bien gentille mais pourquoi vous n'allez pas expliquer l'islam à vos compères car jusqu'a preuve du contraire ils n'ont pas vraiment compris je récapitule:

Terrorisme islamique de tout part.

Les points chauds de la planète à ou alors pays ou l'égalité n'existe pas cause des musulmans je résume : Kosovo-Bosnie, Turquie(Ancienne arménien, pretres catho, kurde maitenant, Tchéthénie, Egypte(persécution des coptes), Ouighours en Chine, Palestine, Irak(persécution des chrétiens, arabie saoudite(le chrétien est interdit de séjour sous peine de mort), Pakitan(cachemire, taliban) afghanistan(chariah), Iran(chariah, Tahilande(province sud sous controle de l'armée pour cause de rebéllion islamique, indonésie(province votant la chariah), timor orientale(massacre de chrétient), Algérie(les chrétiens sont persona non grata), soudan(chariah), somalie(foyer du terrorisme islamique) yémen(foyer du terrorisme islamique), Moscou(terroriste tchetchene), Europe(caricature de mahomet, refus d'intégration, refus de la laicité, obsucrantisme religieux)

Et la persécution des chrétiens en général dans tout le moyen orient, je vous met qu défi de me citer un pays à majorité mulsuman qui accepte sans problème les autres cultures les autres religions, qui est ouvert et qui participe à ce qu'on appelle en Europe "la sacro-sainte diversité" :
Vous ne m'en citerez aucun ça n'existe pas.

Evidemment je ne vois en france ou en europe aucune manifestation des musulmans (si prompt à manifester quand il s'agit d'israel) visant à dénoncer ce que j'édicte en ce moment, ni visant à défendre la laicité envers et contre tout.

A bon entendeur salut
Lundi 07 juin à 17h53
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gimmick (240)
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....
Bonne réplique ! Il n'y a pas plus intolérant que les pays musulmans, il n'y a pas plus misogyne, pas plus attardé intellectuellement et il nous faudrait fermer notre gueule au nom de je ne sais quelle imposture politiquement correcte. Décidément le culot et l'aveuglement ne manquent pas aux fous d'Allah ! J'imagine que ce sont aussi des vertus coraniques.
Lundi 07 juin à 20h00
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pas plus intolérants que les musulmans?


Si!!! regarde toi un peu dans la glace et tu verras bien pire!!
Mardi 08 juin à 00h50
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????
Kosovo-Bosnie???
qui a massacré qui? Rappelez moi?


Turquie: pretres catho?? quand ça? Et pour les kurdes, quel rapport avec l'islamisme??


Tchétchénie????
Qui a massacré qui? Rappelez moi?


Egypte (persécution des coptes) Persécution? Vous allez un peu loin, l'état egyptien a juste abattu leurs porcs au moment de la grippe porcine, c'est pas vraiment significatif de persécutions ça...

Ouighours en Chine??? Mais ce sont des musulmans qui ont été attaqués par des chinois!!! Demandez à Kouchner, il voulait absolument agir pour sauver les yoghourts...


Palestine?????????????????

Irak????????? persécution des chrétiens????? Mais quand?


arabie saoudite(le chrétien est interdit de séjour sous peine de mort)?????????????
N'importe quoi!!!!!!!!! Demandez donc aux américains!!
y a que la Mecque qui est interdite aux non musulmans!!

Pakistan(cachemire, taliban) afghanistan(chariah), Iran(chariah, OK si tu veux!!

Tahilande(province sud sous controle de l'armée pour cause de rebéllion islamique? ça aurait pas quelque chose à voir avec le tourisme sexuel des pédophiles?? Demande à Mitterand!




Europe (caricature de mahomet, refus d'intégration, refus de la laicité, obsucrantisme religieux) ??
refus d'intégration?? Si vous parlez de la Burqa les femmes qui la portent sont françaises et elles n'ont pas besoin de s'intégrer...
lapidez les donc si vous ne voulez plus les voir...
Certains n'en sont déjà pas très loin!!



"Et la persécution des chrétiens en général dans tout le moyen orient, je vous met qu défi de me citer un pays à majorité mulsuman qui accepte sans problème les autres cultures les autres religions, qui est ouvert et qui participe à ce qu'on appelle en Europe "la sacro-sainte diversité" :
Vous ne m'en citerez aucun ça n'existe pas."


Ben la Tunisie, le Maroc, le Liban, la Syrie, l'Egypte, et il y a même des juifs très heureux en Iran!!
Mardi 08 juin à 00h49
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Vous ne voulez rien entendre
Kosovo-Bosnie
si vous parlez du massacre de sebrenica les serbes n'ont fait que répondre au massacre perpétrait par le général bosniaque Naser Orić, ils s'agissaient de la pur légitime défense. De plus les dirigeants bosniaques ont délibérément laisser se perpétrer le massacre afin de pouvoir provoquer l'intervention de l'OTAN (rapport de kofi annan à l'onu)

Turquie :
En 2007, un prêtre catholique d'Izmir, Adriano Franchini, avait été légèrement blessé au ventre par un jeune homme de 19 ans au sortir de la messe dominicale. La même année, un commando avait fait irruption dans une maison d'édition qui imprimait des Bibles à Malatya en Anatolie, et tué trois chrétiens dont un missionnaire allemand. Les cinq agresseurs, qui avaient égorgé leurs victimes, doivent bientôt être jugés.

Egypte :
Exemple :
En réalité, le massacre de six coptes à Nagaa Hamadi en Haute-Egypte sortant de la messe de Noël (célébré dans la nuit du 6 au 7 janvier chez les chrétiens orientaux) est le résultat du climat répressif et anti-chrétien en Égypte. Des hommes armés ont ouvert le feu sur un groupe de chrétiens sortant d’une messe. Ils ont aussi tué un policier, en l’occurrence musulman, qui se trouvait là et qui avait probablement riposté. La signification est "religieuse" en ce sens que les chrétiens ont été tués parce qu'ils étaient chrétiens. Selon les premiers éléments de l’enquête, deux des trois suspects auraient voulu se venger pour le viol d’une fille musulmane qui aurait été commis par un chrétien il y a un mois. Quelques jours plus tard, le 9 janvier, des maisons et des commerces appartenant à des coptes non loin du lieu du massacre ont été incendiés. La communauté des coptes a réagi en dénonçant, une énième fois, le manque de protection à leur égard. 8% des 80 millions d’Egyptiens sont coptes. Les autres sont musulmans dans leur immense majorité. Plusieurs pays occidentaux, dont la France, l’Italie et le Canada, ont appelé à la garantie de la liberté de culte et à la non-discrimination des minorités. Le Quai d'Orsay a demandé que les autorités égyptiennes veillent à la « sécurité » de la minorité chrétienne.

Irak
L'archevêque catholique de Bagdad, Mgr Jean Sleiman constate que la peur continue à pousser les chrétiens hors d'Irak, mais il perçoit de nouveaux signes d'espoir.
Dans une analyse franche et directe de la crise en Irak, Mgr Jean Sleiman a déclaré, qu'une « peur paralysante » tenaille encore les communautés chrétiennes du pays.
L'archevêque de la communauté catholique de rite latin présente en Irak, composée de 5.000 fidèles, souligne que la plupart des chrétiens veulent quitter le pays malgré une baisse de la violence à Bagdad et dans les environs, et la reconstruction massive entreprise dans la région kurde du nord de l'Irak.
Cet exode continu des Irakiens est une tragédie pour la communauté chrétienne dont le nombre des fidèles est passé d'un million en 2003 à près de 400.000 aujourd'hui.
« Dans certaines zones les chrétiens sont toujours menacés de persécution », a poursuivi Mgr Sleiman, alors que dans d'autres régions ils vivent « une coexistence sous pression », c'est-à-dire qu'on les oblige à adopter les pratiques islamiques, y compris dans leur manière de s'habiller, et ils sont cesse poussés à partir.

Arabie saoudite
Aucune pratique religieuse non musulmane n'est autorisée en public et est même très difficile en privé. Il n'existe donc pas de paroisses ou de groupes de prières organisés.
L'importation et l'imprimerie de matériel religieux non musulmane sont interdites.
Les chrétiens n'ont pas le droit d'aller ni à La Mecque ni à Médine.
Condamnation à mort pour les musulmans coupables de conversion à une autre religion.
Pour ce qui est des américains ils viennent juste acheter du pétrole je ne pense pas qu'on leur permettrait de s'installer tranquilement en arabie saoudite et de faire venit leur petite famille.

Thailande
Aucun rapport avec la pédophilie
L’un des objectifs des dirigeants de l'insurrection islamique est la “purification ethnique” de cette région, c’est a dire de chasser les non-musulmans du Sud. Les attentats individuels qui visent toujours des bouddhistes – sont parfois suivis de décapitations – visent à créer un climat de terreur chez les bouddhistes.

Syrie
Les chrétiens émigrent de plus en plus pour échapper au pression et à l'assimilation de la communauté musulmane.

Liban
Les chrétiens sont de moins en moins nombreux et subissent la pression croissante de mouvement politico-religieux tel que le hezbollah

Tunisie Maroc
Forcément juste pour les vacances ils acceptent maintenant si les chrétiens venaient s'installer massivement ça changerait du tout au tout. Récemment des pretres catholiques ont été expulsés du Maroc car ils étaient en train de convertir un village Musulman

Iran
Tiens donc un chrétien ou un juif est obligé de se plier au coutume musulmane malgré tout, quel bel ouverture d'esprit (Cf Laurence Ferrari hier au JT, par exemple.....)

Europe
Je n'ai jamais dit que ce n'était pas des francais(vous confondez religion, origine ethnique et nationalité), je démontre juste que la religion musulmane est intolérante de part ce qu'elle montre. Vous ne dites rien par rapport aux autres faits que je précise et qu'il me semble sont important.
De plus je ne vois en france ou en europe aucune manifestation des musulmans visant à dénoncer ce que j'édicte en ce moment, ni visant à défendre la laicité envers et contre tout. ===>>>> N'est-ce pas vrai?????

Dans tous les pays cités précemment la pression sur les populations chrétiennes s'accentuent que tu le veuilles ou non c'est comme ca. Et ce qui me conforte dans mes pensées, c'est qu'a aucun moment je n'entends de ta part une critique sur ta religion ta communauté qui est tout au premier plan de le monde surtout de part les attentats atrocités et autres non intégration. Voila la plus belle preuve d'intolérance : Impossible ou interdit de se remettre en question je ne sais pas!!!!!!!!!!!!!!

Pour résumé :

150 millions de chrétiens persécutés
Pour faire le bilan de la persécution spécifiquement anti-chrétienne, il faut lire les analyses et les rapports de Portes ouvertes, l’organisation spécialisée dans ce domaine. Elle estime que le nombre de chrétiens persécutés s’élève aujourd’hui à environ 150 millions.
Portes ouvertes vient de mettre à jour son Index de persécution envers les chrétiens. La liste des 50 pays où les chrétiens souffrent le plus à cause de leur foi a été réactualisée.
Selon l’organisation :
- L'islam radical est devenu le premier persécuteur des chrétiens.

Les pays les plus difficiles pour les chrétiens sont dans l’ordre décroissant : Iran, Arabie Saoudite, Somalie, Maldives, Afghanistan, Yémen, Mauritanie, Ouzbékistan.
Mardi 08 juin à 17h23
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rddv1942 (1643)
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kous...
"Voilà le retour des ignares du café du coin qui n'ont jamais lu le Coran de leur vie..."

Je l'ai lu, comme ça, mais j'avais déjà lu tout ce qu'il emprunte à la Thora, aux Évangiles, aux Perses de l'antiquité, aux philosophes grecs et même aux maximes hindoues... Du copié/collé. Parce que Mahomet était surtout entouré de savants juifs, chrétiens et même païens.

Et pour tout vous dire il a plus de savoir chez Shakespeare que dans le coran et la bible, alors...

La religion c'est du poison, l'école de la haine de l'autre.

Ne répondez pas; vous ne m'intéressez pas.
Mardi 08 juin à 12h25
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@rddv


"Ne répondez pas; vous ne m'intéressez pas."


Tout à fait significatif de ce que j'expliquais un peu plus haut à pete....

Juste des insultes sur des sujets que vous ne maîtrisez pas du tout, et quand vous vous rendez compte que vous êtes mis en difficulté, vous finissez avec des "vous ne m'intéressez pas"

pfffff
Mardi 08 juin à 13h19
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causse (1195)
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On croirait lire l'un de ces bulletins anti-communiste des années du maccarthysme

voyant des cocos partout qui auraient infiltrés les USA.

P*****, "Il maitrisent les techniques du combat à mains nues" !

Vache, ça fout la pétoche. Et ça fait le tour du monde.

En attendant, les mêmes, ne trouvent pas de mots (pas par horreur, mais par complicité) pour qualifier les assassinats effectués dans un acte de piraterie, par leur très fidèle allié au larges des côtes de Gaza.

Le monde doit trembler car 2 péquenots "maitrisent les techniques de combats à main nues".

Merci à libé de nous alerter. Ce soir, je ne sors pas, trop peur.

Causse, cash-cash
Lundi 07 juin à 08h23
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toks (604)
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les "pacifistes" turcs
Ici, ils utilisent autre chose que leurs petites menottes:

http://fotogaleri.hurriyet.com.tr/GaleriDetay.aspx?cid=36575&p=9&rid=2

Légèrement plus sanglant.

Pour info: publié dans l'un des journaux turcs, donc peu susceptible d'être taxable de désinformation.

C'est d'ailleurs le point faible des pro-palestiniens: ils ont beaucoup de mal à rester en cohérence dans leur deux discours, celui à destination de leur public captif et celui à destination des occidentaux.
Lundi 07 juin à 13h40
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et les autres?


Les photos des 10 cadavres elles sont ou?
Lundi 07 juin à 14h59
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Bah
Faut peut être aussi arrêter de tout voir en blanc ou noir, il est évident que si les passagers du bateau en question ne s'était pas jetés sur les soldats pour les tabasser il n'y aurait pas eu de victimes du tout (il n'y a pas eu de blessés sur les autres bateaux). Après parmi les victimes il y a certainement des innocents, une rafale de PM çà doit pas faire dans le détail. De plus l'attaque israélienne est évidemment une énorme connerie, dans les eaux internationales, et une énorme faute politique. Les dirigeants israéliens devraient évidemment reconsidérer le blocus de gaza, blocus totalement inefficace pour lutter contre le hamas (qui oui est une organisation peu recommandable) mais qui prive les habitants du minimum et de manière totalement débile
Mais ne faite pas l'angélisme, si nombreux étaient les passagers sincères, il y avait aussi là un "piège" politique qu'Israël n'a pas su éviter en employant encore une fois la force sans réfléchir.
Lundi 07 juin à 15h46
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trop facile...


ou alors ça veut dire que l'armée de Tsahal qui est surrentrainée et surarmée et formée à tout un tas de techniques de combat serait en fin de compte une armée de rigolos sans cervelle...

on pourra pas me faire avaler à moi que les soldats qui ont attaqué ces bateaux n'avaient pas "prévu" la possibilité que les passagers puissent se défendre!!

ça faisait déjà plus de 24 heures que les passagers savaient qu'ils seraient arrêtés "par la force" s'il le fallait (c'est Israël qui l'a dit, pas moi)
Les passagers s'attendaient à être "attaqués" pas "abordés" mais "attaqués"..
Et on veut me faire croire à moi, que les soldats n'avaient pas imaginé avec leurs supérieurs la possibilité que les passagers se défendent!!

Désolé, mais à d'autres...
Lundi 07 juin à 15h53
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pete (5755)
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rien à gagner
C'est assez effarant, en effet, improbable certainement, mais pas impossible, Tsahal semble récemment s'être abonné à l'incurie et à l'incompétence. D'ailleurs, ce sont les ennemis mortels d'Israel qui sont les principaux bénéficiaires de cette boucherie, Israel en sort très affaibli.
Lundi 07 juin à 17h33
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toks (604)
Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
...
Concernant le maintien ou non du blocus de Gaza, la question doit être la suivante: si le blocus est levé, qu'est-ce qui va garantir que Gaza ne va pas s'armer massivement, comme le Hezbollah ?

Et là, nous ne parlons plus de roquettes artisanales, qui n'ont ni une bonne précision, ni une puissance suffisante pour aller très loin.

Il faudrait plutôt envisager ce qu'il se passerait si le Hamas commençait à stocker des roquettes et missiles comme le Hezbollah en a déjà par dizaines de milliers: des armes de gros calibre, d'une bonne précision, et d'une portée suffisante pour menacer la moitié d'Israël.

Il suffit ensuite de regarder une carte de la région: le Hamas avec un arsenal au Sud des grandes villes israéliennes, le Hezbollah au nord de ces mêmes grandes villes.

Ces deux mouvements étant sous forte influence de l'Iran, pas difficile de comprendre où ça nous mènera: des attaques sporadiques tout d'abord, d'origine "non identifiée", et puis une attaque massive et coordonnée des villes israéliennes.

Ce n'est bien sûr qu'un scénario, mais il semble largement possible étant donné les informations dont nous disposons déjà sur le Hezbollah et les projections que nous pouvons en faire sur le Hamas.

Lundi 07 juin à 18h58
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toks (604)
Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
...
Vous prenez vraiment les israéliens pour des imbéciles.
Les soldats qui sont intervenus font partie des forces spéciales.
Ils ne tirent pas sans motifs et sans consignes les autorisant à le faire.

Vous auriez été en face des voyous armés de barres de fer et de couteaux, que l'on voit clairement sur ces images, vous auriez sans aucun doute dégainé bien plus vite que ce soldat israélien.

Or, que voit-on sur ces images ? Que ce soldat a bien un pistolet automatique à la cuisse.

Pourquoi ne s'en sert-il pas alors qu'il est en train de se faire massacré (les photos parlent d'elles même) ?

A un moment où à un autre, avec ce soldat ou très certainement avec d'autres, c'est ce qui a dû se produire: ça explique les tirs à bout portant, parce que comme vous pouvez le voir, les assaillants sont nombreux, armés et attaquent au corps à corps.
Lundi 07 juin à 18h08
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pete (5755)
Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
connerie manifeste
Les Israéliens n'avaient rien à foutre sur ce navire dans les eaux internationales. Comment ont-ils été assez cons pour se faire bastonner tout en commettant un acte de piraterie et finir par se discréditer dans le monde entier en faisant un carnage ? Pourquoi ne se sont-ils pas repliés ? Si ces soldats étaient effectivement l'élite de Tsahal, alors on est en face d'un monument d'incompétence et d'idiotie de la part des autorités militaires, que le guet-apens ait été ou non prémédité par les islamistes, ce qui reste encore à prouver. Car, pour couronner le tout, les Israéliens refusent toute commission d'enquête internationale.
Lundi 07 juin à 18h14
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toks (604)
Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
...
=> Regardez les images de la galerie photo publiées par Hürriyet, et imaginez un peu le scénario probable: dans une situation quasi identique ou pour aider leurs camarades, certains des soldats ont fini par dégainer et à tirer pour se dégager.

http://fotogaleri.hurriyet.com.tr/GaleriDetay.aspx?cid=36575&p=9&rid=2

C'est un piège tendu par les islamistes, et c'est dommage que ces soldats soient tombé dedans, mais ils ont fait face à une situation qu'ils n'avaient visiblement pas envisagé.

Mais les commentaires après coup "yaka fokon", c'est toujours facile...
Ce qui est plus dur c'est de prévoir le coup suivant et de l'anticiper de la manière la plus intelligente possible.

=> Vous dites "Les Israéliens n'avaient rien à foutre sur ce navire dans les eaux internationales.".

Devant un tribunal, ça se défend: voir http://bit.ly/ab7pZp pour les Accords de San Remo, texte de référence concernant les conflits maritimes. Le cas de bateaux civils y est traité, et leur interception dans les eaux internationales n'est pas interdite dans le cas présent: une tentative de forçage d'un blocus.

Je vous rappelle par ailleurs que depuis les Accords d'Oslo, les frontières maritimes et terrestres de la Palestine sont sous contrôle Israélien (donc tout ce qu'il y a de plus légal).
Lundi 07 juin à 18h43
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pete (5755)
Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
nullissime
Que le commandement militaire n'ait pas anticipé que les soldats pouvaient être "accueillis", cela dépasse l'entendement. Quant au bilan, il est effroyable. Imagine-t-on le GIGN, dans une situation similaire, faire un carnage pareil ?
Lundi 07 juin à 19h57
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toks (604)
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???
Le GIGN a déjà commis quelques bavures...
Pourtant absolument sans aucun danger imminent pour ses membres.

Et faut-il vous rappeler la grosse bêtise d'Ouvea ?

Comme je l'ai dit précédemment: c'est facile de critiquer et de dire "z'avaient ka pas tirer"...

Lundi 07 juin à 20h13
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rddv1942 (1643)
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kous...
Ça vous fait bander aussi les cadavres ! Ne pas les voir frustre votre pulsion de mort?
Mardi 08 juin à 12h28
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quelle grossièreté!!!


Et vous voulez me donner des leçons de savoir vivre et de tolérance....

J'estime juste que puisque certains ont décidé d'alimenter le débat avec des photos qui n'apportent aucune information mais nous montrent juste des soldats qui chialent parce qu'ils ont 3 gouttes de sang sur le front, autant aller jusqu'au bout du mélodramatique en ajoutant les photos des cadavres assassinés par ces mêmes soldats....

Mais je sais bien que pour vous discuter, débattre et converser sans insulter ceux qui ne sont pas d'accord avec vous, ce sont des notions qui échappent à votre esprit torturé par la haine!!!

Dommage!
Mardi 08 juin à 13h13
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causse (1195)
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Et ?

Quelle est la nature de vos propos ?

Vous avez connaissance de quelques turcs violents.

Et ?

Cela donne t'il pouvoir à des commandos de tuer des turcs pacifistes ?

Est-ce cela votre propos ?
Lundi 07 juin à 22h08
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toks (604)
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@causse
Des turcs violents et des turcs pacifistes sont sur un bateau...

Quand nous voyons les images de ce journal turc, ça fait froid dans le dos.

Qu'est-ce qui vous dit que les turcs tués étaient pacifistes ? La probabilité qu'ils faisaient partie des agresseurs de ces soldats est très élevée.
Lundi 07 juin à 22h29
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Pourquoi ne pas leur offrir...
un saut en parachute gratuit, sans parachute, pour rejoindre leur Dieu plein d'amour pour le prochain en aller simple?
Lundi 07 juin à 07h16
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ils sont fous
ils sont tous fous!!!
Lundi 07 juin à 00h10
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toks (604)
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???
Et pourquoi faudrait-il avoir honte ?

Israël menace-t-il la France ?

Le jihad, oui...

Ca devient de plus en plus clair.
Dimanche 06 juin à 23h33
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Libé est quand même sensé
Etre un journal de gauche, qui lutte contre les idéologies coloniales comme par exemple le sionisme et défend la liberté d'expression comme par exemple proner la libération de l'Afghanistan.
Si l'on s'en tient à l'histoire de ce journal, le parti pris d'aujourd'hui est effectivement honteux, mais il y a belle lurette que Sartre est mort.
Dimanche 06 juin à 23h51
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toks (604)
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...
révisez vos classiques:
1° le sionisme est historiquement de gauche...
2° le jihad, et le contexte religieux qui l'entoure, est foncièrement de droite

Dimanche 06 juin à 23h57
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toks
l'effort est donc de droite,alors là il en faudrait un qui soit herculéen!!
Lundi 07 juin à 06h11
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toks (604)
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...
Israël défend son territoire. Ceci n'est ni de gauche ni de droite...

Lundi 07 juin à 12h19
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pete (5755)
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contre productif
La politique israélienne contribue au contraire à mettre en danger le peuple israélien et l'intégrité territoriale d'Israel. Les cas d'usage systématique et excessif de la force se multiplient, et contribuent à dangereusement isoler l'état hébreu.
Lundi 07 juin à 13h24
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Nuance
Israel défend Un territoire, et de toute façon la propriété c’est le vol.
Lundi 07 juin à 17h12
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pete (5755)
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fameux
" et de toute façon la propriété c’est le vol."

Je ne me lasse pas de lire cette connerie. Je préfère la position de la DDHC, qui voit dans la propriété un "droit imprescriptible de l'homme".

Lundi 07 juin à 17h35
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Un
Il s'agit d'un rajout de dernière minute dont on aurait pu se passer.
Deux : L'état palestinien, comme l'état israelien, personne n'en veut à part les extrémistes. Une occasion a été gachée avant Oslo de faire la paix en niquant tous les nationalismes.
Mardi 08 juin à 12h40
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toks (604)
Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
...
Israël exerce sa souveraineté sur son propre territoire, et a aussi des responsabilités accordées dans le cadre des accords d'Oslo. Cela concerne en particulier toutes les frontières de la Palestine, y compris les frontières maritimes.

Par ailleurs, votre propos "la propriété c'est le vol" n'a aucun sens dans le cadre d'un Etat, sauf à décréter qu'il n'y a plus d'Etat: mais là, bon courage pour convertir les français à cette thèse. A gauche encore plus qu'à droite, l'Etat est le socle inviolable. Si vous en doutez, relisez l'histoire de la 3ème République.
Lundi 07 juin à 17h55
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pete (5755)
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indéniable
"Etre un journal de gauche, qui lutte contre les idéologies coloniales comme par exemple le sionisme"

Défendre le droit d'exister d'Israel est une idéologie coloniale ? L'antisionisme est une aberration : le sionisme est réalisé, Israel existe depuis plus de 60 ans, l'antisionisme n'est qu'un antisémitisme bon teint qui ne dit pas son nom, et qui sert de paravent bien pensant à tous les excités complotistes qui dénoncent la conspiration juive mondiale, avec des relents de sinistre mémoire. Critiquer la politique scandaleuse d'Israel dans les territoires occupés, c'est autre chose, et Libération en fait sa part.

"et défend la liberté d'expression comme par exemple proner la libération de l'Afghanistan."

Qu'est ce que vous appelez la "libération" de l'Afghanistan ? L'abandon de ce pays et des femmes afghanes aux dégénérés moyen-âgeux ?

"Si l'on s'en tient à l'histoire de ce journal, le parti pris d'aujourd'hui est effectivement honteux, mais il y a belle lurette que Sartre est mort."

Sartre a toujours eu tort sur tout... mais avec du style, c'est indéniable !

Lundi 07 juin à 11h46
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Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
Israel menace la paix sur la planete.
C'est un état incorrigible qui n'accepte aucune
décision légitime des instances internationales.
Et possédant l'arme atomique, il faut désarmer
cet état au plus tôt. Israël fait ce qu'il veut.
C'est un état voyou qu'il faut stopper et ceux qui
le soutiennent sont du même acabit.
Lundi 07 juin à 10h34
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toks (604)
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...
Le principal Etat -voyou de la planète s'appelle l'Iran...

Ceux sont ont qui accentuent à dessein les tensions autour d'Israël. Dernier épisode en date: les Gardiens de la Révolution se proposent d'escorter de futurs bateaux "pacifiques"...

Vous évoquez Israël et "ceux qui le soutiennent" : y mettez-vous la France ?
Lundi 07 juin à 11h50
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@toks

Le principal état voyou s'appelle Israël...

Et si vous n'en êtes pas sur allez chercher quelques définitions sur ce qu'est le terrorisme d'état et ensuite allez vérifier quelles sont les exactions pratiquées régulièrement par les mercenaires assassins du Mossad...

Sans parler bien sur des décisions de l'Onu sur lesquelles Israël fait ses besoins tous les jours!!
Lundi 07 juin à 15h05
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toks (604)
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...
Et vous qualifiez comment les deux organisations de la région, soutenues militairement par l'Iran et financées par ce même Iran, qui envoie volontairement des roquettes sur des populations civiles ?

Israël ne fait que se défendre. Doutez-vous de sa souveraineté sur ses frontières ? Elles sont reconnues par l'ONU, y compris sa responsabilité sur les frontières maritimes de Gaza.

Article XII, alinea 1 des accords de 1995 "The Israeli-Palestinian Interim Agreement on the West Bank and the Gaza Strip" (processus d'Oslo)

=> "In order to guarantee public order and internal security for the Palestinians of the West Bank and the Gaza Strip, the Council shall establish a strong police force as set out in Article XIV below. Israel shall continue to carry the responsibility for defense against external threats, including the responsibility for protecting the Egyptian and Jordanian borders, and for defense against external threats from the sea and from the air, as well as the responsibility for overall security of Israelis and Settlements, for the purpose of safeguarding their internal security and public order, and will have all the powers to take the steps necessary to meet this responsibility."
Lundi 07 juin à 17h46
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@toks

"Israël ne fait que se défendre. Doutez-vous de sa souveraineté sur ses frontières ? Elles sont reconnues par l'ONU, y compris sa responsabilité sur les frontières maritimes de Gaza."

Mais quelles frontières? Les eaux internationales ou a eu lieu l'attaque de la flottille appartiendraient-elles à Israël?

Ou peut-être parlez vous du mur construit par Israël sur des territoires palestiniens?
Et ses frontières incluent-elles pour vous les villes d'Hébron et de Bethléem qui ont été ajoutées au patrimoine national israëlien alors qu'elles sont en cisjordanie?


Et enfin, Israël ne fait que se défendre??
Pourquoi dans ce cas là tous les cessez-le feu décidés d'un commun accord entre Israël et l' OLP ou le Hamas ont toujours été brisés par Israël???

Israël brise des cessez le feu ensuite elle reçoit une roquette (qui n'a d'ailleurs jamais tué personne) de la part du Hamas, et va ensuite pleurer en Europe ou aux USA pour obtenir l'aval qui lui permettra de lancer des représailles inhumaines sur les palestiniens...

Jenine, Naplouse, Gaza...
Toujours la même histoire qui se répète

Israël ne veut pas la paix, il va falloir que vous vous y fassiez..

Mardi 08 juin à 09h47
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toks (604)
Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
...
=> L'abordage dans les eaux internationales d'un bateau civil est bien prévu par le droit de la guerre: voir les Accords de San Remo.

Et le cas présent y est clairement documenté: la tentative de forçage d'un blocus par un bateau civil. Dans ce cas, l'usage de la force est autorisé.

Or l'IHH avait clairement affiché son objectif: forcer le blocus, et refuser de décharger son équipement dans un port Israélien.

=> Pour les violations du cessez-le-feu, cherchez du côté du Hamas; c'est lui et ses tentacules qui envoient les roquettes sur les civils israéliens.
Mardi 08 juin à 13h11
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San remo?

Ah bon? il y aurait une guerre entre israël et les territoires palestiniens?
Avec une armée palestinienne? Et un ministère de la défense?
à quel moment la guerre a été déclarée parce que j'ai raté cet épisode?

Et le blocus dont vous parlez, il est légal? Qui l'a décidé et avec l'accord de qui? Combien de temps est-il sensé durer?


et blablabla....

Mardi 08 juin à 14h23
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toks (604)
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...
Votre mauvaise foi vous aveugle: ce n'était pas un bateau palestinien, mais un bateau civil embarquant des militants majoritairement pro-islamistes (l'IHH... dont une vidéo au siège montre leurs jeunes scander des "chiens de sionistes").

Oui, c'est une guerre au sens des jihadistes.
Mardi 08 juin à 14h33
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ah bon?


Là ça change tout alors, s'ils scandaient "chiens de sionistes" ou qu'ils chantaient des chansons antisémites Israël a bien fait de les descendre!!!

Non mais!

Mardi 08 juin à 14h43
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toks (604)
Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
...
Vous voulez que je vous ressorte une n-ième fois les photos d'Hürriyet ?

Elles parlent d'elles-même: les "pacifistes" turcs le couteau à la main, assaillant un soldat israélien.

Après, étonnez-vous que certain commandos aient dégainé leur arme d'auto-défense (ce que n'a pas fait le soldat israélien ensanglanté aux pieds des "pacifistes"; pourtant, il est bien arrivé sur le bateau avec son pistolet automatique, comme sa jambière en témoigne).
Mardi 08 juin à 15h11
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c'est le monde à l'envers


Que vous le vouliez ou non ce sont les passagers du bateau qui étaient en état de légitime défense et pas l'inverse!!!

Les soldats sont arrivés armés jusqu'aux dents et ont pointé leurs armes sur les passagers dès leur arrivée!!

Moi aussi j'ai vu les photos!!

Mardi 08 juin à 15h24
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toks (604)
Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
Ah bon ?
Montrez-moi donc cette photo d'Hürriyet.

Je n'arrive vraiment pas à la retrouver. Pourtant il n'y en a pas tant que ça, et je les ai bien passé en revue une dizaine de fois.

Je vois surtout des "pacifistes" avec des couteaux et des barres de métal pleines de crochets à la main.

Ce n'est plus du "peace and love" là...

=> Vous m'expliquerez aussi pourquoi, si le soldat est arrivé surarmé, il n'a pas tiré dans le tas.
Mardi 08 juin à 15h29
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toks (604)
Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
accords d'Oslo
Israël a obtenu le contrôle de toutes les frontières de la Palestine lors des accords d'Oslo. Ces accords ont bien été signés par les palestiniens.

Alors, oui, le blocus est légal, dans la mesure où tout mouvement de navire est soumis à l'autorisation d'Israël. A chaque fois qu'un bateau s'est présenté au large de Gaza, avec l'intention affichée de briser le blocus, Israël a proposé le déchargement des marchandises dans un port Israélien et leur transfert vers Gaza

Refus des organisateurs, l'IHH. Pourquoi ?
Mardi 08 juin à 15h15
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toks (604)
Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
Gaza news
L'ONU se fait l'écho de nouvelles de Gaza:

"Selon la presse, le Centre palestinien pour les droits de l'homme, dont le siège est à Gaza, a constaté que les forces de sécurité du Mouvement de résistance islamique (Hamas) étaient intervenues le 31 mai et le 1er juin pour fermer les locaux de six ONG, dont plusieurs centres de protection maternelle et infantile."

http://www.un.org/apps/newsFr/storyF.asp?NewsID=22085&Cr=Gaza&Cr1=

Une explication sur le comportement du Hamas ?

Êtes-vous solidaire ?
Mardi 08 juin à 15h34
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Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
je ne vis pas là-bas...


Mais peut-être qu'ils se sont rendus compte que ces ONG étaient infiltrées par des agents du Mossad par exemple...

Ce serait pas la première fois!!!


Mais dîtes moi un peu...
Ou voulez vous en venir?
Le Hamas ferme des ONG alors Israël a le droit d'assassiner qui il veut? C'est ça?
Mardi 08 juin à 16h09
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toks (604)
Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
...
=> Israël n'a assassiné personne...
Où avez-vous vu ça ?

Avant d'aborder le navire turc, la Marine israélienne a procédé à de nombreux appels au capitaine du navire à se dérouter. En droit international, ça compte... Devant le refus marqué de celui-ci, et étant donné la poursuite de la route du navire en direction des côtes de Gaza, l'intervention est justifiable devant une cour de justice (cf San Remo...).

Des soldats en légitime défense on fait usage de leur armes. Simple à comprendre. Comment expliquez-vous qu'un seul bateau soit concerné ?


=> concernant le Hamas, vous semblez avoir un problème pour dénoncer leurs actes; pourtant ces ONG oeuvrent pour la défense des mères palestiniennes et de leurs enfants.




Mardi 08 juin à 16h21
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Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
Je n'ai aucun problème pour dénoncer le Hamas


Vérifiez donc dans mes précédents posts si j'ai un jour pris la défense du Hamas!!

Mais ce que je n'apprécie pas c'est votre tentative tordue d'essayer de discréditer mes propos en laissant penser que si je critique Israël c'est parce que je soutiens le Hamas!!

C'est quoi la prochaine tentative tordue de votre part? Me taxer d'antisémitisme?

Vous commencez à m'énerver avec votre mauvaise foi, vous n'avez répondu à aucune de mes questions à moi depuis le début...

Si Israël avait tout à fait le droit de faire ce qu'elle a fait, qu'elle accepte donc une enquête internationale!!
On pourra reparler de droit à partir du moment ou Israël ne se considérera plus au dessus des lois!!


Quant aux assassinats d'Israël ils sont nombreux!! Le dernier assassinat comparable à du terrorisme d'Etat en date étant ce qu'on a appelé le "Dubaïgate"...

Mardi 08 juin à 16h39
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toks (604)
Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
1 - 1

Dernier assassinat du Hamas: 1 civil tué par une roquette Kassam

Dernier assassinat d'Israël: un trafiquant de roquettes tué par une blonde

Balle au centre.
Mardi 08 juin à 16h47
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Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
enfin une phrase intelligente...


Qui met l'état d'Israël et le Hamas au même niveau!!!

Israël est bien un état terroriste et voyou comme l'est le groupuscule du Hamas!!!!


Merci!!!!
Mardi 08 juin à 16h51
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toks (604)
Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
et la lumière vint...
Vous voyez donc, l'intelligence vous amène à reconnaître que le dernier assassinat imputable à Israël est le fait d'une blonde à Dubaï.

Merci ;-)))
Mardi 08 juin à 17h16
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Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
Si, si Israël est un bien un danger aïgu pour la planète.
Le comportement d'Israël est effectivement devenu celui d'un État - gangster. Par ses actes criminels (cf. assassinats hors de ses frontières même) et son refus de conclure enfin une paix de braves qui implique forcément l'internationalisation de Jerusalem, il met terriblement en danger la paix mondiale.

C'est loin des idées d'Einstein et idéaux de Ben Gourion, mais c'est hélas la réalité crue...
Lundi 07 juin à 10h47
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toks (604)
Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
...
C'est d'abord l'Iran qui alimente deux foyers dans la région: le Hezbollah au Liban, et maintenant le Hamas à Gaza.

Croyez-vous que ça soit innocent ?

Lundi 07 juin à 11h53
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pete (5755)
Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
pain béni
En l'occurence, il faut bien reconnaître que la politique actuelle d'Israël est du pain bénie pour ses ennemis mortels. Le Hamas et le Hezbollah prospèrent sur les difficultés du peuple palestinien et sur la poursuite de l'inepte politique de colonialisation. Le Hamas ne souhaite qu'une chose : la poursuite d'une éternelle guerre larvée avec l'état d'Israel. Si le Hamas s'évertue à maximiser les pertes civiles palestiniennes et les affres des Gazouites, c'est bien pour créer un climat propice à une guerre sans fin.
Lundi 07 juin à 13h20
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Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
Dur,mais très juste votre commentaire..
Cela étant, quand on voit les sponsors qui assurent aujourd'hui la survie de Libé, on n'est pas totalement surpris...

D'autre part: c'est tout de même incroyable que dans un pays anglo-saxon, on puisse arrêter les gens sur de simples intentions alléguées, sans qu'il y ait eu le moindre passage à l'acte. Car qui n'a pas encore eu la réaction: "Celui-là (par exemple mon patron) je vais le zigouiller!" Mais de là à passer l'acte, il y a tout de même un abîme qui n'est franchi que de manière très, très exceptionnelle, comme le montre la criminologie.

A l'évidence, on a arrêté des gens qui ont faire part d'une intention et cela de plus à un agent provocateur inflitré. Libérés, ils auront une propension nettement plus grande à passer à l'acte. Comme nombre d'innocents, détenus des années durant à Guantanomo et qui de ce fait seulement sont passé à la lutte armée après leur libération du côté du Yémen et de la Somalie. Si cela devait arriver aussi avec ces gus-là, ceux qui les ont arrêtés auront à assumer une responsabilité écrasante.
Lundi 07 juin à 07h16
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roum1 (943)
Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
molesse
Le piège bien préparé qui a été tendu par le Hamas et la Turquie à Israel fonctionne comme prévu...
Je suis ravi qu'Erdogan, montre enfin son vrai visage!! Celui qui comparait les minarets à des baillonettes à la fin des années 90 revient à ses premières amours...
Après la technique de com est facile, il s'agit d'employer les mêmes termes à Irrael qu'à l'Iran ou au Hamas "terroriste", "voyou"...
Et une partie de nos faibles cervelles occidentales succombent à la propagande soit par antisémitisme (musulman, d'extrême droite - en déclin - ou de gauche - en croissance) soit par pitié pour les palestiniens.
Israel a complètement raté son intervention sur ce bateau (sur les 8 autres ca s'est "bien" passé) où quelquesdizaines hommes armés d'armes blanches, masques à gaz et gilets pare-balles attendaient les soldats.
Lundi 07 juin à 17h47
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gimmick (240)
Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
...
Erdogan a tiré un trait sur l'Europe : en bon islamiste, il a décidé de se rapprocher de ses coreligionnaires. Il se dit probablement qu'il vaut mieux être le premier chez les petits que le dernier chez les grands. C'est un calcul rationnel mais dangereux à long terme. C'est pourquoi je m'attends à quelques revirements et autres atermoiements.
Lundi 07 juin à 20h06
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Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
Sois sérieux roum1,
Qu'est-ce que les juifs ont à foutre en Palestine !?
Réponds sérieusement !
Mardi 08 juin à 02h05
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