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Quelle réforme pour l'hôpital public ?

Comment réduire les déficits ? L'augmentation du coût de la santé est-elle inévitable ? Votre opinion...

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190 commentaires affichés.

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caponeal (545) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Réduire les coûts; Il y a des sujets tabous auquels un gouvernement de droite ne touchera jamais car il concerne son électorat: Ex les consultations de médecins "privés" à l'hôpital public; Mardi 23 mars à 09h15; Signaler au modérateurRépondre

caponeal (545) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Des efforts à faire dans le système d'information; Pour avoir fréquenté l'hôpital,dont le personnel est par ailleurs dévoué et compétent en règle générale, je pense que la mise en place du
dossier médical informatisé et personnalisé permettrait sans doute de réduire les coûts..
Combien de fois ai-je fait des examens coûteux, qui auraient pu être évités
au vu de résultats plus anciens...; Mardi 23 mars à 09h09; Signaler au modérateurRépondre

stephsept (17) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Sauver; Il s'agit d'un vaste sujet. Quelques esquisses donc!
Lorsque je lis qu'un C H U a un bugjet équilibré, je comprend mal (ou trop
bien hélas!). Comme souvent,les raisonnements se font par sophismes.
L'on nous dit que la santé a un coût. C'est exact. Un aphorisme pas très
drôle,dit que la maladie fait vivre plus de gens qu'elle n'en tue(...)
C'est donc,déjà,toute une économie directe(et induite) qui fonctionne en ce qui concerne la santé. La santé n'est pas une Banque. Comment pourrait-elle générer des bénéfices? En revanche, elle fait vivre les labos (et même jusqu'aux fabricants de pneus pour les VSL, ambulances...).
De l'argent, bien sûr, il y en a ! Depuis 1985, la France est plus riche de
30%. Seulement, il faut faire des choix! Soit l'argent va aux marchés captifs, à la spéculation, aux Fonds, aux Banques et cetera, soit on s'occupe du peuple.
Juste une bricole,pour ne pas faire trop long. Pour le renouvellement
de médicaments, pourquoi ne pas faire un "acte" à 5 euros, ou re-créer
des dispensaires.; Samedi 20 mars à 12h35; Signaler au modérateurRépondre

felidae (7) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Expérience différente; C'est une évidence: quand on sait qu'en cas de problème de santé on sera soigné à l'Hôpital (privé) américain de Neuilly, on n'est guère enclin à se soucier de ceux qui connaissent un tout autre destin. Hospitalisé de Juillet 74 à Décembre 78 et encore en 81 après un polytrauma grave je tiens cependant à insister sur un point, essentiel, vital avec peu de moyens le personnel de santé fait énormément pour ne pas dire des miracles et n'a en rien à rougir face aux pays voisins, Allemagne , Pays-bas en particulier. Mais mon expérience est-elle encore valable? Pour l'engagement je n'en doute pas. Une proche, infirmière en reha hospitalière en RP, me le prouve malgré ses doutes et ses colères. Pourtant même s'il faut gérer l'argent public, faire d'un hôpital un centre de profit comme la loi l'exige me semble relever du mépris pour les patients. On ne gère pas la maladie ou la mort comme une fabrique de boulons; Lundi 15 mars à 20h21; Signaler au modérateurRépondre

tolerance69 (125) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: ?; Qu' est-ce qu' un centre de profit?; Lundi 15 mars à 21h06; Signaler au modérateurRépondre

felidae (7) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Explication; le terme est hérité de la comptabilité analytique. Mais en fait ce qui déterminant c'est qu'il s'agit de gérer une activité commerciale/ économique, une clientèle pour générer le maximum de revenus possible.
Or je crois que la santé et donc l'hôpital ne peuvent pas être gérés que du point de vue de la rentabilité. Aujourd'hui les médecins sont écartés des instances décisionnaires au profit de gestionnaires qui pourraient tout aussi bien être à la tête d'un Leroy-Merlin. On n'évoque d'ailleurs plus guère la médecine quand on parle de santé; on ne parle plus que de son coût.; Lundi 15 mars à 22h00; Signaler au modérateurRépondre

elnama (390) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: menguele; lui , decidait ceux qui passaient par la cheminé et ceux qui pouvaient encore servir a des taches d'esclaves. je ne vois pas une autre solution dans la derive de la pensée ultra-liberal. La santé est chère ,alors ceux qui
peuvent payer, les autres ?.....combien des divisions?; Mercredi 17 mars à 13h34; Signaler au modérateurRépondre

tolerance69 (125) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Honte à vous(à Elnama); Encore un fasciste de gauche, ou plus surement un inculte, qui ose établir un parallèle entre l' holocauste et le libéralisme.; Mercredi 17 mars à 21h46; Signaler au modérateurRépondre

elnama (390) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: et pourtant; c'est le comentaire d'un médecin à propos d'une prothese. Je ne rien inventé, le secret médical m"empeche de vous racconter dans quelle circonstance. Sans mutuelle certains soins ne seront plus possible pour tous. A bon entendeur salut!; Jeudi 18 mars à 09h03; Signaler au modérateurRépondre

elnama (390) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Herriot; Tolerance, tolerance, il y a des maisons pour cela.; Jeudi 18 mars à 09h05; Signaler au modérateurRépondre

rrrr (616) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: tout le monde y gagnerait; Construire les hopitaux pres des cimetieres.; Dimanche 14 mars à 06h15; Signaler au modérateurRépondre

beru_von_88 (2036) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: comme dit si bien la chanson; :

"on va tous crever ! on va tous crever ! on va tous crever !"

Béru - de mauvais goût mais aussi de mauvais poil (au choix); Vendredi 13 novembre à 12h13; Signaler au modérateurRépondre

christel070567 (33) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Hopital de la honte; Je n'ose meme pas dire ce qu'il faudrait réformer,il y en a tellement! Ce qui serait bien, ce serait que les dirigeants de notre cher pays aillent se faire soigner dans les memes hopitaux que nous et là,je pense que leurs beaux discours varieraient quelque peu! Je suis infirmière psy,je peux vous en parler. Dans certains services,c'est l'horreur totale! Bonjour à tous et à toutes, c’est avec joie et émotion que je vous annonce que mon livre est enfin paru ! Titre : « Au secours ! On veut me faire entrer dans la peau d’une psychotique ! » Auteur : Christel Bricard. Je remercie tous les amis qui m’ont soutenue sur internet, c’est à vous que je dois ce bonheur. Vous pouvez le commander en librairie, il est paru à la société des écrivains.
Mille mercis, Christel.
Bonsoir, un petit mot pour vous dire que mon livre, sorti le 6 mai 2009 est déjà en rupture de stock, et donc en réédition. C’est super, la vérité va enfin être connue. Si vous aussi vous souhaitez la connaitre, allez l’acheter. On aura pourtant fait beaucoup pour empêcher sa sortie, mais c’est raté ! Merci à tous. Les 500 premiers exemplaires ont été vendus en 3 semaines mais depuis,on bloque sa réédition.On a peur de la vérité. Aidez moi à la faire éclater. Merci. Il est enfin réédité le 28 aout. Achetez le,vous ne serez pas déçus. C’est le watergate de Nixon,mais version française. Du 100% réel.

Allez tous signer ma pétition afin de faire avancer les choses sur le site Lapetition.be Merci.
Adresse de la pétition : http://www.lapetition.be/petition.php?petid=4839; Mercredi 02 septembre à 21h29; Signaler au modérateurRépondre

mdrmerde (4) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: ton livre; super, je le lirai c sur, je l'ai vécu.
Cataloguée bi-polaire on ne m'en laisse plus sortir.
Je vis chez moi mais mon entourage "guette" la crise, et quand je vais bien on pense que je suis trop bien et c'est suspect.
Quelle vie de merde, rebellons-nous.; Dimanche 14 mars à 10h23; Signaler au modérateurRépondre

christel070567 (33) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: C'est vrai; dès que tu as eu à voir avec la psychiatrie,tu auras toujours une étiquette collée dans le dos car ton dossier te suit et tu ne sais pas ce qu'il y a dedans(et des fois,il ne vaut mieux pas). Mon médecin chef,un psychiatre plus malade que ses patients,s'amusait à faire déshabiller les patientes et,lorsqu'elles n'avaient pas le soutien gorge coordonné à la culotte(ce qui arrive),il notait dans le dossier:personne incurique. C'est grave quand même,non? Je serai au salon du livre de Paris,porte de Versailles.Pourriez vous aller sur ce lien,svp ? C’est pour qu’il y ait des traces de passage sur ma vidéo You Tube,merci. : http://www.youtube.com/watch?v=uVZks8AkZko
J'y explique le contenu de mon livre. Bonne journée.; Dimanche 14 mars à 11h28; Signaler au modérateurRépondre

mdrmerde (4) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: merci; ai essayé 3 fois successivement de répondre impossible envoyer mon commentaire, g 70 a; Jeudi 18 mars à 00h00; Signaler au modérateurRépondre

marcelle_prost (752) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Pour les urgences, soyez patient..; Hier, 30 brancards dans les couloirs "supérieurs" des urgences avec 37 chambres...

Et sans pandémie...

La reforme, c'est les salles communes..; Mercredi 29 juillet à 01h59; Signaler au modérateurRépondre

christel070567 (33) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Réponse; Mais puisque le pouvoir vous dit que tout va bien,c'est que tout va bien! Pourquoi toujours vouloir contredire? On voit bien qu'aucun n'a jamais mis les pieds dans un hopital psychiatrique surpeuplé par des gens qui n'y ont pas forcément leur place! Eh oui,en France,les patients"psys" sont répartis par lieu d'habitation et non par pathologie. Quand on rentre pour dépression et qu'on est mis dans une chambre à 3 lits qui contient déjà 2 personnes agressives,on est sur de ressortir beaucoup mieux,il n'y a pas le moindre doute!; Vendredi 04 septembre à 17h45; Signaler au modérateurRépondre

huguesdechilly (244) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: y a plus rien à dire ..; une fois de plus une réforme de plus a été décidé dans les bureaux et sans demander l'avis des principaux (con)cernés ...; Lundi 06 juillet à 09h09; Signaler au modérateurRépondre

vultaggiolucas (11) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: quelle réforme pour l'hôpital public?; La réponse a été donnée par voie législative, la loi Hôpital Patient Santé Territoire dite loi Bachelot proposée par le gouvernement, ayant été votée.
Votée avec un ultime amendement gouvernemental qui supprime l'avis des médecins ou plutôt de leurs représentants par une simple "concertation".
Lorsque les décrets d'application seront parus, cette contre-réforme hospitalière et sociale permettra de poursuivre l'étranglement financier des hôpitaux donc de continuer la suppression de postes de médecins et d'infirmières, la masse salariale restant le seul budget où le "patron" peut faire des "économies". La "productivité" d'un hôpital n'est en rien comparable avec celle d'une entreprise, les soignants ayant à traiter des personnes malades et non de biens de consommation.
Les patients/usagers/consommateurs seront sans doute satisfaits d'être examinés par un médecin ayant une calculette autour du cou à la place du stéthoscope, d'être soignés par des infirmières encore plus pressurisées qui ne sauront même pas dans quel service elles travailleront le lendemain...
De la médecine où le médecin n'aura plus son indépendance professionnelle car il lui faudra être "efficient" [ l'efficience étant le rapport efficacité/coût] et, compte tenu de leur cupidité, il ne pensera plus qu'à la "part variable" de son salaire laquelle dépendra des dépenses qu'il n'aura pas occasionné par des prescriptions jugées inutiles par le "patron".
La création des "cliniciens hospitaliers", médecins embauchés contractuellement et donc de façon précaire, par le directeur pour des missions à durée déterminée et à objectif qualitatif et surtout quantitatif, permettra la disparition des praticiens hospitaliers nommés après un concours encore national. Déjà maintenant, les postes de praticiens hospitaliers libérés par un départ à la retraite par exemple, ne sont même pas déclarés à la vacances des postes!
Quant à la Sécurité sociale, quasi ultime acquis social, elle sera dissoute dans les Agences Régionales de Santé sans doute en application de "la philosophie du Conseil National de la Résistance" [ Madame la ministre a prétendu que sa loi s'en inspirait...] avant de se dissoudre dans les assurances privées...
A suivre...; Lundi 06 juillet à 07h14; Signaler au modérateurRépondre

felidae (7) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Trop vrai; Le tableau est tragique mais restera sans doute inférieur à la vérité. beaucoup ne voit pas bien se qui se profile. Une gestion de la vie à l'américaine où ce qui détermine la survie ou la mort c'est d'abord une carte de crédit. En cela la lutte d'Obama est salutaire. Mais chez nous le pire déjà testé ailleurs (Pôle Emploi en est le meilleur exemple récent) sans aucun succès est souvent présenté comme une innovation miraculeuse et comme la France est nombriliste et que les "Français" ne savent rien ou presque des autres pays ( il suffit de suivre un JT pour s'en convaincre) sauf s'il s'agit d'exotisme impropre à toute comparaison débouchant sur des questions pertinentes. Voilà Polemploi c'est dabord 1/2 million d'euros pour dessiner un nouveau logo(chiffre officiel). Ce n'est rien , la misère est patiente.; Lundi 15 mars à 20h32; Signaler au modérateurRépondre

lolo (5350) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Au bout du jour, aussi...; Le petit vieux faisait un drôle d'angle... pas au bon endroit... grimaçait bien fort... on attendait les infirmières pour le relever un peu... sa petite dame osait plus redemander... 97 kilos!... pensez... alors j'y suis retourné... l'infirmière-chef m'a regardé comme si j'étais la 36° heure, puis finalement a apostrophé une infirmière-pas-chef... attendu encore un quart d'heure qu'elles viennent le relever...
Evidement, le plateau-repas avait disparu... quant c'est plus l'heure... l'autre jour déjà il criait qu'il avait froid... "il a froid" j'ai dit... "on n'a pas le temps"...
Mais c'est celui d'à côté qui m'intéressait...
"Ils m'ont dit que j'avais quelque chose en rapport avec la mort" a-t-il soufflé...
La première fois depuis des jours qu'il faisait une phrase aussi longue... d'habitude il s'endormait au milieu... je sais pas... trois quatre mots puis les yeux se fermaient... l'ont maintenu comme ça pendant deux semaines... médication savament dosée... pas besoin de le relever, celui-là...
"Des métastases?" j'ai essayé d'un ton un peu doux et vaguement neutre... se débarrasser du pire...
"non, pas ça"... ouf!
"Une tumeur?"
"Oui, c'est ça"
Ils lui avait glissé ça dans son semi-coma... sans doute pour l'occuper un peu... à cet âge, faut les distraire...
Un scanner plus loin, c'était plus une tumeur... une espèce de poisson d'avril pour enrayer la morosité suscité par la loi Bachelot?... je saurai jamais... bien content quand même, on a fêté ça... un caillot donc... mais qui pourrait cacher une tumeur quand même, faut voir... au prochain scanner... quand le caillot sera résorbé, dans une semaine...
Tu parles une semaine... gros comme une pièce de 5 francs, le caillot... on n'a rien vu ouais... résorbé mon cul... les "professionnels"...
J'aurais bien voulu déjà le sortir de là... en plus de la responsabilité, fallait juste affronter le corps médical et la famille... et s' il lui arrivait quelque chose, hein?...
"L'hôpital, c'est tout bien comme il faut"... je savais déjà... pas essayé...
Le dernier scanner, il a eu peur, le petit vieux... croyait qu'ils allaient lui faire des misères... l'a regimbé... refusé... foutu la merde... sais pas si lui ont redoublé la dose... saurai jamais...
Tout gai il était maintenant... juste la bonne dose...
... l'a commenté l'affaire... "ils voulaient encore m'embêter... alors, je me suis enfui – non, évadé qu'il a dit – avec les yeux qui se sont mis à briller comme des étoiles... j'ai pris un... un chariot... (un brancard bon...), j'ai filé dans les couloirs... à moi la liberté!... jusqu'au dernier sous-sol... au fond du couloir, tout au bout... là, y'avait un autre type sur un brancard... il rigolait... m'a regardé... "je vous connais, vous" qu'il a dit... alors on a rigolé, rigolé..."
Depuis, l'était tout content... béat... l'arrêtait pas de sourire... content de l'hôpital, des infirmières... ça allait drôlement mieux!... leur proposaient des chocolats dans les couloirs avec sa petite canne et son drôle de sourire ... tous autour pétrifiés on étaient...
Ils ont réussi à le faire le troisième scanner, finalement... bah, trois jours d'hosto de plus... pas résorbé sans blague... pas de commentaire non plus... pas de diagnostic... pas d'ordonnance... l'ont "relâché" comme ça... allez, salut...
"Monsieur, on ne laisse pas sortir un malade sans ordonnance, ce n'est pas possible"... ok, ok...
Dans la vie, l'étais pas légume, l'était écrivain... journaliste aussi pour manger...
La suite du décervelage, c'était prévu à la maison de repos... de rééducation... entre de bonnes mains, pensez... encore des professionnels... la suite, normalement, c'est le mouroir... c'est comme ça chez les blancs, les années sans canicule... depuis qu'on est indépendants, psychanaligieusement "autonomes", concentrés autour de la petite famille restreinte... chacun chez soi... maison de retraite pour personnes "non-autonomes" en fait, ça s'appelle...
Ah ouais, on n'a rien payé quand même, grace à la sécu, cool hein... merci qui?...
Alors j'ai piqué ma crise... normal pour un associal névrosé... j'ai dit à la maison, papa... tout de suite... plus jamais ça... je vais te faire revenir, tu vas voir...
L'est revenu...
Pas grace à moi, bien sûr... y diront que c'était couru... que c'était juste un état de choc... prévisible tout ça... pas de quoi s'inquiéter (tu vois, font des diagnostics, des fois, quand même...).
M'en fous, l'est revenu...

Deux semaines après, mauvaise prise de sang... hosto pour cinq jour d'examens... je fait court... pas de compte-rendu après dix jours... sur le moment, je dis à l'interne "alors qu'est-ce qu'on fait pour son coeur (ouais, le coeur aussi...), on attend l'AVC... on espère?...".
Répond par l'affirmative... cool mec...
En fait, il y a des médicaments pour booster le coeur, des fois ça marche... mais ils me le diront pas non plus à cet hôpital... c'est en allant voir mon neurologue (ben ouais) que je l'ai appris...
Remboursé par la sécu le mec, toujours, c'est ça qu'est bien...

Il y est en centre de rééducation, maintenant que c'est plus un légume, papa. J'ai passé au scanner la liste des médicaments, y'en a pour le coeur... chouette... on peut pas avoir la poisse tout le temps!... Je crois que c'est là qu'il est le mieux, maintenant, j'espère...
Ils ont pas plus de compte rendu que moi, au centre... disent que c'est pas normal, voilà...

Indifférence...
Loi de l'indifférence...
C'est la loi...

Vous savez tout mais vous comprenez rien, jamais...
Bizarre... mais c'est pas vous, bien sûr...
C'est les autres, bien sûr...
C'est dehors, c'est le monde du fric, sans dieu ni lien... au-to-no-mes vous êtes, qu'on vous dit... vous réfléchissez par vous même... vous êtes cohérent et intègre... en général...
C'est bien... il faudrait plus de moyens...
Vos enfants sautent sur les banquettes du bus (ils sont fatigués, se détendent...) pendant que les petits vieux vissés à la barre centrale s'écroulent... vos enfants, c'est "chez vous", mesdames les traîneuses de poussette... le monde n'existe pas... il est dans vos têtes... le monde est ce qu'il y a dans vos têtes...
Burgaud suçait son pouce pendant le procès... enfin, la commission... vous avez vu un procès, vous?... ah ah...
Lapins déguisés en flics... juges... juges... petits juges du monde... de la réalité... ça vous étonne qu'on tourne fasciste?... ah ah... on vire fascistes ici?... bonjour, lapins...
Pas moi... pas moi...
Des machines... des cerveaux reliés à rien... l'autre, connais pas...
Bien sûr, ça vous emmerde un peu de plus aimer les gens... tiens, les autres aussi, justement... ah, vous saviez pas?... mais bon, cherchez pas à comprendre, hein!...
Pas programmés pour ça...
Croire ce qui est dans ma tête... croire le monde...
Commenter et juger...
La vie...

Pendant ce temps, en Inde, pays de la misère, des enfants qui travaillent - mon dieu quelle horreur ils ne jouent pas- du vilain système de caste que c'est contraire aux droits de l'homme... en Inde, dépassant tous les appels au communautarisme de castes et autres votes religieux, on vient de réélire un type qu'essaie de faire son travail... étonnant hein?.... Réfléchir?... pourquoi?...
Réfléchir aussi suscite l'indifférence générale...
Il y a encore des hommes, donc...
Pas de place pour le bling bling Sarko-Ségolèniste... pas assez avancés pour ça, ces sauvages idolâtres... quand les autres ont des dieux, nous, on a des présidents à notre image... et des candidats...
Problème d'image donc... image m'a tuer... non, réfléchissez pas... ça fait mal...
Chassez le manque de l'absence de l'autre dans l'oubli du sexe... le plaisir... encore une ligne de coke, docteur Freud?...
Je m'en fous, j'écris par dessus...
Mais bon, le progrès avance... cool... de gré ou de force... les droits de l'homme avec... on fera des lois pour ça... des guerres s'il le faut... "alleluiah", mein fürher, image collective de désir... dignité agnostique et civilisé... dommage collatéral du manque... ârrrh, la famille... fais-moi un bébé, chéri, que je m'appuie dessus...
Un million de kilomètres au dessus de ton sommeil érotique...
... par dessus votre écriture infantile type B4... j'écris...
Pour cause de pouvoir, tapez 1... d'indifférence, tapez 2... de mort, tapez 3... bip... bip... bip... bip...
Cet appel vous a été facturé 0,34 €uros la minute... toutes les lignes sont occupées... rappelez ultérieurement... l'hôpital public vous souhaite une bonne journée...; Samedi 06 juin à 19h25; Signaler au modérateurRépondre

beru_von_88 (2036) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Détestation; Je déteste les hôpitaux, j'y ai appris bien trop tôt à y avoir froid jusque dans les os et surtout, surtout à comprendre, bien trop tôt là encore, qu'on est profondément, métaphysiquement seul. Et qu'il faut faire malgré tout.

Cela n'empêche pas, que plus tard, ayant parlé avec des infirmières qui officiaient dans des services lourds psychologiquement, à mieux comprendre l'autre côté du miroir.

Ce qui fait que, quand j'y retourne parce que je me suis explosé la gueule quelque chose de bien, j'arrive un peu plus à y être détendu, si tant est qu'on puisse y être détendu à l'hosto. On y sent les procédures, on passe d'un soignant à un autre comme un colis, qui a la particularité de souffrir. Pas de compassion expressive à attendre, non, ça c'est juste une illusion. Un regret aussi, mais une illusion avant tout. Ils font leur boulot, au mieux, c'est déjà pas rien.
A nous de gérer au mieux notre détresse dans ces cas-là, je dis pas que ce soit facile, non, mais c'est nécessaire, vital, eux font en sorte qu'on ressorte le moins amoché possible, c'est pas rien.; Mercredi 10 juin à 07h36; Signaler au modérateurRépondre

vanemel (694) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: A Béru; "A nous de gérer au mieux notre détresse dans ces cas-là, je dis pas que ce soit facile, non, mais c'est nécessaire, vital, eux font en sorte qu'on ressorte le moins amoché possible, c'est pas rien."

Le moins amoché possible, c'est vite dit. Moi j'accompagne les gens jusqu'au bout. C'est vrai que mon boulot me rend souvent speed, il est très couteux en énergie. J'espère que ce ne sera pas la cause d'un divorce entre nous, ma 'speeditude', je vois que tu m'as mis en favori. J'en rigole tiens.; Mardi 23 juin à 20h53; Signaler au modérateurRépondre

lolo (5350) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: C'est beau, un hôpital, la nuit...; De l'autre côté du miroir... pas de compassion expressive... pas d'illusion non plus... évidement, ça aide... cliniquement froid, oserais-je?... des gens font leur boulot, c'est cool, tout va bien... la vie c'est pas facile, on est seul...
Ca va, Béru?... j'vous sens tout chose... un p'tit r'montant?...
Allez, y'a des jours comme ça... désolé... juste ça m'énerve ce forum que personne ne lit... où t'est-ce qu'on dit du mal des médecins, maintenant, forum râlage?... bof... j'ai pas eu ma dose, ces temps... tiens, juste un petit coup pour la route: je les conchie... aaah... ça va mieux...; Samedi 13 juin à 22h30; Signaler au modérateurRépondre

beru_von_88 (2036) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Yep !; Quand je dis que de râler c'est un signe de bonne santé !; Dimanche 14 juin à 06h34; Signaler au modérateurRépondre

lolitou (231) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: lu; ...; Dimanche 27 septembre à 12h28; Signaler au modérateurRépondre

felidae (7) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Tristement superbe; je vais garder votre texte. C'est fort, c'est juste. Cà porte, çà touche. Merci; Lundi 15 mars à 20h39; Signaler au modérateurRépondre

mimi29 (388) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: "Question d'imagination"; Avec les départs en retraite non remplacés,la gestion en flux tendus des activités de jour(consultations,labos,radiologie)toujours plus nombreuses,la rotation accélérée des occupations de lits,le personnel,surtout soignant, est sur les rotules.Il n'y a plus de postes doux,même pour les reprises en temps partiel thérapeutique.Les cadres bricolent les absences non remplacées,les plus formatés répètent à tout va ce qu'ils ont entendus en stage,venant du ministère:"l'organisation est une affaire d'imagination."Ben voyons. La dégradation du service sanitaire français qui fut l'un des meilleurs,peut-être le meilleur du monde,est saboté en haut-lieu et freiné grâce au dévouement et aux cadences de travail du personnel mais jusqu'à quand?
Anecdote:j'ai fait renoncer une de mes nièces qui voulait devenir infirmière.Elle est aujourd'hui coiffeuse et bien plus heureuse.; Jeudi 04 juin à 14h07; Signaler au modérateurRépondre

rava (406) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Lolo a raison...; ... mais pas là où il le pense. Le pouvoir des médecins existe bel et bien, mais de moins en moins dans une relation médecin-malade toute puissante, gourouesque ... Ce Pouvoir existe entre eux, au sein de communautés fraternelles qui vont se bouffer le nez pour se partager les miettes du budget d'état. A Poitiers deux clans, hors des quels vous ne pourrez être rien d'autre qu'un PH (Poussière Hospitaliere) sans pouvoir d'amélioration aucun. A ma gauche les francs-macs, pas au sens sympathique du terme (les anti-curetons, philosophes et antropophiles) mais au sens réseau d'influence fraternel , et à ma droite l'Opus Dei. Ils se repèrent au premier coup d'oeil : la cravate. Quand j'y ai travaillé, toute décision était tout, sauf rationnelle : devant la colère et l'étonnement croissant devant, tant d'incompétence dans les choix de stratégie de santé, la règle du jeu me fut expliquée et de demander de choisir un camp il me fut demandé. Au final, Nous fûmes quatre à partir, et la médiocrité resta à Poitiers, région ouverte, d'où les malades peuvent aller sans trop de mal se faire soigner dans les CHU limitrophes.; Mardi 02 juin à 14h57; Signaler au modérateurRépondre

lolo (5350) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: des oreilles .. et des lunettes aussi...; Nan nan nan, j'ai raison là où je pense, et vous apportez de l'eau à mon moulin, docteur (voyez comme je les flaire..).
Vous confirmez que ces gens (la plupart d'entre eux), ont un rapport pathologique au pouvoir par votre exemple, et malgré vous...
Quand le symptôme n'est pas répertorié dans le Vidal, ils s'autorisent les "c'est dans votre tête", les "c'est le stress"... sans connaître rien d'autre que l'apparence physique du quidam qu'ils ont sous les yeux depuis 10 minutes... c'est affligeant de médiocrité...
Ils se confondent avec le siège de pouvoir sur lequel leur petit cul est assis... et de là, juge l'autre comme le monde en deux coups de stéthoscope... Molière en a fait des pièces qui n'ont pas pris une ride, hélas...
Méfiez-vous des cravates, cher juge, un homme ne se réduit pas aux signes extérieurs qu'il vous envoie, ou plutôt que vous croyez reconnaître... avec une hâte et une suffisance proprement médicale.
Tout comme votre jugement à dire que j'ai raison, "mais pas où je pense"... bien sûr, bien sûr...
... et je pense quoi et où, monsieur je-sais-tout?
c'est à vous...; Mardi 02 juin à 15h21; Signaler au modérateurRépondre

rava (406) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Je pense à notre ...; ... paranoïa Monsieur...; Mardi 02 juin à 15h35; Signaler au modérateurRépondre

lolo (5350) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: cher docteur,; Ecoute, petit bonhomme de médecin, je vais t'expliquer, puisque tu comprends rien...
Je t'autorise pas à me diagnostiquer sur le web pas plus que dans ton p... de cabinet.
Des petits Burgaud de ton calibre, ils sucent leur pouce à leur procès... commission, pardon...
C'est les autres, les médecins que je cause, bien sûr, bien sûr...
C'est justement ce qu'ils connaissent pas, les médecins, l'autre...
Ils connaissent ceux à la cravate et ceux de la franc-maçonnerie, et c'est tout... le reste du monde, c'est des ploucs qu'ils peuvent juger du haut de leur chaise, leur petite place de pouvoir où la souffrance défile devant...
Je t'ai dit que j'étais un malade... toi comprendre ou rien rien?...
Toi connaître ça, un malade?...
Non?
Dommage...
Alors si comme les autres, ça t'intéresse pas ou plus de vendre tes pilules, et si tu préfère observer et juger les quidam qui défilent en face de toi, ben continue comme ça... ils font tous ça... et y'en a pas un qu'a les couilles de changer de métier et de s'occuper vraiment des souffrances - psychiques, pour le coup - de leur prochain... mais ça gagne pas pareil, hein, c'est ça le problème...
Ouais je suis parano, parano de mecs comme toi qui rendent le monde juste invivable... de petits prétentieux qui savent tout parce qu'ils ont obtenu une place sociale où on les autorise à causer sans les interrompre... et où ils comprennent même plus qui est l'autre, qui est l'homme...
Le monde va bien petit homme, Sarkozy et Ségolène veillent...
Pendant ce temps, en Inde, pays de misère, d'exploitation des enfants au travail - mon dieu quelle horreur, ils ne jouent pas - des castes - mon dieu ils ne sont pas libres - défiant tous les pronostics des petits blancs qui savent tout sur le vote religieux, anti-machin, communautariste, etc... ces hommes de peu mais hommes plus que toi on élu un président qui travaille et bien même... des petits hommes sans cravates comme tu les aiment et qui défilent en face de toi...
Mais qu'est-ce que tu sais de la souffrance, de la paranoïa, comme tu l'avance... une femme qui avance dans Kabul sans voile et qui a peur, elle est normale ou parano, selon toi?...
La parano, c'est ton regard qui ma la balance, ton regard qui l'entretient dans le monde... juste ça...
Et c'est même pas ta faute, tu n'es au courant de rien, petit ou grand homme charmant peut-être, affectif, responsable, amical que sais-je... mais ton putain de putain de rapport au pouvoir, quand c'est que t'auras le temps de jeter un regard dessus?... entre deux "patients"...
Et la souffrance qu'il amène, quand c'est pas de la parano, c'est quoi?
Tu jugesla souffrance à l'aune de tes peurs, comme les autres... le cancer, la mort, le sida... respect... t'es plein de tact alors, un bon médecin... mais ce que tu connais pas... alors tu sais rien, comme les autres petits hommes, mais toi, tu l'ouvres... c'est dans votre tête, ma petite dame... tiens, yaka lire "la petite dame et le grand monsieur", ça t'occupera pendant qu'un parano viendra t'emmerder avec son hypocondrie... tu vois, je sais causer savant aussi... et toi, tu sais réfléchir?...; Mardi 02 juin à 16h04; Signaler au modérateurRépondre

joelebucheron_ (246) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: quel statut pour la santé dans l'UE ?; La tentative de diversion des sarkozistes avec de vraies fausses bonnes solutions pour faire baisser la violence à l'école (portiques, fouilles et milices, qui sont trois solutions bidons, alors qu'il faudrait plutôt des surveillants en nombre suffisant avec un statut de fonction publique) nous ferait presque oublier l'enjeu de ces élections européennes : quelle majorité au parlement et par conséquence à la commission ?

Voilà le véritable enjeu que la droite sarkozienne tente de masquer, et pour cause : l'ump, c'est la mouvance de la commission actuelle, Barroso en tête, privatisation de tous les secteurs : les services publics marchands (la poste, l'énergie) et AUSSI non marchands (santé, éducation).

Le slogan "europe sociale" de l'ump est du foutage de gueule total, ce parti va plutôt accentuer la casse sociale causée par le libéralisme non régulé. Le PS propose d'adopter une directive européenne qui protègerait les services publics. L'ump propose de continuer comme actuellement ce qui aboutira non seulement à la privatisation de la poste mais aussi de l'éducation et de l'hôpital. Pour ceux qui ont les moyens il restera les cliniques, pour les autres, rien.

Rien que pour ça c'est hallucinant que l'ump arrive en tête dans les sondages et non le PS : ceux qui veulent voter ump savent-ils que ce parti veux lentement mais surement privatiser la santé ?

Il faut renverser la tendance au parlement européen pour qu'il bascule à gauche, seule garantie que la commission européenne arrête la privatisation de tous les secteurs et revienne à un système plus équilibré.

Ne laissons pas faire votons à gauche !; Jeudi 28 mai à 19h56; Signaler au modérateurRépondre

rava (406) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Affinement du ...; ... diagnostic : délire paranoïaque. Redoutable. A éviter dans une équipe.; Mardi 02 juin à 19h45; Signaler au modérateurRépondre

lolo (5350) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Repéré...; Tout ceux qui ne pensent pas comme rava sont des paranoïaques, avis à la population... merci, docteur!
Deuxièmement, un jugement n'est pas un diagnostique, cher ami, révisez votre Vidal et ouvrez le petit Larousse...
Troisio, y'a pas d'équipe ici, voyez le forum "sports" où d'ailleurs, vous excellez...; Mardi 02 juin à 20h26; Signaler au modérateurRépondre

christel070567 (33) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Réponse; Parfois,une simple question qui dérange et ça y est,on est taxé de parano. C'est tellement plus facile que de donner des réponses; Vendredi 04 septembre à 17h34; Signaler au modérateurRépondre

rava (406) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Précision; je ne suis pas l'auteur de ce commentaire. Je demande aux rédacteurs des blogs de libération un retrait de ce pseudo, il doit y avoir deux "rava".
Cordialement à vous, merci du signalement; Vendredi 04 septembre à 17h57; Signaler au modérateurRépondre

christel070567 (33) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: erreur; Mon commentaire a été placé à un mauvais endroit. Je ne m'adressais pas à vous; Vendredi 04 septembre à 20h00; Signaler au modérateurRépondre

lolo (5350) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: sans les dents...; Ciel, un homme de gauche, mon dieu...
Bah, l'hôpital public mourra pas... déjà les ricains veulent imiter notre système béni... alors, si les américains le font...
Les gens seront pas d'accord...
Le problème est dans l'humanisation et l'humilité du sacro-saint personnel hospitalier... question de moyens, j'en conviens, mais pas seulement...
L'exemple de rava un peu plus bas ("lolo a raison")est suffisamment clair et terrifiant...
Alors on causait de mettre un chef là dedans... ben je suis pour pour des raisons que j'ai déjà évoqué. Maintenant, pas le genre gestionnaire en ressources humaines, bien sûr... un chef pour réguler l'omnipotence des petits chefs-médecins qui font ce qu'ils veulent et pour que le samu passe pas trois heures au téléphone pour trouver un lit parce que c'est le bordel dans la maison des médecins...
Un médecin à la retraite, par exemple, ou un infirmier... choisi par ses pairs, pas par l'ump, merci...
C'est donc si compliqué?
C'est pas mettre un chef pour "réformer" façon Sarkozy, mais pour canaliser les 40 petits chefs en leur expliquant aussi, de temps en temps, qu'ils ne peuvent pas faire n'importe quoi...; Mercredi 03 juin à 08h40; Signaler au modérateurRépondre

joelebucheron_ (246) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: à lolo; Les gens seront peut être pas d'accord, mais ça n'empêche que la droite libérale européenne, à laquelle appartient l'ump, a pour objectif de privatiser la poste, les chemins de fer, ainsi que la santé. L'hôpital est certainement pas parfait mais pour assurer la santé au plus grand nombre difficile d'avoir mieux.; Mercredi 03 juin à 22h31; Signaler au modérateurRépondre

copepe (3652) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: A Joe; "ceux qui veulent voter ump savent-ils que ce parti veux lentement mais surement privatiser la santé ?"

Je suis de moins en moins sûr que les électeurs (enfin ceux qui se déplaceront pour voter) aient vraiment compris cela, et plus généralement quoi que ce soit à la pensée Sarkozyenne, multiple et bigarrée... En France, les décus du Sarkozysme font de plus en plus leur coming out, et ils remettent ça au niveau européen... Etrange...; Mercredi 03 juin à 09h05; Signaler au modérateurRépondre

joelebucheron_ (246) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: l'ump ne dit pas ce qu'il fait; le problème avec la droite sarkozienne, c'est qu'elle avance masquée, comme le dit bien Martine Aubry par exemple. Pour ces élections européennes par exemple il parlent d'europe sociale alors qu'en réalité si la droite est majoritaire au parlement ça sera accélération du libéralisme, accélération des privatisations etc. Ce double langage rend difficile le travail d'opposition. J'ose espérer quand même qu'une majorité d'électeurs ne sera pas dupes et se déplacera pour voter pour le PS, non pas que ce parti soit parfait, loin de là (mais quel parti est parfait ?) mais il représente la seule alternative crédible à la libéralisation de l'UE pronée par l'ump.; Mercredi 03 juin à 22h40; Signaler au modérateurRépondre

lolo (5350) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: bien sûr; oui oui, menteurs et élitistes, ça a toujours été comme ça, au moins depuis 74... mais l'élitisme a des subperfuges pour faire s'y reconnaître jusqu'au prolo, la preuve, Sarkozy, alors, n'espérez pas trop...
... faudrait développer, mais dans le forum PS, plutôt...
En attendant, le mouton du jour, c'est l'hôpital, et je persiste à penser qu'il y faut un chef pour contenir le n'importe quoi des médecins tout-puissants.
Je reitère donc ma proposition: pourquoi pas un médecin ou infirmier proche de la retraite, élu par ses pairs par exemple, mais chargé uniquement de l'organisation (et du contrôle, j'insiste...).
Une responsabilité qui obligerait à un peu de clarté dans cet univers de petits chefs incontrolables et incontrolés.; Jeudi 04 juin à 08h32; Signaler au modérateurRépondre

rava (406) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Irrationnel; A Poitiers, un des rares CHU au budget équilibré, L'irrationnel prend le dessus. Deux camps s'affrontent, pour des raisons historiques, et le non droit y règne par instant fort. A ma gauche les francs-macs qui noyautent comme l'Express ou le Point l'expliquait en 2005 dans un numéro spécial. Le camp d'en face, c'est l'Opus Dei. Tel directeur généarl est franc-maçon, tel professeur de l'opus dei. Ainsi, au final, les postes financés par l'ARH pour une activité ciblée seront en toute impunité détourné vers un ou l'autre camp en fonction des alliances, sans que l'ARH n'y puisse rien trouver à redire...; Dimanche 24 mai à 09h17; Signaler au modérateurRépondre

joelebucheron_ (246) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: tirez pas sur l'ambulance !; L'hôpital est très certainement loin d'être parfait, cependant pour assurer la santé au plus grand nombre, on a pas mieux. Disons que c'est le moins mauvais système. Il faudrait une vraie réforme de l'hopital, sur son mode de fonctionnement etc., ET dans le même temps y mettre plus de moyens.

Il est tout simplement irresponsable de la part de la droite de continuer de manipuler les gens avec le "non remplacement d'un fonctionnaire sur deux" soit disant pour faire des économies, et de refuser d'augmenter le budget ainsi que le personnel hospitalier.

Que tous ceux qui veulent voter ump aux européennes réfléchissent bien avant, et surtout qu'ils ne viennent pas se plaindre après s'ils doivent attendre 1 an pour avoir un examen, faute de moyens donnés aux hôpitaux.; Mercredi 20 mai à 19h21; Signaler au modérateurRépondre

lolo (5350) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: L'appel des 25...; ... 25 petits chefs qui ne supporteraient plus que quelqu'un mette de l'ordre dans leur petite république du prince... qu'il arrêtent de jouer de leur pouvoir avec les malades et le corps (féminin?) infirmier... pouah!...
... et avec l'ypocrysie en plus de nous dire que ça va contrarier les merveilleux soins donnés aux gens aujourd'hui...
Quelle honte!
En plus, j'en connaîs personnellement un, de ces chiens...; Jeudi 30 avril à 23h48; Signaler au modérateurRépondre

vanemel (694) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: A Lolo; En attendant l'appel des appels suit son cours. Si t'es a Montpellier tu peux assister à une intervention de leur part sur le thème de la tyrannie de la marchandisation et de l'évaluation. L'entrée est libre.
Ça ne touche pas que la santé d'ailleurs, la justice, l'université, la culture etc..etc...; Dimanche 03 mai à 10h37; Signaler au modérateurRépondre

lolo (5350) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: je préfère les flics; Je veux pas entendre parler de ces chiens... C'est facile de baratiner les gens avec des bonnes paroles... ceux qui ont étés malades avec une maladie difficile à traiter voire à diagnostiquer savent... dans l'ensemble.
La médecine en France est une honte!
Le rapport des médecins au pouvoir est un scandale de suffisance, de vanité, d'incompétence psychologique, forcément et souvent d'indifférence qui plus est.
Ils seraient avantageusement remplacés par des machines types répondeurs téléphoniques qu'on voit fleurir partout... vous avez mal où?... à la tête, tapez 1... etc... puis un bon Vidal intégré et les médicaments qui tombent dans le réceptacle en bas... et hop, terminé le trou de la sécu, sans parler de l'humiliation faite aux gens, les angoisses générées par ces irresponsables incompétents, le mal qu'ils propagent en général...
Des histoires, j'en ai plein, comme y'en a plein sur des sites médicaux.
Quand à bac + 8 ou 10, on n'est pas capable de faire une réflexion sur la place de pouvoir qui échoit FORCEMENT au médecin vis-à-vis du type en face en souffrance et qu'en plus, on s'y vautre sans aucune pudeur, on ferait mieux de vendre des patates, là, ils seraient à la hauteur.
Si vous voulez une histoire ou deux, je suis prêt.; Dimanche 03 mai à 17h47; Signaler au modérateurRépondre

vanemel (694) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: A Lolo; "Si vous voulez une histoire ou deux, je suis prêt."
Prêt à vous lire, peut-être en privé, plus sur.; Dimanche 03 mai à 23h05; Signaler au modérateurRépondre

lolo (5350) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: La petite dame et le grand monsieur; Une petite que j'aime bien, pour la route...
Une copine qu'allait de psy en massages because mal au dos, une "petite dame" du peuple, toute simple et crédule...
Après un cancer "soigné et guéri", ça a commencé quelques temps après... alors le doc a dit "ma brave dame, c'est dans votre tête, vous êtes guérie" et puis les pilules, les massages et le psy, donc.
Elle l'a cru la p'tite dame, mazette, c'est un monsieur, le médecin, pensez...
Son mari aussi, il a cru, lui disait "te laisse pas allez, la la, la la..."
L'a vu un copain à moi, ostéopathe, médecin chinois, acupuncteur, qu'a soigné des pilotes de formule 1, des skieuses de l'équipe de France, une équipe de rugby, j'en passe.. un bon... mais pas de serment d'Hyppocrate, ce diplôme-là, l'avait pas...
L'a palpé, l'a dit madame, vous avez eu un cancer, il faut absolument passer le plus vite possible des radios, je sens des drôles de trucs vers l'épaule"... (genre métastases...).
Mais pas d'Hyppocrate, pas d'ordonnance...
... alors la brave dame l'est retourné chez son généraliste, celui qu'avait son dossier "cancer" sur son bureau depuis le début... qui l'avait pilulé, massé, psyé...
Le grand monsieur-docteur l'a refusé de faire l'ordonnance, voui mon ami, l'a dit c'est ridicule, c'est vot tête, c'est un charlatan, l'autre absent de l'ordre des médecins... moi je sais ce qui est bon pour vous, pas vous angoisser, la la... la ptite dame elle pleurait, elle savait plus... non non il a REFUSE de faire cette putain d'ordonnance qui l'aurait peut-être rassurée... refusé... refusé...
L'histoire, elle pourrait finir là, bien assez dégueulasse comme ça, mais bon, dire qu'après les lazzis de son mari et une semaine d'hésitation, l'a pris son p'tit sac, la p'tite dame, l'est allé voir un médecin inconnu qui lui a fait, lui, l'ordonnance...
Je l'ai jamais entendu se plaindre, la petite dame, après... pas une fois... la dame que c'était dans sa tête...
... Morte d'un cancer généralisé trois mois après.
Vous aimez mon histoire? Y'en a d'autres... plein plein plein...
Bises à tous...; Mardi 05 mai à 22h36; Signaler au modérateurRépondre

vanemel (694) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: A Lolo; Ton témoignage est poignant Lolo et suscite le respect. C'est pas toujours simple de faire des liens quand le patient se plaint de quelque chose, on cherche à savoir. Mais il est vrai que les formules du genre "c'est dans la tête" sont à manier avec précaution. Parfois, c'est de la somatisation, plus souvent que çà en à l'air, par expérience, mais parfois non. Malheureusement.
A+; Mercredi 06 mai à 23h17; Signaler au modérateurRépondre

lolo (5350) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: ça suffit pas!; sauf que les médecins sont pas habilités, ni formés, ni diplômés en rien du tout qui ressemble à de la psychologie pour s'autoriser à porter un tel diagnostic... mais leur rôle de prescriveurs de pilules les fait tellement chier qu'ils préfèrent faire joujou avec la psyché des gens, pour passer le temps... sauf avec la leur, comme de bien entendu!...
... faut bien payer les traites de la BM...
Ce sont, en général, des petits rigolos, bouffis de prétention, et totalement ignares en psychologie... ils ont aucune idée d'à quoi ça ressemble, un homme...
Moi, si. Et je les emmerde...; Lundi 11 mai à 22h24; Signaler au modérateurRépondre

copepe (3652) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: A Lolo; J'ai connu de bons médecins, sans doute d'autres aussi de moins bons (sur le plan humain s'entend, car en termes de compétences, je suis plutôt mal placé, mais comme je suis encore vivant, je pense que c'était plutôt correct de ce point de vue). A la réflexion, j'ai surtout connu de bons médecins, les autres, j'ai du les zapper vite fait, ou en avoir simplement entendu parler par d'autres... Si ça va pas, si on le sent pas, si le contact est pas bon : un seul conseil, changer de médecin. Et si vous avez un doute, prenez un deuxième conseil. Ca m'a quelquefois été utile... Et puis maintenant, avec Internet, on connait pratiquement le diagnostic avant que le médecin ait rempli l'ordonnance !; Mardi 12 mai à 00h00; Signaler au modérateurRépondre

lolo (5350) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: à Copepe; Ben moi, je n'entends presque à chaque fois que des complaintes des gens qui ont eu des choses graves ou difficiles à diagnostiquer... pour les angines, ça va, d'ailleurs, vous le dites vous même, pour les angines, internet marche très bien aussi... aussi bien... alors y'a qu'à les remplacer par internet et chercher des hommes dévoués et motivés pour faire le boulot compliqué...
Seulement ça résout pas le problème infernal de rapport au pouvoir qu'entretiennent la majorité des médecins.
... le même que les flics d'ailleurs et que certain juges type Burgaud... le même que les machos, etc... on pourrait faire une longue liste... sauf que le médecin est sensé avoir fait des études, etc... et que, visiblement, ça change absolument rien quant à son absence de capacité de réflexion vis-à-vis de sa place de pouvoir face à la souffrance en face de lui.
C'est pourquoi je préfère les flics...; Mardi 02 juin à 12h32; Signaler au modérateurRépondre

antiseptique (547) Inscrit Libé +Profil: A lolo; Puisque vous avez l'air d'aimer bouffer du médecin et que vous aimez les histoires, permettez-moi d'apporter ma contribution :

Je pratique la course de fond en compétition à un bon niveau régional : Depuis des années je souffre de lombalgies. Mon médecin généraliste me conseille dans les périodes aigües de me reposer ce qui ne me convient guère alors sur les conseils de copains de club, je vais voir un ostéopathe. Le type est sympa et l'air compétent. Il m'explique que mes problèmes viennent du fait que j'ai le bassin de travers et me manipule (sans me faire craquer, il parait que c'est le nec plus ultra...) et me donne rendez-vous la semaine suivante. Dans la semaine qui suit je ne constate aucune amélioration mais j'y retourne. J'irais 4 fois au total. 200 € plus loin je laisse tomber.

"On" me conseille d'aller voir un acupuncteur. Le type est moins bavard. Les séances sont agréables dans une ambiance très feutrée mais les résultats ne sont pas meilleurs. Quelques centaines d'euros plus tard je laisse tomber également après avoir décliné le rendez-vous avec l'homéopathe auquel l'acupuncteur veut m'adresser. Je commence à avoir l'impression d'être une balle de flipper que ces messieurs se renvoient mutuellement. Heureusement je finis par trouver l'oiseau rare : un ostéo qui suit parait-il ma majorité des équipes sportives de la régions. Celui-ci semble plus compétent. Il me dit que mes douleurs proviennent d'un problème au niveau du cuboide (?) séquelle d'une vieille entorse, me manipule cheville et dos (en me faisant craquer lui) et pendant quelques temps je suis soulager. Je dois quand même y retourner tous les deux mois car mes blocages récidivent régulièrement et lorsque je me fais une entorse de cheville c'est sans hésitation que je vais le voir. Mais les entorses récidivent au point que je ne peux pratiquement plus courir en terrain irrégulier et mes problèmes de dos continuent à me faire souffrir régulièrement.

Je retourne alors voir mon généraliste qui examine ma cheville, fait une drôle de tête me dit que j'ai une grosse laxité et peut-être plus téléphone à un orthopédiste. Scanner : j'ai une fracture de l'astragale. Il parait que c'est grave... On m'opère et on doit me fait des trous dans l'os fracturé pour faire repousser un semblant de cartilage et on en profite pour me refaire 4 ligaments totalement déchirés lors des multiples entorses. 30 séances de rééducation chez un kiné que je verrai en moyenne 5 minutes par séance (plus 10 mn le dernier jour pour remplir la feuille de sécu) et je peux me remettre à courir doucement avec une cheville enfin stable mais mon dos me fait toujours souffrir et je retourne régulièrement voir mon ostéo. Lors d'une de ses absences son remplaçant après m'avoir dit pas mal de mal des "vieilles" techniques de son collègue me bloque complètement. Je vais souffrir comme un damné pendant 3 mois avant de retourner voir mon généraliste. Celui-ci m'examine, me dit qu'il pense que j'ai une sciatique et une diminution de la force de la jambe droite ce qui semble l'inquiéter.

Re-scanner qui montre que j'ai une très grosse hernie discale. Je tiens 3 mois sous anti-douleurs (morphine...) avant de me faire opérer... Equipe super. Chirurgien humain, accessible, marrant. Cadre de vie moyen, voisin sympa mais qui ronfle comme un tracteur, pas de sanitaires dans la chambre, l'hôpital quoi...

Convalescence, rééducation, reprise progressive de mes activités antérieure et découverte d'une vie sans douleur car je réalise que j'avais mal en permanence avec une intensité variable depuis près de 10 ans.

Merci aux médecins qui ont su m'écouter, faire de bons diagnostics et me soigner. Les autres m'auront se seront fait au total plusieurs milliers d'euros sur mon dos dont je pense une bonne partie au black car jamais de facture et paiement en liquide préféré même si pas exigé. On dit que l'expérience n'a pas de prix...

Comme vous le voyez nos expériences diffèrent du tout au tout, au point que je soupçonne que vous ne soyez pas tout à fait neutre. Au fait lolo vous ne seriez pas « thérapeute » en quelque chose par hasard ?; Vendredi 22 mai à 16h52; Signaler au modérateurRépondre

antiseptique (547) Inscrit Libé +Profil: si c'est un homme...; "... faut bien payer les traites de la BM...
Ce sont, en général, des petits rigolos, bouffis de prétention, et totalement ignares en psychologie... ils ont aucune idée d'à quoi ça ressemble, un homme...
Moi, si. Et je les emmerde.."

Psychothérapeute plus précisément et éventuellement avec des diplômes bidons. Ce n'est pas grave, de toute façon c'est rentable. Il ne vous faudra pas longtemps pour vous payer une BM plus grosse que celle de votre médecin.; Vendredi 22 mai à 17h03; Signaler au modérateurRépondre

lolo (5350) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: à antiseptique; Thérapeute, non... malade!
De l'autre côté, quoi...
Juste une ou deux précisions - l'ostéopathie, reconnue depuis 150 ans dans les pays anglo-saxons, l'a été il y a une vingtaine d'année par le corps (Vichyssois) de l'Ordre des médecins... et pour cause, tous les sportifs de haut niveau l'emploient depuis longtemps et ça commençait à se voir un peu trop pour cette aimable corporation... sans parler du bouche à oreille des "gens"...
Alors, il se sont démerdouillés pour faire un système de diplômes complètement aberrant, genre stage d'une semaine égrainés sur quelques mois, où on n'apprend pas grand chose à vrai dire, mais qui permet aux kinés de tripler leur revenus à peu de frais... on ne "craque" pas une nuque par exemple, c'est "dangereux"... ben ouais, surtout quand on sait pas le faire... forcément... où alors faut aller en Angleterre...
Moi, ça m'est arrivé de partir en courant au milieu d'une séance d'ostéo quand je voyais que le mec était incapable et dangereux...
Voilà donc comment ils ont récupéré et bousillé une thérapie qui, bien faite, est souvent plus efficace que les petites pilules de nos amis dealers...
Mais chaque problème est différent à qui comprend que l'art du diagnostique est une science balbutiante... et si ces personnages avaient un peu d'humilité, on pourrait au moins imaginer des thérapies mixtes où chacun compléterait l'autre... mais même les internistes échappent rarement au syndrome de la grosse tête...
Les chirurgiens, c'est autre chose. Ils ont souvent une approche beaucoup plus humaine et moins prétentieuse que les médecins, c'est un drôle de métier que je respecte plutôt.
Moi, je continue de souffrir... bonne chance à vous.; Mardi 02 juin à 12h50; Signaler au modérateurRépondre

emlha (3) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Tiens? Tiens?; "(...)Les chirurgiens, c'est autre chose. Ils ont souvent une approche beaucoup plus humaine et moins prétentieuse que les médecins, c'est un drôle de métier que je respecte plutôt(...)
...
Vous tirez à boulets rouges hémoglobines, dans un amalgame de rage et de colère...
Pour avoir travaillé avec des Chirurgiens, des Neuro-Chirurgiens plus précisèment (nous noterez que je mets des "majuscules"...) je me permets de vous contredire. Les Chirurgiens élevés au rang d'intouchables se pavanent dans les couloirs, aprés une séance d'auto-satisfaction au bloc, leurs blouses vertes "nosocomiées" encore accrochées à leurs dos (on sentirait presque l'odeur chaude du bistouri? ), effleurant les dossiers infirmiers d'un regard las, d'un doigt hautain (vous comprendrez que les 9 autres doigts doivent être gardés bien au chaud au fond de la-dite blouse... Un accident est si vite arrivé, n'est-ce pas?!)... Cher patient qui ne voyait au travers de ces Messieurs qu'adnégation pour leur travail, je vais probablement vous décevoir... Ils ne voient en vous "qu'hernie discale", "hénatome sous-dural", "tumeur maligne du cervelet"... Vos états d'âme et vos douleurs, ils s'en fichent (et je reste soft dans mon langage!), vos familles qui s'agitent dans les couloirs parce que vous êtes descendu au bloc depuis 5 heures... Ils s'en fichent... Vos rééducations dans des centres surpeuplés... Ils s'en fichent... Vos premiers levers, vos insomnies, vos colères, vos escarres... Ils s'en fichent...
Alors, de grâce ne parlez pas d'"Humanité" quand vous faites référence à nos Chirurgiens... Ils ne vous entendent pas... Et puis... Vos compliments, pour tout vous dire... Ils s'en fichent, aussi!

Amicalement,
Emlha; Mardi 02 juin à 16h15; Signaler au modérateurRépondre

lolo (5350) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: à Emlha; Tiens tiens, j'en ai trouvé une aussi enragée que moi...
Tout ça, c'est des problèmes de pouvoir, de dignité et de reconnaissance individuelle...
Je gueule leur indifférence, je remue un peu leur connerie pour voir, mais personne ne semble réfléchir assez loin pour aborder les réels problèmes...
Ils comprennent tout simplement pas... ne voient rien...
Bof...
Amicalement aussi...; Mardi 02 juin à 16h40; Signaler au modérateurRépondre

rava (406) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Logique de commercial...; ... Le docteur, il s'est trompé. L 'ostéopathe, il a fait mieux. Donc les docteurs, tous, des salauds, des pourris et des incompétents. Génial.; Jeudi 21 mai à 19h03; Signaler au modérateurRépondre

joelebucheron_ (246) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: une réforme utile; de l'hôpital serait d'améliorer les rapports soignants/patients, avec une meilleure formation des soignants pour mieux prendre en compte les patients.; Vendredi 22 mai à 13h04; Signaler au modérateurRépondre

rava (406) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Certes ...; ... ça ferait pas de mal. Mais il est de moins en moins facile (ni souhaité par nos tutelles commerciales et ministres de salons) d'équilibrer le "technique" (que l'on peut mesurer, quantifier, évaluer, améliorer, épanouir avec l'évidence based medecine, facturer avec la T2A et engager dans une logique du toujours plus...), et "l'humain" (que l'on ne sait pas apprécier, que l'on ne sait pas quantifier, ni mesurer, ni analyser dans une base de données, qui ne rapporte rien, et qui donc disparait de sa belle mort). C'est ainsi que nous le demandent nos ministres commerciaux, animé par leur intelligence de vendeur d'épluche-légumes. (Ceci dit sans amertume, bien sur). Le bon hôpital est un hôpital sans médecins ni malades et qui rapporte des sous.; Vendredi 22 mai à 13h50; Signaler au modérateurRépondre

vanemel (694) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: A Rava; (que l'on peut mesurer, quantifier, évaluer, améliorer, épanouir avec l'évidence based medecine, facturer avec la T2A et engager dans une logique du toujours plus...), et "l'humain"

J'ai lu un article sur la t2a et le bordel que çà suscite notamment en psychiatrie. Les têtes pensantes essaient de trouver un système qui s'adapterait à la santé mentale pour quantifier. Ils appellent çà la valorisation de l'activité en psychiatrie (VAP).
Un lien peut-être: http://www.ch-charcot56.fr/dossiers/pmsi/actualites_pmsi.htm
Les professionnels sont dubitatifs. Enfin bon, sachons tout de même que la t2a est l'importation d'un concept us datant des années 70. C'est plutôt tout bon pour les cliniques privées.; Lundi 25 mai à 09h14; Signaler au modérateurRépondre

lolo (5350) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: à Rava; Lisez, svp, avant de répondre, ou voyez un ORL pour votre problème d'écoute.
Je parle de leur rapport au POUVOIR.; Mardi 02 juin à 12h54; Signaler au modérateurRépondre

rava (406) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Bon oeil, bon oreille.; Le pouvoir des médecins n'est plus ce qu'il était. Vous vous accrochez sans doute à des fantasmes, des clichés et des poncifes. Restent à savoir pourquoi vous vous y accrochez. Et surtout, ce que vous y perdriez à vous en débarasser. J'avoue, c'est pas simple, et celà demande du temps.; Mardi 02 juin à 13h06; Signaler au modérateurRépondre

lolo (5350) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: à docteur Rava; Vous me désintéressez, monsieur, au plaisir...; Mardi 02 juin à 14h01; Signaler au modérateurRépondre

vanemel (694) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: A Lolo; Le rapport au pouvoir. La "toute puissance" du soignant, à tous les niveaux, vaste sujet.; Mardi 02 juin à 13h09; Signaler au modérateurRépondre