Éducation: les enjeux, les débats

De la maternelle à l'université, les réussites et les échecs du système. (Photo: Flickr/Horia Varlan)

Société

Doit-on réformer les lycées ?

La seconde doit-elle être moins spécialisée ? Les explications du ministre ont-elles été assez claires ? Votre opinion...

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dodcoquelicot (1804) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Ludication Nationale; La plupart des exposés ( du primaire au lycée en passant par le collège ) passent dorénavant par le net ( sur conseil express du prof ) ; on retrouve donc du copié/collé, du " mailé " par la copine, du " corrigé " par les logiciels, entre deux cahts en passant, etc... Et on apprend rien, ou si peu. De plus, que faire quand on n'a pas le net à la maison ? Sarkozy ne l'avait pas promis ?
Pour moi qui ne l'ai pas, pour ma fille qui avait un exposé chez moi le we passé, ce fut l'horreur, une foire d'empoigne : il a fallu tirer par l'oreille, Larousse et Robert, ces deux garnements qui font fait le mur et sèchent les cours, et tourner les pages, et... le comble pour ma fille : écrire à la main !!
De plus comment fait-on quand on ne connaît que dalle sur les supplices dans la mytohologie grecque ? On se marre... et on passe son forfait au portable. Gonflés ces profs, ils veulent tellement avoir la paix qu'ils foncent tête baisséee dans le ludique - déjà que les gosses en ont de trop ! De toutes les manières tout passe désormais par le compromis, la négociation, le commerce, le donnant-donnant, les jeux...

Net à l'école, pas net à la maison.; Jeudi 19 février à 18h14; Signaler au modérateurRépondre

joliphilou (932) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: dodcoquelicot; Je tombe par hasard sur votre post et je me dis que je suis face à un dinosaure et votre fille probablement doit se dire qu'elle a un dinosaure à la maison.

Internet et l'informatique font partie des moyens de communication et il est impensable de ne pas savoir s'en servir. Je pense que si vous aviez eu internet, vous auriez constaté que, oh surprise, ces profs qui veulent tellement avoir la paix ont aussi des sites Internet qu'ils mettent à la disposition de leurs élèves. Et comme beaucoup d'entre eux le font il y a pléthore de sources d'informations. Que ne dirait-on pas si les profs n'utilisaient pas cet outil, déjà qu'on les traite de mammouths...

Figurez-vous qu'il y a des parents qui sont tellement mauvais en informatique qu'ils reprochent aux profs d'utiliser cet outil. Incroyable non ? Au Danemark, Internet est même autorisé aux examens depuis juin 2009.

L'informatique peut être ludique, mais n'est pas que ludique. Votre positionnement est dépassé et vous en portez seule la responsabilité.

Net à l'école, normal, pas net à la maison, problèmes.; Vendredi 12 février à 13h49; Signaler au modérateurRépondre

dodcoquelicot (1804) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Bof; Ni Internet, ni les profs n'ont jamais impressionné les dinosaures. Surtout, j'ai rien compris.

Un dodosaure.; Vendredi 12 février à 14h28; Signaler au modérateurRépondre

rinrin (1528) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Wifi au pied!; Mini portable à moins de 300€ avec un petit crédit.; Vendredi 12 février à 14h39; Signaler au modérateurRépondre

joliphilou (932) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: dodosaure; Les prof n'ont jamais eu l'intention d'impressionner les dinosaures. Par contre les dinosaures sont sur internet et les profs utilisent internet pour les recherches sur les dinosaures.

Vous n'avez rien compris, mais vous utilisez quand même un peu internet pour me répondre...; Vendredi 12 février à 15h07; Signaler au modérateurRépondre

dodcoquelicot (1804) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Votre com ne vaut pas ( de + , quelle mauvaise foi ); j'y ai donc répondu avec humour. Plus sérieusement, les correcteurs d'orthographe, les copié/collé, les lettres de candidature et modèle de cv tout prêt, le langage sms qui se développe, etc... ne vont pas aidé nos enfants pour leur futur : allez en parler à des responsables de stages, à des éplucheurs de candidature, à des patrons ( privés/publics ) , à des correcteurs de concours, etc, etc.. bref, ce fameux jour où la fameuse lettre est postée pour un emlploi : " Madame " au lieu de " Monsieur " , Panier, des accords entre verbes, un " s " qui manque, plus de deux fautes, Panier, un " bien cordialement " ( à la fin, à la " ebay ", " entre potes de bières " , comme en rient les responsables de stages ) , Panier, etc...
La mémoire, la gymnastqiue de la pensée, ouvrir un dico ( hiii , Wilkipedia, le préféré des profs et des cancres, j'en ris encore devant ce tissu d'ânereis ), réfléchir avec un éminent dodosaure... Voilà le futru proche !

Tenez, à la prochaine agreg d'histoire/géo, pour vous suivre, je vous propose : " Mickael Jackson , pourquoi ? "; Vendredi 12 février à 15h42; Signaler au modérateurRépondre

joliphilou (932) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: dodosaure; Mauvaise foi et un peu gonflée dodosaure.

Je vous cite : "Gonflés ces profs, ils veulent tellement avoir la paix qu'ils foncent tête baisséee dans le ludique" C'est imparable, les profs n'utilisent pas Internet parce que ce sont des paresseux, les profs utilisent Internet parce que ce sont des paresseux qui veulent avoir la paix. Vous appelez ça de l'humour ???

J'appelle ça du dénigrement systématique et j'ai du mal à en percevoir l'humour.; Vendredi 12 février à 21h43; Signaler au modérateurRépondre

dodcoquelicot (1804) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Nous sommes bien d'accord; Là, j'avais mis la barre haut, très haut, limite provoc. Je l'admets, ça y va !
Quand je disais manque d'humour, etc.. c'était en réponse à votre réponse quant à ma réponse que les dodosaures. Le reste ? J'avais déjà oublié.; Vendredi 12 février à 21h57; Signaler au modérateurRépondre

oxymoron (4) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: La vraie réforme..; Appliquer à tous les fonctionnaires de l'état et des collectivités territoriales le principe du contrat quinquennal renouvelable. C'est la seule vraie réforme, tout le reste c'est comme à la pétanque, c'est pour amuser la galerie. L'état et ses avatars (les collectivités locales et autres gadgets publics) ne sont pas des entreprises, dit on. C'est vrai. Mais l'état est au service des citoyens et non pas de ses fonctionnaires, et service public ne signifie pas service organisé et géré par des fonctionnaires.
Quand on aura supprimé l'inertie au changement et le corporatisme que génère le statut du fonctionnaire, on pourra rendre l'Etat capable de s'adapter aux évolutions de la société. Les réformes du lycée, du bac, des enseignants chercheurs, des universités, de l'hôpital, etc... suivront. Il est temps de ne plus confondre le rôle nécessaire de la puissance publique avec la nature de son organisation. Trop nombreux sont ceux qui, à gauche comme à droite, entretiennent cette confusion au détriment de l'intérêt général.; Lundi 16 février à 10h47; Signaler au modérateurRépondre

copepe (3260) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: A Oxymoron; Votre proposition est bien évidemment stupide. D'abord sur la forme : c'est faire moins de cas des fonctionnaires que des salariés du privé qui bénéficient d'un CDI. Ensuite, le turn-over éventuel ne résout absolument pas plus les problèmes de nombre de personnes nécessaires que des budgets annuels (qui permettent de revoir à la baisse ou à la hausse les fonctionnaires).

Sur le fond maintenant, votre proposition émet l'énorme sous-entendu que les fonctionnaires sont des fainéants et qu'il convient donc de leur mettre la pression (sous la forme d'une date-butoir tous les 5 ans) pour les faire bosser ! Outre que cela témoigne d'une profonde méconnaissance de la fonction publique (il existe déjà aujourd'hui un tas de mesures pour récompenser le mérite) cela met en exergue une pauvreté d'esprit dont votre mesure simpliste n'est qu'un pale reflet...; Lundi 16 février à 11h22; Signaler au modérateurRépondre

oxymoron (4) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Commencez par...; apprendre à lire, vous pourrez, ensuite, parler de l'esprit des autres. "La plus part des mépris ne valent que des mépris" Montesquieu; Lundi 16 février à 12h05; Signaler au modérateurRépondre

copepe (3260) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Tel est mépris qui croyait méprendre (à Oxymoron); Citer Montesquieu et en particulier une phrase sur le mépris après votre diatribe contre les fonctionnaires (inertie, corporatisme, détriment de l'intérêt général) est une aimable plaisanterie...

Je vous suggère juste un peu d'abandonner votre idéologie en prêt à porter, à laisser tomber vos oeillères et à réfléchir un peu par vous-même, ça vous évitera de sortir des banalités droitières (et je suis poli, j'aurais pu dire conneries...)...; Lundi 16 février à 13h04; Signaler au modérateurRépondre

oxymoron (4) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Arrêtez de bavasser; vous vous enfoncez. Pour ce qui est de la vacuité et de l'indigence du propos vous êtes un expert. Enfin, pour ce qui concerne la politesse, il vous reste, comme en lecture, beaucoup à apprendre. De toutes façons, cela n'a aucune espèce d'importance. Comme vous.; Lundi 16 février à 14h33; Signaler au modérateurRépondre

toutmenerve (2394) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Quelle brillante réponse; Presqu'aussi lumineuse que votre idée.

Une seule question : Pourqoi 5 ans?; Lundi 16 février à 14h51; Signaler au modérateurRépondre

toutmenerve (2394) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: oui pourquoi?; pas pourqoi...

Mais bon, la question reste entière. Pourquoi 5 ans pour ces grosses feignasses?; Lundi 16 février à 14h52; Signaler au modérateurRépondre

copepe (3260) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: A Oxymoron; "Enfin, pour ce qui concerne la politesse, il vous reste, comme en lecture, beaucoup à apprendre."

Que voulez-vous ?... Quand on m'annonce des solutions (que dis-je "des", LA SOLUTION) en partant du postulat que les gens qu'elles concernent sont tout juste bons à mériter notre mépris, j'ai un peu tendance à prendre mon interlocuteur pour un abruti... Je n'y peux rien, c'est dans ma nature... Et alors en plus, quand ce même interlocuteur ajoute que CETTE solution est l'alpha et l'oméga de la réforme de la fonction publique, je me dis que le degré zéro de la pertinence est dépassé à grande vitesse...; Lundi 16 février à 18h17; Signaler au modérateurRépondre

manonegro (3) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: savoir vivre; Darcos doit démissionner. Sarkozy trouvera un autre valet pour appliquer ses recettes de savoir faire. Mes chers compatriotes, vous avez voulu Sarkozy? Vous l'avez.
Qui va vous plaindre? Quand je lis “être sur le marché”, “entreprises”, spécialisation, rendement...
L'école n'a pas à pourvoir en main d'oeuvre ou en personnel pour entreprises demandeuses. L'école doit donner confiance en chacun. Elle doit donner les armes intelectuelles pour affronter l'activité professionnelle de son choix. Le sacrifice de l'école n'est que l'aveu d'un choix politique. Même un enfant de 5 ans peut comprendre ça. Et c'est pourquoi il serait bon de ficher tout ça dès le plus jeune âge. Ce sacrifice n'est pas nouveau. Ce qui l'est peut être, c'est la vulgarité, la médoicrité, de ce gouvernement. À l'image de son chef, gnome ambitieux et mégalo qui ne cesse de se vautrer dans le ridicule. L'histoire oubliera Sarko qui? Mais en attendant, quand nos enfants ne sont plus à l'école, ils sont en garde à vue, ils comparaissent devant des juges souvent méprisants, toujours pressés, suceurs de stats, de chiffres et de quotas. sa petite entreprise. Celle d'un flic devenu Calife à la place du Vizir. Et qui cherche à prouver à tout vent qu'il a du savoir faire. Rien à battre. Ce que nous voulons c'est un savoir vivre. Une jeunesse malmenée est la honte d'un pays riche. Alors hon à vous Darcos et Sarkozy trop imbus de vos laides personnes pour comprendre que réflechir, c'est encore le meilleur moyen pour sortir du miroir; Lundi 16 février à 09h31; Signaler au modérateurRépondre

tolerance69 (120) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Allo, Mars? Ici la Terre; Traiter le président de la république de gnôme est-il une marque de savoir-vivre? "entreprise" est-il un mot si vulgaire? Vers quel organisme doivent se tourner les entreprises pour répondre à leurs besoins de compétence? Enfin, essayez-vous de nous expliquer que les besoins de l' entreprise doivent s' adapter à l' envie des futures salariés?

Vous nous expliquez que l' Education Nationale n' a pas vocation à répondre à la demande des entreprises, soit! Vous nous expliquez que le salarié doit pouvoir choisir son emploi selon son envie et son besoin d' épanouissement personnel, soit!

A ce stade de la réflexion, j' ai une question. Pensez-vous que l' Education Nationale réussisse dans sa mission? La majorité des français répond non; vous répondez oui.

En effet, de nombreuses emplois restent non pourvus dans l' entreprise, faute de compétence adaptée. Si je vous suis, mission réussie. Nous formons la moitié des diplomés en sociologie et psychologie de l' Union Européenne, ils ont effectivement l' air très épanoui à la sortie des universités. Si je vous suis toujours, autre mission réussie.

Et, quand je pense que vous êtes, peut-être, un des professeurs de mes enfants, j' en ai froid dans le dos. Heureusement que tous les enseignants ne pensent pas comme vous.; Vendredi 20 février à 13h10; Signaler au modérateurRépondre

zurb91 (27) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Miroir, Miroir; Certes le texte que vous commentez mériterait d'éviter certaines comparaisons, et de ce fait, avoir plus de dignité qu'un Chef d'Etat insulter à la moindre occasion.
Ce qui me fait réagir, c'est votre argumentation douteuse, véritable reflet d'une opinion (cherchez dans le dictionnaire le sens de ce mot) distillée depuis plusieurs années par les médias.
L'Ecole ne sert pas à spécialiser le moindre élève pour entrer dans une entreprise, mais acquérir ce qu'il n'a plus depuis un certain temps: s'élever en apprenant à écouter, respecter, et construire une argumentation solide, basée sur une culture réelle; sélever aussi parce que le laxisme d'un bon nombre de parents n'est pas étranger à la situation actuelle (je pense surtout à ceux qui n'hésitent pas partir 2 ou 3 jours avant la date des vacances pour bénéficier de meilleurs tarifs, tout en exprimant leur indignation quant à l'absentéisme des professeurs. Le propre Ministère de l'Education nationale - pas de majuscule aux adjectifs, et je suis désolé de ne pas pouvoir accentuer mon majuscule - a publié des statistiques paradoxales: les enseignants font partie des moins absents en comparaison à d'autres professions!!! L'opinion, véhiculée par les médias depuis longtemps, a réussi à porter un préjudice, par des mensonges, et une rumeur, que de plus en plus de jeunes rapportent à la maison.
La société a changé: les parents déposent devant l'entrée leurs enfants, tout en bloquant la circulation; et ce ne sont pas que les petits, les grands ont aussi ce privilège; ces parents oublient qu'ils sont modélisants. Les rencontres avec certains illustrent les bases d'un comportement plus adapté à la vie collective: mâcher du chewing-gum bruyamment lors d'un entretien, et adopter parfois des postures inadéquates. Passons, les exemples sont très nombreux, mais contrairement à ce vous dîtes, la majorité des enseignants encouragent dans leurs observations les élèves, les incitant à engranger les points positifs, pour que la suite soit encore meilleure, et pour ma part à faire de même pour "ceux qui ont toujours été nuls", et grâce à des obectifs précis à atteindre finissent par progresser, et cela avec 35 élèves en classe.
Mais, la réalité est autre; quand dès le plus jeune âge, ils disposent d'une télé, et un arsenal de jeux vidéo, l'habitude de travailler ne s'installe pas. Combien de parents s'occupent lors du dîner de la journée? Combien de parents vérifient les travaux à faire? Je ne parlerai pas de celles ou ceux dont les horaires interdisent la communication avec les enfants, mais la pléiade qui finit vers 17h et s'engouffre dans les trains. Beaucoup me disent qu'ils n'ont pas le niveau, qu'à 15 ans on développe l'autonomie. Quand on ne s'intéresse pas ce que fait son fils ou fille pendant 6 ou 7 heures dans la journée, c'est démotivant!
Enfin, vous prétendez que l'auteur critiqué, ne serait que le seul à penser telle chose sur l'enseignement, au nom de tous (qui?) disent le contraire, que nous sommes, les enseignants incompétents, incapables de résoudre mille maux, alors qu'une grande majorité des tuteurs sont souvent soumis aux caprices; j'ai assisté plusieurs fois à des scènes incroyables: l'enfant qui méprise ouvertement sa mère, lui parle comme un quidam en colère contre un automobiliste. Et cela dans beaucoup de foyers, OUI, alors que d'autres, NON, mais ils sont peu.
Il faudrait que assistiez plusieurs jours à des cours pour vous apercevoir que ce métier est décourageant, épuisant; et surtout ne vous basez sur ce film d'une malhonnêté incroyable "Entre les murs"; renseignez-vous sur ce jeune professeur motivant, lui: vous tomberez de haut.
Cela est une partie des problèmes qui se posent, mais ce n'est pas en divisant l'année en semestres, et de pouvoir changer de certaines matières: C'est méconnaître les structures logistiques: occupations des salles, composition des groupes, etc.
Sortez de cette opinion, pour nuancer vos propos parce que moi aussi j'en ai froid le dos quand une vendeuse d'un grand magasin répond avec vulgarité à des clients! Ouvrez les yeux, au lieu de vous regarder dans un miroir déformant.
Bonne nuit.; Samedi 28 février à 02h26; Signaler au modérateurRépondre

tolerance69 (120) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: argumentation douteuse!; Mon argumentation était volontairement courte et provocante, mais elle reflète une réalité, l' échec de notre système éducatif. Il n' est pas fondamentalement intéressant de trouver un bouc-émissaire, mais force est de constater qu' elle est répartie entre les parents, l' évolution de la société, l' utilisation de cette administration à des fins politiques par les syndicats et les ministres successifs, et... Les enseignants.
Je réagissais à des propos totalement dogmatiques. Vous me faites une réponse pertinente, que je ne conteste pas. Seulement votre réponse traduit le prisme par lequel vous voyez la société et jugez son évolution. Mais est-ce que les parents ont le même prisme que vous? Non, principalement, car la peur du chômage et l' obligation de rentabilité est une notion, qui au-delà de la sémantique, échappe à beaucoup d' enseignants. Cette partie mériterait une très longue argumentation. D' ailleurs, mon voisin de bureau était enseignant; la crise et la découverte d' une certaine précarité le tend au-delà du raisonnable. A 44 ans, il voit la vie autrement; entendu ce soir:" il faut que je pense à mes enfants".
Maintenant, une petite réflexion à méditer. Vous me dites que le but de l' Education nationale n' est pas de préparer à un métier. Or, notre système éducatif forme des personnels de santé, des militaires, des enseignants, des cadres de l' administration,des juges,... En quelques mots, seuls les fonctionnaires auraient le droit de sortir de l' école en étant préparés à une profession précise. J' avais toujours cru que l' administration publique était au service de tout le monde.(j' aime bien finir par une petite polémique); Mardi 03 mars à 19h13; Signaler au modérateurRépondre

izarn2 (320) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Un peu de nuances SVP!; -Un: Il y a l'enseignement géneral qui a pour but de faire un bon citoyen: Ce qui a toujours été la mission de toute république depuis 1789.
Pour voter, il ne faut pas etre un abruti. Sinon c'est Staline ou Hitler...
-Deux: Penser au monde moderne, et aux matiéres à enseigner...

Un: Réintegrer la philosophie en seconde, ainsi que l'économie politique.
Deux: Faire de l'informatique et des pratiques de la com des matières premières...

Trois: Ca fera chier les publicistes, les partis politiques et tous les lobby...
Justement!; Samedi 23 mai à 23h54; Signaler au modérateurRépondre

znarfznarf (77) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: paradoxe; il faut plus de moyen, plus d'argent plus de prof.

Par contre je suis anticapitalisteuuuhh (cherchez l'erreur); Samedi 14 février à 11h58; Signaler au modérateurRépondre

luki (156) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: paradoxe bis; un "s" à moyen ?; Dimanche 15 février à 23h14; Signaler au modérateurRépondre

mamo (250) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: pourquoi cette haine du prof; ancet 75 se permet de dire "incompétence criminelle" ,rien que ça . De quel droit "ce petit monsieur " se permet-il de porter pareil jugement? Marre du "racisme" anti-prof"; Lorsque tout fout le camp ,il faut des "boucs émissaires"; alors "on casse du prof" ,c'est pratique et puis c'est dans l'air ambiant.Marre de ceux qui ont des comptes à régler avec l'école et qui garde un rapport "d'ado" avec elle ...si je comprends bien "anicet " aurait eu son C.A.P.E.S en 1971 ;ça serait pas plutôt en 68; il a du forcer un piquet de grève comme certains ,alors évidemment ,pendant que d'autres (nombreux ) refusaient de le passer ;ces "autres" (les "brise" grève,les "jaunes) l'ont passé et ,bien sùr eu ;il y avait plus de postes à pourvoir que de candidats!!; Samedi 31 janvier à 09h33; Signaler au modérateurRépondre

popov (311) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Un peu de discernement SVP; Voyons, le système éducatif va mal, car il génère une partie de plus en plus importante d'echec scolaire et universitaire.

La situation est aujourd'hui critique et s'aggrave tous les ans.

ça on en est sur. L'année prochaine produira plus d'echec que cette année (Je vous rappelle que + de 30% des élèves inscrits en université, en ressortent au bout de 1/2/3 ou 4 ans sans un diplôme....Celà doit faire réfléchir)

Alors devant ce constat, la réponse est ON NE TOUCHE A RIEN, on veut juste plus de moyens. (Ou comment produire encore plus d'echec)

Alors là j'ACCUSE les profs d'immobilisme, et de sacrifier à leur confort des générations de jeunes (qui sont régulièrement pris en otage affectif).; Jeudi 05 février à 18h09; Signaler au modérateurRépondre

mamo (250) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: "Du discernement?"; "Le système éducatif va mal ..."et selon vous les "profs" en seraient les seuls responsables" Vous accusez les "profs" d'immobilisme ,eux qui tous les deux ou trois ans doivent , souvent ,à la hâte ,s'adapter à de nouveaux programmes , à de nouvelles générations d'élèves ,à de nouveaux chefs d'établissement ,à de nouveaux I.P.R qui souvent ,lors des inspections ,condredisent ce que le précédent I.P.R a dit et tout cela sur fond de chômage et détresse sociale ! Il est fini le temps où le Maître transmettait uniquement son savoir ,aujourd'hui il faut plusieurs casquettes : infirmier ,psy ,"nounou"...suppléer les" manques des familles, ";les parents ou "absents "ou omniprésents "jusqu'à donner aux "profs" des conseils pour "faire cours "à leurs petits "qui ont toujours raison...la liste serait trop longue !Mais ne pensez-vous pas que "le malaise du système éducatif " a bien d'autres causes que "l'immobilisme des profs": réfléchissez !; Vendredi 06 février à 07h03; Signaler au modérateurRépondre

etienne71 (359) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Parce mare des intouchables; La réponse est dans le titre ! je crois que de plus en plus de personnes en ont mare que les gens de l'éducation nationale se plaignent sans cesse de leurs conditions de travail, alors même qu'ils ne font pas le tiers d'une semaine de travail d'un ouvrier à la chaîne et qu'ils sont par ailleurs incapables d'inculquer un minimum de savoir à nos enfants !

De plus en plus nombreux, de moins en moins efficaces ! A l'heure de la crise, je ferais le grand ménage dans l'éducation nationale.

dans n'importe quelle entreprise de France, si vous ne faîtes pas bien votre boulot et qu'on vous le reproche, vous prenez la porte. Pas chez les profs !

Il faudrait imposer aux profs des obligations de résultats !
Avec mise à la retraite anticipée pour les incompétents...; Lundi 09 février à 21h27; Signaler au modérateurRépondre

mamo (250) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: "marre" deux "r" ,Etienne ! A moins qu vous ne parliez de la "mare" aux canards!e; Et faites ne prend JAMAIS d'accent circonflexe ...et ce, même au passé simple de l'indicatif! On a du vous le dire ,à l'école ,mais" ça ne s'est pas imprimé";ce qui prouve que ce n'est pas uniquement" l'incompétence des profs",comme vous vous plaisez à le répéter ,mais aussi l'inaptitude des élèves à mémoriser ce que le Maître leur enseigne ,qui est en cause! "Nul n'est prophète en son pays ". Méditez!
P.S : Pour un meilleur usage de la langue ,je vous conseille ,à la place de "marre"qui est d'un usage familier ,"se moquer" ou mieux encore 'n'en avoir cure"!; Mardi 10 février à 07h04; Signaler au modérateurRépondre

mamo (250) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: "marre" deux "r" ,Etienne ! A moins qu vous ne parliez de la "mare" aux canards!e; ...et "faites" qui devient "vous fîtes "au passé simple ,avec un accent circonlexe sur le "î"mais JAMAIS d'accent circonflexe sur "vous "faites " et "dites" au présent de l'indicatif: vous "fîtes" ,"vous dîtes" ,passé simple! Je sais ,mes précisions vous indisposent mais ,elles s'imposent : c'est peut-être cela la pédagogie ,entre autre!; Mardi 10 février à 07h15; Signaler au modérateurRépondre

valyaramdam (5) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: question ménage; Heu.. chez les politiques non plus! lol Encore moins chez certains patrons virés avec lourdes indemnités! Quel modèle!
Et que penser des "obligations de résultats" pour les élèves? Avec un taux de réussite au Bac à 82% environ voire plus... ça laisse rêveur!
Pour la FAC, celui qui suit les cours régulièrement et travaille un minimum, il peut avoir sa licence sans problème... Entrer à la fac demande du volontariat et du sérieux, souvent nos jeunes sont un peu désemparés face à cette "liberté" qu'ils n'avaient pas au lycée et à laquelle il ne sont pas préparés... Là, ils peuvent aller en cours ou pas, aucun contrôle, sauf pour les TD envers les boursiers...
S'il y en a un (problème), il est sans aucun doute financier pour beaucoup d'étudiants qui sont obligés de travailler pour payer leurs études et logement, et ça c'est une injustice.; Vendredi 13 février à 13h34; Signaler au modérateurRépondre

anicet75 (7) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: reforme?; Faut surtout réformer" les profs!!!!! Leur incompétence est criminelle!; Jeudi 29 janvier à 17h08; Signaler au modérateurRépondre

louise_l (1419) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Oh oui Anicet; Toi qui as le CAPES ou l'agrégation, toi qui enseignes et prépares des cours, toi qui es sur le terrain au contact des élèves, parle-moi encore d'incompétence et apprends-nous à enseigner! Éclaire-nous de tes lumières!

Au fait, tu fais quoi? Qu'on puisse aussi te traiter d'incompétent et te donner des leçons sur ton métier?

Fais-moi rêver, Anicet...; Jeudi 29 janvier à 18h27; Signaler au modérateurRépondre

anicet75 (7) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Et oui; CAPES obtenu en 1971; Jeudi 29 janvier à 18h39; Signaler au modérateurRépondre

louise_l (1419) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Admettons; En quoi les profs sont-ils incompétents? (Incompétence "criminelle" qui plus est!); Vendredi 30 janvier à 13h42; Signaler au modérateurRépondre

mamo (250) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Anicet n'a pas peur des mots; "criminelle" ,l'incompétence des "profs" ,rien que ça ! Mais qui êtes-vous pour porter ce genre d'accusation? Il faut raison garder et être moins haineux!; Vendredi 06 février à 07h07; Signaler au modérateurRépondre

nunu (2322) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: On se calme, ceci est un journal, pas un bistro!...; On sait qu'on est lu, on sait que les mots ont un sens et des conséquences, alors on n'emploie pas le mot criminel pour rien si on ne veut pas légitimer demain une cascade d'agressions (puisque les profs sont criminels, les agresser ne sera que faire le bien, non?)
Deuxièmement: les profs sont incompétents, comme les arabes sont des violeurs, les juifs des accapareurs, les gitans, des ... Jolies généralisations, qui bien sûr n'ont pas de conséquences quand elles sont publiées dans un quotidien national!!!
Monsieur(ou Madame) vous avez peut être un Capes (c'est vous qui le dites!) mais vous démontrez surtout que vous êtes un irresponsable.
Pour ce qui est de la compétence des profs, il y a de tout et cela pour une bonne raison (plusieurs, en fait):
1-les profs n'ont pas été sélectionnés par rapport à leur motivation à transmettre les connaissances mais par rapport à l'aptitude à passer le concours.
2- leur capacité à côtoyer des ados n'a pas été testée avant leur formation
3-Ils n'ont, jusqu'à une époque récente, pas eu à suivre une formation à la pédagogie
4- ce manque de formation permettait quand même aux profs de fonctionner avec les élèves des générations précédentes, habitués à plus d'autorité et pas soutenus par les parents quand ils avaient tort (et même pas quand ils avaient raison de s'opposer au prof.!!!). Des élèves auxquels les parents ne transmettaient pas une image négative des profs ( on paye là la non résolution des conflits des parents avec l'enseignement).
Ces élèves des générations précédentes étaient également sélectionnés en 6eme et en 3eme. Le niveau et les aptitudes à suivre un cours sans foutre trop le bordel étaient donc plus cohérents. Essayez donc de donner un cours avec des élèves qui ne peuvent pas suivre et d'autres qui trouvent ça trop lent pour rester intéressés! Une de mes amies disait que sa fille, bonne élève, devait, pour rester à peu près intégrée dans sa classe venir 1/2heure plus tôt devant le lycée le matin pour permettre à d'autres de copier les devoirs. Je ne sais pas si c'est vrai(les parents se vantent aussi) mais un autre copain me dit, lui, que sa fille avait changé de collège parce qu' elle était obligée de choisir entre travailler bien et avoir des copains(sachant qu'elle était sociable et subissait les pressions des copains-copines)!!! Tout cela pour dire que les profs sont dans la tourmente au milieu du remous d'un grand changement de valeurs.; Dimanche 08 février à 19h43; Signaler au modérateurRépondre

etienne71 (359) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: A méditer; Pas totalement faux anicet75...

Comment expliquez vous cela ! le nombre d'enseignants en France n'a jamais cessé de croître ces 20 dernières années.

Et quel est le bilan des intouchables de l'éducation nationale ? Des enfants et adolescents incapables de faire le point à la boulangerie pour acheter une baguette ou d'écrire une carte postale sans faire une dizaine de fautes...

Ha moins que les jeunes soit de plus en plus sots à la naissance, je ne vois dans ce résultat qu'une inquiétante diminution de la qualité de l'enseignement !

Alors au lieu de vous plaindre de votre statut de privilégié, Mesdames et Messieurs les professeurs, faite convenablement le métier pour lequel vous êtes payés pour travailler 20 heures par semaine !!!!; Lundi 09 février à 21h23; Signaler au modérateurRépondre

servet (126) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Qui empêche lé réforme ?; Monsieur Zecoisch pose beaucoup de questions pertinentes, notamment sur les raisons de ce paradoxe qui veut que ceux qui se réclament de l'égalitarisme acceptent sans sourciller le système hypersélectif des Grandes écoles.
Cependant son affirmation "Réformer est vain, impossible dans notre pays pour des raisons idéologiques." mérite examen. Il me semble que les raisons idéologiques ne sont que des prétextes. Il vaudrait mieux chercher d'autres explications. Par exemple du côté de la formation des enseignants, des contenus et des modalités des concours de recrutement qui privilègient un savoir académique et se réfèrent à une culture archaïque. Des enseignants ainisi formés sont inaptes au changement qu'ils redoutent parce qu'ils ne possèdent pas les capacités d'adaptation suffisantes ou ne veumlent pas les qcquérir, par dogmatisme. L'histoire de l'audiovisuel et de l'informatique dans l'école est instructive à cet égard. Autre indice, ils pébiscitent un syndicat, le Snes,qui fait du statuquo son évangile, malgré toutes ses proclamations progressistes.; Mardi 27 janvier à 12h23; Signaler au modérateurRépondre

zecoisch (145) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Non, il ne faut rien réformer; Réformer est vain, impossible dans notre pays pour des raisons idéologiques. Le débat tourne toujours à l'affrontement stérile.

Trop nombreux sont ceux qui succombent aux sirènes d'un égalitarisme inatteignable, qui pensent qu'on va solutionner le problème de la dégradation du niveau scolaire par toujours plus de profs et de moyens. Ca ne marche pas depuis des décennies. D'ailleurs, en réalité, il faudrait en mettre 3 fois plus en Seine Saint Denis, et moins dans les lycées de centre-ville cossus. Ne rien faire, c'est plus commode, ou proposer toujours plus, et plus encore.
Quel est le rôle de l'école. Elever socialement, former l'esprit, orienter vers un métier ? Tout le monde ne pense pas la même chose là-dessus.
Je bondis régulièrement quand j'entends "l'école gratuite" ou bien "l'université n'a pas vocation à former à l'entreprise". L'école n'est pas gratuite, elle est financée par l'impôt. Du moins, la partie qui ne l'est pas par l'emprunt sur les générations futures. Et dire que l'université forme l'esprit, c'est bien, mais si elle n'amène pas à un job, que faudrait-il faire derrière son parcours universitaire ?

Il est judicieux de se poser la question: pourquoi la France est-elle si attachée à son concept d'élite, de grandes écoles, et de l'autre se plaint-elle de l'inégalité du système? pourquoi est-on assuré d'avoir un job intéressant et bien payé en sortant d'HEC ou Polytechnique, et pas d'une Université de province au niveau master/doctorat ? Question de moyens ? Mais on vient à peine de leur donner leur autonomie, aux universités.

La France vit sur un paradoxe, une utopie, celle de l'égalité des diplômes. Cela n'existe pas. Pas en France en tout cas, puisque dans les pays anglo saxons si souvent décriés, c'est le niveau d'étude qui est valorisé, pas la spécialisation ou la "marque" du diplôme.

Le même bac pour tout le monde ? Peut-être. Mais pour ceux qui ont la chance de faire une prépa, cela se décide avant, sur dossier, dans les meilleurs établissements...; Samedi 24 janvier à 23h06; Signaler au modérateurRépondre

poilonez (3250) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: a zecoish; Vous oubliez un détail, on a le meilleur système du monde, que ce dernier nous envie parcequ'incapable de le copier.
Puisque pour changer quoique ce soit, il faut mettre plus de moyens. C'est bien la preuve qu'on est à l'optimum.
Comme les caisses sont vides, il semble donc raisonnable de conserver cet optimum envié sans rien changer du tout.; Mardi 27 janvier à 14h05; Signaler au modérateurRépondre

etienne71 (359) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: aveuglement...; Le meilleur système du monde ? cela a bien changé depuis longtemps !
regardez les statistiques de l'éducation en Europe...vous y trouverez la France...très bas dans le tableau !

Merci les profs !; Lundi 09 février à 21h30; Signaler au modérateurRépondre

poilonez (3250) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: a etienne71; Mon propos était ironique.; Lundi 09 février à 23h08; Signaler au modérateurRépondre

zurb91 (27) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Comparaison; Les statistiques et les pourcentages mettent notre pays en queue de peleton, mais les meilleurs modèles se trouvent être des pays moins , et si la Finlande; la Suède, et tous les autres pays nordiques réussissent à enseigner notamment l'anglais avec plus d'efficacité a plusieurs raisons:
En Finlande, j'y ai habité en tant qu'expatrié, DEUX personnes prennent en charge les petits, et que dans les niveaux plus élevés, les élèves disposent de tutorat et d'une heure où les autres suivent le cours
Mon lycée a mis en place ce système, mais en dehors de l'emploi du temps, et le "cours" supplémentaires est basé sur le volontariat; cela marche pour quelques-uns mais dans leur grande majorité, ils n'en veulent pas, alors que tout est fait pour les placer dans les plages horaires libres, et surtout que les parents préfèrent se sacrifier pour des cours particuliers, ou des structures privées dont le slogan est une copie de nos méthodes. Je ne parlerai pas des "enseignants", souvent étudiants, mettent à sac des méthodes de réflexion, d'apprentissage, et tout cela à un tarif prohibitif, ou ne font que les exercices demandés.
Par ailleurs, vous oubliez que le finnois, le néerlandais, et autres langues peu utilisées dans le monde, motivent des élèves à apprendre les langues diplomatiques, en particulier l'anglais et le français. L'origine sociale et nationale ne ressemblent en rien à notre mixité qui compose un groupe de 35 élèves. Et, surtout, sortis de cours, devant la télé ils varient leur apprentissage tous les films, séries, et clips sont sous-titrés.Ici, ne parlons pas des présentateurs, premiers responsables d'erreurs dans la phonologie.
Et un détail, quand à 3 heures de l'après-midi le soleil se place sur l'horizon, et la température est en moyenne de -20°, les stations extérieures de beaucoup de jeunes en France, en bas de l'immeuble n'existent pas!!! Ici, dès qu'un rayon de soleil et un ciel bleu apparaissent, hormis la serviette de plage manquante, ils ont tous la tenue du touriste. M. Darcos qui envisage l'uniforme, modèle anglais ou de certains lycées privés français, déclencherait la révolution! Et à ce propos, la discrimination serait encore visible par la nature de la coupe, le tissu d'une veste.
Comparons ce qui est comparable: il est clair que Nadal me laisserait à des années lumière derrière.
Et surtout, ce sont des pays où la tolérance, le respect de l'autre sontst mis en valeur dès le plus jeune âge.
Aux Pays-Bas, les comportements ont évolué, du fait d'une plus grande mixité: auront-ils les mêmes résultats?
Bonne nuit; Samedi 28 février à 03h29; Signaler au modérateurRépondre

tco1 (24) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: ?; Cher Poilonez, vous blaguez ??? N'est-ce pas ?

Le meilleur système du monde ?

Non, je dois être idiot ne pas même comprendre votre humour.

Pour info demandons-nous combien de jeune n'obtiennent pas le niveau 3ème ? 500.000 ?
combien n'obtiennent ni Cap, ni Bep ? 500.000/1.000.000 ?
Combien n'ont pas de bac ? 1.000.000, 2.000.000 ?
Combien après 4 ans de fac n'ont pas de diplômes Bac +2 ? et donc pas de diplôme du tout ? 2.000.000, 4.000.000, plus ?

Mais c'est sûr que le france est au top, quelques centaines ou milliers d'élèves qui font une Esc ou une école ingénieur Catégorie A...

Les autres brulent des voitures ? poignardent leurs profs ? Les salauds de faineants de pauvres... vite, vite, en taules, en taules...; Mardi 10 février à 15h09; Signaler au modérateurRépondre

aztlan (15) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: entreprises et école; 1 : L'école n'a pas nécessairement vocation à préparer au monde de l'entreprise. Elle a vocation à donner à chaque étudiant le moyen de trouver le job qui lui convient le mieux (et aussi à former des citoyens avertis et actifs).
Job = activité rémunérée (et légale), avec ou sans entreprise.
... et si les écoles formaient les jeunes à changer le monde des entreprises ? car, à mon avis, il a bien besoin d'une réforme, ce monde là.

2 : Si on arrêtait d'opposer sans cessela France à un monde "anglo-saxon" fanstasmé, à la fois repoussoir et idéal sublimé ? Il y a d'autres pays !!; Vendredi 13 février à 17h24; Signaler au modérateurRépondre

tco1 (24) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Idées; Allons voir

www.alerteducation.eu; Mercredi 21 janvier à 16h26; Signaler au modérateurRépondre

tillulenspiegel (2396) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: catastrophe nationale; Est-ce qu'on discute encore devant une maison en flammes ..........ou faut-il attendre que l'édifice entier s'écroule de lui-meme ?; Lundi 19 janvier à 17h12; Signaler au modérateurRépondre

thierrymoreau (2530) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Un article dans "courrier international"; au rayon France décrit assez bien la médiocrité généralisée de l'éducation nationale ,concernant aussi bien les profs que les élèves ,et l'impossibilité de réformer une structure au service de ses personnels et de leurs entourages ,qui maîtrisent les subtilités du système et échappent ainsi en toute discrètion au naufrage que connaîtrons la plupart . Un gachis financier ,moral ,civique et économique.; Vendredi 16 janvier à 16h17; Signaler au modérateurRépondre

toutmenerve (2394) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Mouais...; C'est un peu le problème avec Courrier International, ils reprennent des articles d'un peu partout sans trop préciser la "couleur" du canard dont sont issus les articles. C'est sur que la France vue du Figaro ou de Libé n'est pas tout à fait la même...

Donc il sortait d'où ce merveilleux article sans références?; Vendredi 16 janvier à 16h24; Signaler au modérateurRépondre

louise_l (1419) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Thierry; Obsessionnel?; Vendredi 16 janvier à 17h10; Signaler au modérateurRépondre

thierrymoreau (2530) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Commentaire un peu; appuyé voire excessif certes ,mais qui a le mérite de rééquilibrer les excès de la partie adverse,qui n'est pas pas mal non plus dans sa présentation caricaturale des choses.; Samedi 17 janvier à 08h54; Signaler au modérateurRépondre

sissa (688) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: C'est tout le problème...; Chacun justifie sa caricature par celle des autres, ce qui fait qu'il est très rare d'avoir un point de vue un peu censé sur l'éducation nationale; Samedi 17 janvier à 19h09; Signaler au modérateurRépondre

izarn (867) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Et les politiques?; Dernière trouvaille de Darcos: l'uniforme dans les lycées...
Avec ça on va loin....
Ce serait plus sympa de distribuer Rayban et Rollex aux eleves des quartiers dévaforisés, pour qu'ils soient à égalité avec ceux de Neuilly...; Samedi 17 janvier à 19h51; Signaler au modérateurRépondre