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beru_von_88 (1942) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Chiche qu'on taxe les bonus à 100% ?; Poussons la logique jusqu'au bout... :

Et chiche qu'on me redistribue tout ça.

Béru - merci de transmettre à Libé qui fera suivre; Mardi 12 janvier à 15h36; Signaler au modérateurRépondre

toutmenerve (2394) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Bon d'accord Béru; Mais on partage 50 / 50.

Ça marche ?; Mardi 12 janvier à 15h52; Signaler au modérateurRépondre

beru_von_88 (1942) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Euh...; C'est à dire que... mais le prenez pas mal hein, mais c'est que j'ai déjà promis la somme à mon chat.

Béru - c'est là où on va voir si la mauvaise foi paie...; Mardi 12 janvier à 16h50; Signaler au modérateurRépondre

toutmenerve (2394) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Aucun problème cher ami; Vous aurez bien sur toute latitude pour utiliser vos 50 % comme vous l’entendez.; Mardi 12 janvier à 16h55; Signaler au modérateurRépondre

beru_von_88 (1942) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Bon...; Je sens que je vais demander une taxe à 200% pour m'y retrouver financièrement...

Bernie-von-88 Ecclestone; Mardi 12 janvier à 19h15; Signaler au modérateurRépondre

toutmenerve (2394) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Chiche ?; ;-)))); Mercredi 13 janvier à 07h49; Signaler au modérateurRépondre

beru_von_88 (1942) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Distribution des rôles; - Croquignol : mézigue, même si je ne possède pas un tarin de cette amplitude, mais j'essaie (désespérément) de prendre l'air noble alors... on peut récompenser l'effort, non ? (ah ! porter le monocle !)
- Filochard : mon chat taré même si non borgne, mais sa malice fera bien l'affaire,
- Ribouldingue : ben vozigue, parce que vous ne me ferez pas croire qu'aimant cuisiner, vous n'ayez pas au moins attrapé un peu de brioche (et toc !).

Béru - Pieds Nickelés; Mercredi 13 janvier à 09h51; Signaler au modérateurRépondre

toutmenerve (2394) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Tssssss; Je voudrais pas faire mon chafouin mais cuisiner n'a jamais fait grossir.

Et toque ! ;-); Mercredi 13 janvier à 12h28; Signaler au modérateurRépondre

expresso999 (9) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Chiche, on extermine les cons !; Oui, nous pouvons aussi rêver ! Certes, nous nous sentirons bien seuls après le massacre de près de 60% de la population. Mais, nous serons tout de même moins à l'étroit...

Bref, c'est vraiment un débat de con.

Allez, les larves continuez de baver...
C'est pas demain que ceux qui le méritent gagneront moins de fric...; Mercredi 02 décembre à 23h31; Signaler au modérateurRépondre

zonard (303) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Taxer les bonus à 100%, la City nous dira "merci"; C'est effectivement le meilleur moyen de faire fuir le plus rapifement possible les fianaciers Français vers Londres.

C'est aussi intelligent que l'impôt Mitterrandien sur les transactions sur l'or qui ont seulement tué le marché français, les transactions ayant migré en quelques mois vers l'Angleterre.

Faudrait peut être arreter de croire qu'on est le centre du monde.

Le monde peut se passer de la France et de ses lois égalitaristes idiotes, l'inverse est moins probable; Dimanche 02 août à 13h12; Signaler au modérateurRépondre

adonf2toi (252) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: et ?; Votre raisonnement se tient.

Quelle solution proposez vous ?; Mercredi 05 août à 15h46; Signaler au modérateurRépondre

zonard (303) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: et ...; Malheureusement, il ne se passera rien dans le petit monde de la banque Française tant que les Anglo-saxons ne décideront pas de ce qui doit se faire chez eux.

A niveau de la finance mondiale, la place de Paris est un acteur secondaire, totalement à la remorque de Londres et New-York.

C'est triste, mais c'est la réalité du monde.; Mercredi 05 août à 20h30; Signaler au modérateurRépondre

adonf2toi (252) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: 3eme division; A être une place de seconde zone autant y aller ? Que risque t-on ? De "tomber" en 3eme division ?

Puisque nous ne risquons pas grand chose autant essayer de prendre quelques mesures plutôt que de continuer à subir passivement. C'est une chose de faire le constat que nous sommes dans une spirale essentiellement dirigée par les anglo-saxon, mais si on attend après eux pour faire quelque chose on risque d'attendre longtemps !; Mercredi 05 août à 20h46; Signaler au modérateurRépondre

zonard (303) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Le risque réel; C'est la fuie des sièges sociaux des boites du CAC40 vers des "cieux plus cléments".

Et ça, c'est hélas une autre dimension que les malheureux neiw fabris...

A moins d'accepter de devenir un pays semi-pauvre, dont les habitants vivent en étant au service des touristes étrangers...

Passer du rang de 1ere puissance mondiale (en PIB) en 1900 au rang d'un Maroc amélioré, est-ce vraiment excitant ?; Mercredi 05 août à 21h20; Signaler au modérateurRépondre

adonf2toi (252) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: soyons entrepreuneurs !; Je suis bien d'accord avec ce que vous dites mais pas avec les conséquences. De mon point de vue on (socialement) n'y risque pas grand choses.

Les entreprises que vous citez licencient qu'elles soient en positif ou en négatif. Elles externalisent beaucoup de leur production donc même en "délocalisant" le siège social elle continueraient à alimenter leur réseau de sous-traitants. Enfin, elles pratiquent déjà l'évasion fiscale de façon éhontée, donc un peu plus ou un peu moins...

Donc prenons le "risque" d'avoir une fiscalité entreprenante. Bien sur qu'il faut en même temps faire du lobying au niveau européen et mondial, mais allons y, il faudra bien qu'il y en ait qui se lancent. Le risque est minime et le gain potentiel énorme.; Mercredi 05 août à 21h33; Signaler au modérateurRépondre

zonard (303) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Peut-être avez vous raison mais...; Dans la "jungle impitoyable" de la mondialisation, j'avoue que le scénario de la fuite de ce que nous avons en puissance financière et industrielle me fait un peu peur

(regardez comme la crise financière américaine au départ a "tué" les pauvres baltes et autres dont le système financier appartient à des étrangers - dont la BNP); Mercredi 05 août à 22h07; Signaler au modérateurRépondre

calagan (7) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Pffff; Je ne sais pas ce qui me retiens d'utiliser des termes très grossiers pour qualifier votre point de vue à la fois stupide, cynique et aggressif (pour tous ceux qui ont payé la moitié de ces bonus).

Quelle est la valeur sociale et économique des traders ? Le capital des banques est censé servir à financer l'activité économique, mais ici il sert juste à faire du pognon avec du pognon et à remplir les poches des lascars qui y sont impliqués. Aucune production de bien là dedans, rien de concret, donc aucun intérêt pour la collectivité. Sauf évidemment si on taxe cette production d'argent comme des dingues.
Rappellez vous qu'il y a 6 mois à peine, ces c**** pleuraient et geignaient comme des enfants à cause de la crise. Et que l'Etat français leur a fait une petite aide tranquilos de quelques milliards d'euros, sans contrepartie d'aucune sorte (allez demander ça à votre banquier, il va bien rigoler - vous par contre...)

Si ils ne sont pas contents, qu'ils partent en Angleterre, aux Etats-Unis ou dans les iles caïmans si ca leur chante. En quoi la France va-t-elle se trouver brimée ? Qu'est-ce qu'on va perdre ? N'y aura-t-il pas toujours des institutions financières qui vont financer l'activité ? Ne serait-ce que l'Etat par exemple, qui finance grassement ces parasites quand ca va mal, et refuse de participer à leur bénéfice (taxation des bonus = bonus pour l'Etat). Evidemment, si on veut un gros chiffre de PIB, il vaut mieux que ces en**** restent. Mais vous savez, la récente fuite de l'oléoduc en Camargue a fait monter notre PIB, tout comme les voitures brûlées en banlieue (il faut bien les remplacer non ?). Alors si on a pas de traders, on pourra toujours tout casser....

En outre, vous faite référence à Mitterrand : relisez les journaux de l'époque. Quand Mitterrand a été élu, tout le monde pensait que l'argent allait fuir le pays, les investisseurs et industriels trouver refuge outre atlantique. Que s'est-il passé Monsieur ? Sommes-nous devenus du jour au lendemain "un Maroc amélioré" comme vous dite si élégamment ?; Jeudi 13 août à 09h36; Signaler au modérateurRépondre

calagan (7) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Pfff, suite et fin; Au fait, j'oubliais.
Les risques d'annexion de la finance française (affaiblie par les gauchistes) par d'autres (anglo-saxons et libéraux), dont vous parlez à un moment, ne sont que la conséquence d'un système qui INTERDIT toute protection du marché intérieur d'un pays (on appelle ça libéralisme, c'est drôle, je croyais que la liberté c'était faire ce que l'on voulait).
Mon point de vue est évidemment lié à la nécessité de modifier de fond en comble notre système pour éviter que l'on se retrouve comme les pays baltes, les cou**lles serrées par les finances transnationales (Les Etats-Unis se trouvent par ailleurs dans une situation assez similaire vis-à-vis de la Chine, mais ils ont pas de mal de F16 et 400 millions de GROS consommateurs, donc on leur fout la paix).
Quand je parle de remise en cause complète du système, vous voyez un peu de quoi il est question ? Non ?
"Fear my anger, thou capitalist..."; Jeudi 13 août à 09h47; Signaler au modérateurRépondre

zonard (303) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Moi, je n'ai pas d'opinion; sur ce sujet des Bonus,

je me suis contenté de dire ce qu'il risquait de se passer concrètement si on taxait les bonus des traders en France seulement.

Pourquoi y a-t-il des traders, pourquoi l'argent va à l'argent, je ne suis pas assez calé ni assez prétentieux pour vous faire un cours d'économie mais il semble que la "fluidité" des marchés financiers est indispensable au développement économique.
A moins que vous ne soyez payé en liquide par votre employeur (ou vos clients si vous êtes entrepreneur), que vous n'ayez aucun emprunt et que vos économies soient constituées de billets planqués sous votre matelas, vous y participez aussi, non ?

Je constate seulement que malgré vos désirs d'éliminer ces gens, ils sont l et que rien ni personne n'arrive à les faire disparaitre -.
Cela devrait vous interpeler quant à l'écart entre vos désirs et la réalité de notre monde.

quant à la liberté de protéger son marché intérieur, ça existe, et ça à un nom - le protectionnisme - qui à ma connaissance n'est pas un outil économique très efficace au vu de l'Histoire.

Au fait, j'espère que vous chaussez des Weston des Paraboot ou des Mephisto, pour être en accord avec vos idées.
Parce que sinon, vos chaussures ont été fabriquées à l'étranger, en Chine, en Europe de l'est ou au Maghreb... ;>); Vendredi 14 août à 18h06; Signaler au modérateurRépondre

calagan (7) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Repondez moi à ça...; Salut Zonard.
Pour un zonard, je trouve que vous empruntez beaucoup de raccourcis (intellectuels, bien sûr).
Toujours les mêmes arguments réactionnaires : interdit de critiquer parce qu'on participe au système. C'est justement parce que je suis dedans (contre mon gré) que j'ai le droit de critiquer. Et parce qu'une démocratie est un système conflictuel où les points de vue se confrontent. Je ne critique pas les afghans parce qu'ils sont talibans (ce qui au passage me donnerait le droit d'aller y faire la guerre), ça n'est pas mon problème. Quant à mes chaussures (ce qui n'a pas grand rapport avec le débat, je ne suis pas contre le commerce international), il se trouve qu'elles sont fabriquées en Angleterre (Dr Martens)...
Si quelque chose est fondé à exister parce que ça existe, alors autant licencier les hommes politiques. Ils ne servent pas à grand chose dans cette perspective. Laissons tout aller à vau l'eau. Mais alors dans tous les domaines : laissez moi massacrer qui j'entend et terroriser la population. Si ça existe, pourquoi essayer de s'y opposer.
Il vous semble en outre que "la fluidité des marchés financiers est indispensable au marché économique". La preuve : une crise économique sans précédent, causée par l'absence de régulations des marchés (tout le monde est d'accord là dessus) à ruiné les Etats (cf. le déficit française, multipliée par 3 en un an), qui ont été obligés de renflouer les banques, qui accordent à présent des bonus mirobolants à leurs employés grâce aux fonds publics. Encadrer les rémunérations de certaines catégories de la population ne signifie pas payer ses employés en liquide et interdire la carte bleue, ça veut dire légiférer là où il n'existe aucune loi contraignante…

Enfin, sur le protectionnisme, si vous prenez comme exemple l'Union Soviétique, évidemment ça n'est pas un très bon modèle. Mais c'est tout de même un peu extrême : comme de dire que la musique tue parce que Jimi Hendrix et Jim Morrison sont morts d'une overdose. Les Etats-Unis eux-mêmes (votre modèle ?) sont d'un protectionnisme délirant sur des milliers de produits ou matières premières (l'agriculture ou l'automobile par exemple). Pourquoi ? Parce que c'est utile pour leur économie, et parce qu'ils ont le pouvoir politique de l'imposer (et pas mal de F16). Grâce à ce pouvoir, ils imposent la libéralisation de l'économie aux moindres puissances (en Afrique et en Amérique du sud notamment).

Au final, vos arguments ne tiennent pas, et vous ne faites que légitimer l'impuissance politique de notre gouvernement et, en passant, celle des citoyens. Si les gens étaient réellement outrés de cette impuissance, le nain à talonettes ne repasserait pas en 2012 (sans présager de la qualité fortement improbable d'un opposant). Malheureusement, comme notre pays est peuplé de beaucoup de soumis et d'incultes (plus de la moitié en tout cas), il y a de fortes chances qu'il repasse.; Vendredi 14 août à 22h03; Signaler au modérateurRépondre

zonard (303) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: A calagan; Vous avez raison, surement.

Mais la réalité du monde ne fonctionne pas comme vous en rêvez.

Moi, je préfère m'adapter au monde réel plutôt que gueuler contre comme un roquet impuissant.

Et si la majorité des gens sont soumis et incultes, autant leur retirer le droit de vote et le réserver à ceux qui payent des impôts (que dépense le gouvernement élu) et qui produisent plus qu'ils ne coutent, cela semble être votre solution, non ?; Vendredi 14 août à 22h24; Signaler au modérateurRépondre

calagan (7) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Bon ben salut alors...; Vous êtes malheureusement bien mal embouché à mon encontre cher zonard, et me pretez tout un tas de pensées politiques et de désirs bovariens desquels je ne répond pas.
Ma conception de la démocratie n'est pas celle que vous prétendez, et vous faites (ou exploitez malhonnêtement) une certaine confusion entre deux niveaux de mon discours : l'argumentatif et l'ironie (il faut bien qu'on rigoler un peu non ?).
Concernant mon jappement d'impuissant, et comme vous ne connaissez rien de ma vie ni de mes activités qui puisse donner à ce terme d'impuissant un autre sens que celui d'une insulte, je laisse le soin à nos lecteurs de juger de la pertinence de vos propos (on est sur un forum après tout). Et comme je crains que notre discussion n'ait plus grand chose de constructif, et que j'ai tout de même autre chose à faire, je clorais là le débat.
Ah, juste pour conclure : adaptez vous bien zonard ! Vous serez de cette glorieuse "surhumanité imposable" qui écrasera "l'infrahumanité au smig" de vos pieds Hénaurmes (chaussées de semelles chinoises à ce que j'ai cru comprendre). J'espère que vous retirerez de nobles satisfactions d'être de ceux qui font l'histoire en la reproduisant...; Vendredi 14 août à 23h11; Signaler au modérateurRépondre

zonard (303) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: comment j't'ai cassé !; hihihi

Surtout qu'en fait j'suis pas trader, j'l'ai jamais été et j'ai pas l'intention de le devenir.
Leur sort m'indiffère complètement.

Mais ne nous fâchons pas, , ils n'en valent pas la peine
(et mes excuses pour le "roquet" pas sympa, j'avais un peu trop bu); Samedi 15 août à 19h02; Signaler au modérateurRépondre

abacolon (1210) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Taxons les bonus à 100%; Et que les traders, banquiers, etc... se barrent.
Chiche!

De toute façon, ils ne renonceront pas à leur fixe français, le marché n'étant pas extensible, surtout en ce moment.; Samedi 08 août à 00h32; Signaler au modérateurRépondre

izarn (867) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: A Londres? Ils y sont déja!; En ce moment, la finance française ne finance plus rien, autres que les produits dérivés et autres LBO,CDO et CDS toxiques.
Ils ont de grosses reserves pour éviter de plonger lors de la prochaine bulle...L'écart entre euribor et taux directeur de la BCE est presque redevenus normal, sauf que dans l'absolu l'euribor est historiquement particulièrement bas!
Simple: On baisse les taux pour soulger le consommateurs et les industriels, et ça sert à SPECULER!
Reprise des crédits dans l'économie réelle? Que dalle!
Les banquiers toxiques fuient à Londres et bien bon débarras!
Merci les anglais de continuer à les renflouer avec leur petites économies, c'est sympa les mecs!
Ce genre de gain ne sert plus à l'économie réelle, alors qu'ils se barrent sur Jupiter et qu'ils respirent de l'ammoniaque mélangés au CO2...; Lundi 26 octobre à 12h55; Signaler au modérateurRépondre

thecrow (44) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Moué; J'attends de voir une telle loi.... Mais le pire c'est qu'on taxera pas forcement les pires : Quid du trader, celui-ci n'est qu'un employé quand il touche des millions de bonus ?

Je rajouterais que souvent on oublie tout ces sportifs qui gagnes des millions aussi par an : est-ce tout autant mérité ?

J'ai un vrai doute qui m'envahit quand on parle de la répartion de la richesse.

Ford (le createur de la firme) estimait que le bon ratio était que le aptron ne gagne pas plus de 20 fois le plus bas salaire. C'est un bon début non ?; Mercredi 13 mai à 14h12; Signaler au modérateurRépondre

albano (590) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: En raison de la crise ne devrions nous pas demander une reduction du traitements de nos sénateurs puisque l'Entreprise France est en difficulté ?; Notre President nous à equipé d'un bouclier fiscal sur lequel je reconnais que l'on puisse discuter du taux ! Jean-Marc Todeschini, sénateur (PS) de la Moselle (et non pas député comme le précise Libération ) vient d'inventer avec sa taxation rocambolesque à 100% la camisole anti revenu pour patron aidé !

Penser qu'il y aurait des responsables d'entreprise assez débiles pour s'accorder des primes qu'ils devraient reverser intégralement au fisc laisse reveur . Ne serait il alors pas plus simple de leur faire signer un plan de rémunération plus en harmonie avec la situation de leur entreprise et liée avec le remboursement de l'aide consentie .

Ce n'est pas parce que quelqu'un vous prete de l'argent que celui-ci doit pouvoir décider de tout chez vous tout de meme !!!

Décidemment les bonnes idées socialistes se font de plus en plus rares !!!; Dimanche 10 mai à 18h57; Signaler au modérateurRépondre

tintinreporter (502) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: ah le benêt le retour; pour info, les entreprises aidées aux USA ont interdiction de verser plus de 500000$ aux dirigeants, et au cas ou, tout ce qui est au-dessus est taxé à 100%
ceci étant, je suis contre cette idée de taxation à 100%
il y a mieux à faire

par contre ça ne te gêne pas qu'on prête du pognon qui nous appartient, à toi, à moi et aux autres français, sans qu'on ait un droit de regard ? et que les mêmes continuent à se verser des primes délirantes ?

Toi, je le sens, tu es bien de droite ultralibéral, mais libéral jusqu'à un certain point, hein...libéral oui mais quand ça va mal, vite vite réclamons du pognon à l'état, le pognon de ces pôv'cons de contribuables...

alors oui finalement je préfère encore une proposition socialiste un peu démago qui n'est en fait -on l'aura tous compris (sauf toi)- une manière de vouloir faire bouger les choses, plutôt que l'inaction de ton cher président vénéré qui n'a rien fait de concret sur tous les bonus et autres dérapages des patrons et traders.

tu n'as pas encore compris que le libéralisme a reçu une grosse fessée ?
et qu'il est bien content de voir qu'il y avait encore un Etat, avec des impôts, des taxes...
il est mort le libéralisme adulé par ton président adoré, entraînant avec lui le capitalisme traditionnel, morts d'une indigestion de pognon. il se sont étouffés avec.; Mercredi 13 mai à 05h56; Signaler au modérateurRépondre

raffaelo (211) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Actionnaire de référence; Avec 17 %, l'Etat français est l'actionnaire de référence de BNP Paribas... Mais il n'y a aucun administrateur, aucun droit de vote... J'aimerai bine trouver un actionnaire aussi peu "chiant" pour me monter une petite boîte et m'en mettre plein les fouilles avec l'argent des autres...; Mardi 19 mai à 09h51; Signaler au modérateurRépondre

lestoret (1) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Le B onus; Vraiment le taux d'imposition du bonus à 100 % est un taux ridicule car il équivaut à l'annulation pure et simple du bonus. Je ne suis pas opposé au principe du bonus à conditionn qu'il ne soit accordé qu'aux dirigeants ou cadres des sociétés bénéficiaires. Lorsque la société est déficitraire et ne survit que par des subventions il ne saurait être attribué un bonus puisqu'il n'y a pas de bénéfice.; Lundi 04 mai à 17h14; Signaler au modérateurRépondre

thunderchief (2) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Ridicule; Taxer un revenu est ridicule.
Par contre donner un "SMIC de dirigeant" aux patrons et autoriser qu'ils se versent un complément qui serait fonction du volume d'impôt payé par leur entreprise doit être une idée à creuser.; Dimanche 03 mai à 19h44; Signaler au modérateurRépondre

szywalker (3) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Epoustouflant : infos chiffrées salaires finance; Ci-dessous le lien vers les salaires moyens en 2008 des banquiers dans le domaine de la finance (notamment traders, sales, structureurs, etc.).

http://www.mondovisione.com/pdf/Presentation%20FINAL.pdf

Elle est réalisée chaque année par le respecté cabinet Napier Scott (http://www.napierscott.com/financialsearch/ aller sur Salary Survey).

Parfois les chiffres parlent plus que les mots. C'est le cas ici je crois avec ces salaires époustouflants.
600 000 Euros EN MOYENNE par an après 5 ans d'expérience dans le "front office"! Salaires des traders identiques aux mathématiciens (structureurs) et aux vendeurs (sales).
Je crois que ce sont des informaitons qui permettent de comprendre beaucoup de choses et qui méritent d'être partagées !; Dimanche 03 mai à 19h12; Signaler au modérateurRépondre

petoulet (1) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: La justice ????; Il est vrai que taxer à 100% un bonus ou une prime est abérrant.
Ce qui est encore plus abérrant c'est qu'un patron touche 200, 300, 400 ou plus de fois le salaire d'un smicard.
A croire que tous les employés ne font rien dans la société donc il sont payés le strict minimum légal et que le patron c'est lui qui fait tout alors qu'en fin de compte il ne cherche qu'à minimiser son personnel pour lui engranger un maximum.
Il ne faut pas oublier que dans une société s'il n'y a personne pour faire le boulot cette société n'a aucune valeur.
Mais certainement ON va me démontrer que j'ai tort?
Si je comprends bien ce qui se passe : Il faut que nous acceptions en France tous les immigrants. Il faut que nous acceptions tous les travailleurs de l'Europe et aussi que Toutes les sociétés délocalisent le travail pour faire plus de bénéfice et que les pauvres smicards soient taxés pour payer TOUS les chomeurs en France.
Et pendant ce temps on baisse les impôts des RICHES. Cherchez l'erreur?; Samedi 09 mai à 21h10; Signaler au modérateurRépondre

tolerance69 (120) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Pourquoi auriez-vous tort?; Je ne peux que vous conseillez, entre autres, la lecture de "L' argent des français" de Jacques Marseille.
Mais, chut! Ne le répétez pas.
Il parait que c' est un horrible ultra-libéral. En vous le conseillant, je vais forcément m' attirer les foudres des tontons-flingueurs de ce forum.; Dimanche 10 mai à 15h13; Signaler au modérateurRépondre

elgringoborracho (439) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: oups; Remplacez les 1010 par 1100 dans mon passage sur les prix; Dimanche 03 mai à 04h05; Signaler au modérateurRépondre

pataculosharko (3) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: chiche; j'ai pas fini.
je parlai de lefevbre qui veut réaliser son propre film et qui ardent denfenseur de son parton direct "sharkozy" va peut etre nous pondre une oeuvre artisique de premier plan.
il est heureux dans ce qu'il fait dit'il , maisil veut etre " réalisateur" de cinema" bonjour le four".
Ha ces politiques , qui se prennent , pour des ecrivans à succés,bientot aussi" pour claude chabrol"et notre cher president qui" est tres jeune" .La connerie n'attend pas le nombre des années : par contre les masses la détecte trés bien.
Alors puisque notre cher president emploie le tutoiement a tout va et que du haut de son perchoir , il décerne des prix d'intelligence, il ferai mieuxde nous plus nous distiller de la com en trompe l'oeil et de remplacer tout son staff a l'Elysée ou de ne plus en avoir du tout.
ça nous ferai des economies lui qui est "si" comptable de l'argent public.
Chez liberation ,vous avez un journaliste qui en a dans le pantalon.
Laurent (geoffroie ou Goeffrin).
Pour emmerder ce pouvoir de pacotille et qui ne fait pas son boulot ,developpez le journalisme d'investigation , sortez chaque jour un dossier ,faites comme eux innondez l'opinion de situations aux quelles ils auront à répondre , retourné leurs armes contre eux.
ça: sa les emmerdera :ils en sont en un point ou il sont comme le "corbeau de La fontaine" mais en plus "eux" ou "lui"(le president) il se prend pour le renard.
é oui la petite histoire n'est pas finie : mais qu'est ce que ça ferai de voir tout ses responsables de banques "en taule"ses grands patron virés .; Lundi 27 avril à 01h32; Signaler au modérateurRépondre

pataculosharko (3) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: chiche; Les banquiers amis de sharko vont continuer de plus belle .
Sarkho nous montre ses forces du maintiens de l'odre en période electorale à la télé pour faire face au méchant employés qui ont perdu leurs boulot. Quand verrons nous les crs grimper dans les etages des tours de banques pour , mettre au frais tous ces bandits en cols blancs, qui nous ont mi dans la merde.
stocks options , parachutes dorés ,placement de ses amis enfin toutes la panoplie du parfait arriviste ,qui s'appuie sur des pouvoirs d'un autre age et qui prétend etre réélu en 2012 .
Le sentiment, des français d avoir été floué est amplifié par la forfaiture des banquiers et des grands patrons de tout poils.
Sans compter que la sacro sainte télé: aux ordres , nous distille tout les jours les programmes Elyséens.
100 % de taxe pour les super bonus des banquiers, mais ils s'en foutent comme de l'an quarante.
meme les hauts fonctionnaires. qui passe dans le privé(Marriani)se font des salaires a l'americaine .
Tout est permi et les discours volontairement populiste de notre cher president" qui prend les français pour des cons" heureusement n'ont plus de raisonnance.
Les banquiers seront du coté des plus fort, mais "gare" qui sera le plus fort en 2012 ?.
Les français ont de la mémoire et c'est diffcile de la mesurer, mais elle se trouvera dans les urnes le moment venu .
L'autre pit bull de lefebvre qui se veut ré; Lundi 27 avril à 00h56; Signaler au modérateurRépondre

chem (2130) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Regard; Les aides publiques sont accordées, en principe, parce que la société est incapable de s'en sortir par un autre moyen. Ce qui est de toute façon une critique contre les dirigeants.
Se substituant ainsi pro parte aux actionnaires, les pouvoirs publics devraient avoir droit de regard sur la part variable des rémunérations des dirigeants. Une formule pourrait être que l'aide est n'accordée que sous cette réserve. Aux juristes de tourner convenablement la chose.; Dimanche 26 avril à 15h16; Signaler au modérateurRépondre

belo (3) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: 100 % c'est trop; Je suggère 99,99 %. Les conseils d'administration multiplierons les montants des bonus par dix mille :).
Bonne affaire pour le fisc.; Dimanche 26 avril à 03h05; Signaler au modérateurRépondre

chambouletout (172) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Je n'ose y croire; Comme c'est un député PS qui propose cela et pour cause un UMP ne le fera jamais, vous pensez ien que cela va aller aux oubliettes. Ce serait pourtant une très très bonne à faire et à appliquer; Samedi 25 avril à 09h13; Signaler au modérateurRépondre

tkaskosz (6) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: L'impôt est un outil efficace; Revenons à la vraie signification des choses. Un bonus est sensé récompenser le talent d'un cadre ayant apporté une véritable valeur ajoutée à son entreprise par ses choix stratégiques et son management. Lorsqu'une entreprise est proche de la faillite et doit faire appel à l'état, nous pouvons douter de la légitimité d'une telle pratique.

L'impôt n'est pas un outil de confiscation mais permet de réduire les inégalités et d'apporter un peu plus de justice sociale. Il est donc totalement justifié de l'utiliser dans une telle situation. Lorsque l'état se fait spolier par des dirigeant sans éthique qui insultent le peuple par leur pratiques honteuses, l'état doit intervenir et récupérer ce qu'on lui doit. Les français aident ces entreprises par leurs impôts ; respectons les !

Très bonne proposition de ce député PS !; Vendredi 24 avril à 22h27; Signaler au modérateurRépondre

tintinreporter (502) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: t'as qu'à croire...; Sarko arcbouté sur son bouclier fiscal, bien décidé à ne faire aucune loi pour encadrer les salaires des dirigeants, des banquiers et des traders... Mais vous rêvez ou quoi ?
Savez-vous que le trader le mieux payé en 2008 qui est comme par hasard français (il travaille à la City de Londres) a vu son salaire augmenter de 35% en 2008, c'est dire que s'il n'y avait pas eu la crise fin 2008, peut-être cela aurait-il été +60 ou +80% ???
Et savez-vous combien il a touché ? Non ??? Vous ne me croirez pas !
75 millions d'euros !!!
Je vous l'écris au cas où vous douteriez de l'info : SOIXANTE-QUINZE MILLIONS D'EUROS !!!
C'est même pas imaginable comme le monde financier a marché sur la tête. Sans doute a t-il réussi à ruiner des dizaines de milliers de gens, à en affamer des dizaines de millions d'autres en spéculant sur les produits dérivés, à faire monter artificiellement le cours du pétrole et nous faire payer à la pompe, etc, etc... plus on payait, plus sa banque encaissait...et lui aussi. Et quand ça a commencé à sentir mauvais, vite l'état est allé au secours de ces scrupuleux banquiers...avec notre pognon une fois de plus...
Et vous voyez que malgré tous ses beaux discours, Sarko n'est pas près de changer une virgule au capitalisme. Son ex directeur de cabinet Mariani qu'il a fait nommer à la tête de Dexia s'est fait augmenter de 8% à peine arrivé, et compte verser 8 millions de bonus dans une banque qui est pourtant interdite de bonus puisqu'aidée par l'état et a versé à son prédécesseur remercié 800000 € alors que Sarko l'avait soi-disant obligé à renoncer à toute indemnité. Paroles, paroles...
Et vous croyez encore qu'il va imposer les bonus à 100% ???
Réveillez-vous !
Seule un nouveau mai 68 puissance 100 ou 1000 les fera dévier de la voie à laquelle ils s'accrochent par orgueil, par idéologie, par dogmatisme, par connerie aussi car cela va nous conduire à une révolution dont on se passerait bien.
Entendez bien cela : si une révolte survient, et je le crains, Sarko en sera l'unique responsable, il faut tout pour cela aujourd'hui : poursuite de réformes injustes, inefficaces et inutiles (hôpital public, internet, télévision publique, juge instruction, loi des cagoules, loi des bandes), poursuites pénales contre les manifestants salariés, pourrissement sur les tensions sociales et focalisation sur le discours sécuritaire, rien pour accroître le plan de relance, rien sur le pouvoir d'achat...il cherche à dresser les français les uns contre les autres...UMP contre le reste...il ne peut plus se déplacer en France sans une armée (près de 1300 gendarmes dans la Drôme !, avec un aménagement acheminé spécialement par convoi spécial de Lyon vers l'aérodrome de Valence pour recevoir son Airbus présidentiel, un coût incommensurable par rapport à l'intérêt du déplacement, une gabegie énorme sous les yeux des gendarmes chargés de sa sécurité qui pestent parce que leurs bagnoles de service affichent 250000 km au compteur...Le "président de tous les français" est devenu en fait le "président de tous les français UMP" : il fait sélectionner les gens qui doivent le croiser ça et la (usines, agences ANPE...) uniquement dans les rangs de l'UMP , il organise des meetings présidentiels dont l'auditoire est bien constitué de français ...détenteurs d'une carte UMP...
Pauvre France !; Vendredi 24 avril à 02h58; Signaler au modérateurRépondre

pataculosharko (3) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: bravo; t'intièque pas on est nombreux comme toi a en avoir marre et si il nyapas une révolution (tant mieux) , mais le temps est déja compté pour lui .
il est entrain de scier la branche ou il s'est assit pcq il n'avait personne en face ou que des arrivistes qui du reste seront bientot remercié,qui. lui ont servi la soupe.
L'ambition à ça de constant c'est qu'elle marche de pair avec la connerie .
Ce n'est pas pcq on est pas intelligent que l'on doit être un "couillon"
Je ne savais pas que le service militaire était de nouveau en vigeur et que c'est a l'Elysée qui ça se faisait.(ou à Matignon du reste).
Quand on a pas pas" d"amis politique " et que pour exister on ne peut s'adresser que à ces messieurs" je change de veste comme de chemise"
du parti socialiste on a le verbe moins haut.
Enfin bon la suite est ecrite........................................2012; Lundi 27 avril à 02h01; Signaler au modérateurRépondre

benvoyons (165) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Et bien ...; je ne sais pas moi, devenez trader ou banquier et redistribuez vos richesses ...
Petite question au passage, si vous gagniez 120 millions d'euros au Gogomillions, donneriez vous 2 euros à chaque Français ? Pas sûr ...
Enfin pour finir, petite fable.
Sur le bord de la route, un père javanais (ou autre) et son fils voient passer un homme dans sa Rolls Royce. Le père dit à son fils "mon enfant, si tu t'en donnes les moyens, un jour, c'est toi qui la conduira!"
Même scène, mais père et fils, français. Le père " mon enfant, un jour, on les aura ces salauds".
Pour tout dire, je pense comme le Javanais ... Et vous, vous voulez casser du riche, bouffer du patron.
PS: et je ne suis pas riche, loiiiiin de là. Mais heureux tout de même !; Mercredi 29 avril à 19h19; Signaler au modérateurRépondre

tintinreporter (502) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: juste une réponse rapide; je n'envie personne, je ne jalouse personne. cela me laisse froid. et je parel avec une certaine connaissance de cause, puisque j'ai fonctionné avec des bonus dans ma carrière, mais évidemment sans commune mesure avec ceux dont il est question ! mais en commune mesure avec le travail que je fournissais, ce qui n'est pas le cas dans les bonus des traders. ce n'est d'ailleurs pas pour rien que votre cher président veut y mettre fin (bon courage s'il y arrive!)
et pour vous dire franchement, personne, pas même moi, cracherait sur de pareilles sommes...mais pas gagnées comme cela, je me poserais vraiment des questions...pas vous ? en tous cas c'est ce que je fais dans ces posts. et si cela vous dérange, ne vous gênez pas : ne me lisez pas !
j'ai simplement tenté de démontrer les dérapages du monde de la finance que je connais un peu figurez vous...voire pas mal. et de l'interêt et de l'urgence qu'il y a à remettre de l'ordre la-dedans.
vous ne vous êtes pas rendus compte à quel point ces gens-là vivent sur une autre planète et que tout était bon, même vendre père et mère pour un bon coup boursier. et effectivement avec des salaires pareils, ils vivent vraiment sur une aute planète !
un petit exemple bien factuel pour montrer la gabegie qui existe dans les milieux boursiers. un petit jeune diplômé d'une école de commerce, employé d'une banque de la City de Londres (pas comme trader, mais simple analyste fi), lorsqu'il était en déplacement à Paris, devinez où il était logé ? mmmh on donne sa langue au chat ? Eh bien au Crillon....la où logent Madonna et autres stars du show-bizz. Vous, même cadre chez Tartempion, l'hôtel le plus smart qu'on vous paiera, ce sera l'IBIS ou comble du raffinement, le NOVOTEL de la zone commerciale...
voila, c'est avec des petits exemples de ce genre qu'on peut se rendre compte de la vacuité de cette "économie" qui n'a rien de commun avec le réel. on est dans le domaine de l'irréel. comme pour ce fameux bonus...mais hélas c'est bien le réel.
NB : l'info sur le bonus a été publiée par l'Express.
je ne vois pas pourquoi j'aurais inventé une telle chose !; Mercredi 13 mai à 05h39; Signaler au modérateurRépondre

elgringoborracho (439) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Ce chiffre; De 75 millions je ne sais pas d'où tu le tires, soit tu cites tes sources soit tu ne dis pas de chiffre parce que moi aussi je peux envoyer du sensationnel à la mode vsd.
Ensuite, comme souvent chez les gens qui défendent les "mai 68 puissance 1000" et la révolution, tu n'as pas l'ombre d'une idée de ce dont tu parles. Tu ne vois que la partie qui te conforte dans ton aigreur sans réfléchir aux vrais problèmes. Et de mon point de vue ton opinion est avant tout mue par une profonde jalousie.

Petit point finance (ceux qui ne veulent pas lire ne sont pas obligés) qu'on voit rarement expliquée dans Libé (ça se saurait si les journalistes y connaissaient quelque chose en économie).

La finance de marché est avant tout un formidable outil de financement de la l'économie et le la croissance. Elle est tout simplement indispensable dans une économie mondialisée. Il faut aussi que tu comprennes que son action sur des choses aussi variées que le taux d'intérêt, le prix de la dette ou celui du pétrole n'est qu'une action d'amplificateur qui est valable dans les deux sens. En clair, s'il est vrai que la hausse du prix du pétrole entre 2002 et 2006 (due à la baisse de la production en Irak, aux tensions politiques au Moyen-Orient, au Nigéria, à la désorganisation passagère au Venezuela…à des choses du monde réel quoi) a été amplifiée par la spéculation, la baisse brutale de son prix observée à l'automne 2006 et qui se confirme aujourd'hui a aussi été amplifiée par les phénomènes de spéculation. En clair si tu intègres son action sur plusieurs années elle est nulle, c'est mathématique. Pour une raison simple, en finance de marché, on se fout royalement des prix, ce qui importe c'est la rentabilité. Un trader ne verra pas la différence entre acheter un produit 100 pour le vendre 110 et acheter un produit 1000 pour le vendre 1010. En clair ce qui leur importe c'est la dérivée des courbes de prix, pas la courbe elle même.
Par contre là où l'action des marchés financier n'est pas nulle, c'est pour la croissance de l'économie. Elle permet aux entrepreneurs d'entreprendre, aux investisseurs d'investir et aux emprunteurs d'emprunter, à des taux forcément meilleurs que ceux qui existeraient sans marché pour mettre ces taux en concurrence. Autre développement passionnant de ces dernières années, le microcrédit (dont le marché représente 30 milliards de dollars, quand même) qui est en plein boom et qui entre lui aussi petit à petit dans la composition de produits dérivés. Il a valu à son inventeur,Muhammad Yunus, le prix nobel de la paix et est un véritable outil de développement dans les pays du sud, chez qui on n'accorde que peu de prêts "conventionnels".

Les banques sont les acteurs de tout ça, et elles ont trouvé leur système interne pour le permettre d'exercer cette activité avec un maximum d'efficacité. Il est HONTEUX de voir les fraudes qui en ont découlé, que ce soit les Kerviel, Maddoff ou autres. Mais c'est un débat complètement faux que de remettre en question le fonctionnement interne des banques (bonus, primes etc). Tout d'abord parce que cet argent ne sortirait de toutes façons pas de la banque. (Tes 75 millions, tu crois qu'ils seraient distribués aux pauvres???), et ensuite parce que ce sont des investissements. La banque calcule que ce moyen de motivation pour leurs traders leur fait plus gagner d'argent que ça ne leur en fait perdre, donc l'investissement est justifié.
Sache que ce trader si bien payé (s'il existe) est un cas très très particulier, et qu'en énorme majorité les traders (ou autres employés de marchés) touchent des salaires de cadres qui sont dans la moyenne française. Taxer à 100% les bonus mettrait le chaos dans ces gigantesques organismes en foutant la pagaille dans leur organisation interne et en leur faisant perdre toute compétitivité face aux autres banques (à votre avis un mec qui sort de Centrale ou de HEC il ira à la Socgen pour toucher 0 bonus ou à la HSBC pour avoir une chance de toucher des millions?). Vous pouvez être contre, mais je peux vous dire que plus de banque française c'est pas ce qu'on peut souhaiter pour le développement de notre pays. Surtout qu'on est nombreux à y avoir mis de sous, dans ces banques.

Il est évident que pour un communiste toute cette explication est inutile puisque de toutes façons la mondialisation des marchés et le libre échange des biens sont une aberration. Mais pour tous les autres qui ne remettent pas en question cette partie du système j'espère que ça vous aura donné un peu d'éclaircissements sur pourquoi on peut ne pas être un horrible gripe sou unltralibéral et ne pas être contre les bonus des traders tout en même temps.

Bien à vous; Dimanche 03 mai à 03h11; Signaler au modérateurRépondre

tintinreporter (502) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: elle vous rend dingues cette info, hein !; jamais je n'ai été critiqué à ce point pour une info donnée dans un post...c'est agréable de se voir lu...
l'argent rend fou, hein...
l'argent vous rend tous fous !
vous n'imaginiez pas de tels salaires...
et pourtant certains traders résidant dans les Hamptons (NJ) vivaient sur un train de vie de cheiks du pétrole : yachts, jets, centaines de voitures de sport, villas somptueuses, etc.
eh bien je n'ai rien inventé, et pourtant j'aurais préféré !
mais c'est ainsi.

verifiez l'info, elle a été publiée par l'EXPRESS (je ne lis pas VSD, désolé...je devrais ?)
faites de beaux rêves pleins de £££ $$$$ €€€€; Mercredi 13 mai à 05h19; Signaler au modérateurRépondre

tintinreporter (502) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: il existe bel et bien; il existe bel et bien, le trader en question, lis l'Express !
merci pour la leçon d'économie financière mais c'est un discours usé : les bourses ont asséché l'économie classique et affamé des peuples, tout simplement en spéculant.
quant aux salaires des traders, désolé, mais non seulement ils étaient disproportionnés, mais de plus ils ont incité les traders à prendre des risques inimaginables au commun des mortels, et en plus leurs bonus étaient injustifiés puisque basés sur des résultats annuels au lieu d'être basé sur du pluri annuel
et puis s'ils ne sont pas contents de la baisse de leurs salaires...et bien ils ne seront pas contents !
si toutes les banques dans le monde appliquent le système que pourront-ils faire ? réponse : rien.
ceci étant il faut apprendre à lire :
je ne souhaite surtout pas un mai 68, pas même puissance 10 ou 100, je le crains ! ce n'est pas pareil.
ce que je dénonce, c'est l'inaction de Sarkozy face à toutes les injustices sociales, des bonus encore zet toujours déversés dans des entreprises aidées, pendant que des ouvriers par centaines de milliers sont jetés à la rue ! c'est la qu'est le terreau du mai 68 puissance 10 ou 100 ! car les ouvriers vont finir par se persuader que ce n'est que par cette voie qu'ils pourront se faire entendre, et on doit tous le craindre, car ce pourrait être une apocalypse !
mais comme l'orgueil de Sarko est plus fort que sa raison, il s'enfonce dans la dénégation, dans le dogme, dans l'idéologie et veut poursuivre des réformes dont plus personne ne veut !
le travail le dimanche...il croit que c'est avec ça qu'il va apaiser les ouvriers ??? c'est une véritable provocation !
il nous conduit ou comme ça ? à la guerre civile ?
croit-il que tous les crs de France et de Navarre arriveront à le protéger à l'Elysée ? veut-il finir au bout d'une corde 220 ans après ? après tout, c'est son problème; mais qu'il ne nous entraîne pas tous dans la merde, notamment ceux qui n'ont pas voté pour lui.; Mercredi 13 mai à 06h16; Signaler au modérateurRépondre

elgringoborracho (439) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Je suis d'accord avec vous; Sur beaucoup de points.
Premierement il est vrai que ces sommes sont exorbitantes et semblent disproportionnées. On voit bien que ceux qui sont le plus pret de la banque se servent la plus grosse part, un peu comme ceux qui trichent au monopoly.
Deuxiemement, en ces temps de crise ou l'on entend parler de licenciements tous les jours, les ouvriers (ceux qui se font vraiment avoir dans la partie de monopoly), et beaucoup d'autres voient dans ces sommes une indécence totale.
D'ou un risque bien réel de débordements dans la rue.
Vous voyez, on est d'accord!

Mon propos portait spécifiquement sur les bonus (a différencier des salaires) des traders et l'idée de les taxer a 100%. Je pense que c'est une tres mauvaise idée et je l'ai développée dans un long post précédemment. Les encadrer, pourquoi pas, en demander la justification, en terme de valeur ajoutée dudit trader, pourquoi pas. Beaucoup de choses sont a faire dans ce domaine-la, mais tout donner a l'Etat, c'est détruire purement et simplement les banques Francaises.; Mercredi 13 mai à 20h14; Signaler au modérateurRépondre

albano (590) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Attention l'ulcère vous guette camarade; Pauvre France comme vous dites Tintinreporter en politique fiction !

Mais c'est probablement parce qu'il y a trop , beaucoup trop de gauchistes dans votre style que se font leur propre cinéma .Et le votre est carabiné . Moi je vous conseillerais plutot d'écrire des romans ...de science fiction !

<<Savez-vous que le trader le mieux payé en 2008 qui est comme par hasard français (il travaille à la City de Londres) a vu son salaire augmenter de 35% en 2008, c'est dire que s'il n'y avait pas eu la crise fin 2008, peut-être cela aurait-il été +60 ou +80% ???>>

Ca commence mal car ces quelques lignes démontrent que vous ne savez vraiment pas de quoi vous parlez ! Et quand on ne sait pas on n'en parle pas !

Vous souhaitant une bonne révolution Mai 68 (à la puissance qu'il vous conviendra) qui je l'espère vous laissera sur la paille ! Vous l'aurez bien cherché .; Dimanche 10 mai à 19h37; Signaler au modérateurRépondre

tintinreporter (502) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: al bano ? ah le benêt !; ce n'est pas grave, le citoyen lambda est souvent incrédule...avec ses 1500 euros de salaire médian, il a forcément des excuses de ne pouvoir imaginer -en l'occurrence- que de tels salaires puissent exister, car lui n'a jamais perçu le moindre bonus ; c'est bien votre situation, mon ami ?...eh bien réveillez-vous mon ami...

PS : il faudra me dire quels sont les termes que j'aurais utilisés et qui établiraient, à vous croire, que je ne sais pas de quoi je parle, car les propos cités dans votre 'post' ne me démontrent rien pour l'instant ! merci d'avance !
ou alors je suis vraiment obtus, ou abscons...ou les deux !

RE PS : en fait, écrivez plutôt à l'Express, car ils ont publié cette info (que j'aurais eu du mal à inventer, malgré mon imagination fertile) !

RE RE PS : et je vous rassure, je soigne mon ulcère...; Mercredi 13 mai à 05h13; Signaler au modérateurRépondre