Politiques

Prêt à travailler jusqu’à 70 ans ?

Le débat sur l'allongement de la vie active revient régulièrement sur le devant de la scène. Votre avis ?

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1867 commentaires affichés.

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dodo (711) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: De bonnes nouvelles de Suisse; La baisse du taux de conversion a été balayée

Les Suisses ont massivement refusé dimanche la baisse des rentes du 2ème pilier. (...)

Les Suisses ont dit une nouvelle fois qu’ils ne veulent pas que l’on touche à leur avoirs vieillesse. Invités à se prononcer sur la baisse du taux de conversion dans la prévoyance professionnelle (2ème pilier), plus de trois-quart d’entre eux ont dit non.

La coûteuse campagne orchestrée par les assureurs et l'économie en faveur de la révision de la loi sur la prévoyance professionnelle (LPP) aura donc été vaine. Soutenue par les autorités fédérales et la droite, la réforme a en effet été enterrée par tous les cantons. (... )

http://www.swissinfo.ch/fre/Politique/Votations/Actualites/La_baisse_du_taux_de_conversion_a_ete_balayee.html?cid=8430802; Lundi 08 mars à 10h12; Signaler au modérateurRépondre

bouiou (98) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: quels sont les employeurs prêts à embaucher; quelqu'un qui a 68 ans ?; Dimanche 07 mars à 15h30; Signaler au modérateurRépondre

lecommandeur (186) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Moi je ne suis pas prêt .... mais je suis Pour !!!; Notre ami Commode m'a définitivement convaincu ...
Les p'tits vieux, faut les laisser au turbin ...
D'autant, que vu le taux de chômage, et la fréquence des " dépôts de bilan " ... ils ne risquent vraiment pas grand chose ...
De toute façon ... moi je m'en fous ... Je suis déjà à la Retraite ... et vous attendrez longtemps avant de me revoir au " turf " ( sauf à Auteuil bien sûr ) ...
Tout le monde sait ... ( les gardiens de prisons en tête ) que le Travail c'est la " Santé " ...
Mais quand je lis le terrible calvaire de ce pauvre Willis, je me dis qu'aucun 14 Juillet ne mérite que je remonte dans une Jeep, pour aller faire l'article dans une revue fiduciaire ...
( salut Lamy ... ); Samedi 06 mars à 20h35; Signaler au modérateurRépondre

commode (1157) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Oui, je suis prêt,; C'est l'exemple de mon voisin Willis O'Brian, fiancé de 71 ans de ma voisine Mauricette, qui me motive.
Willis, ancien collectionneur de mouches qui les a dévorées une à une dans un accès de démence passager, a souhaité retrouver un travail à mi temps pour subvenir aux besoins de son couple, la vie à Paris étant très chère. Au surplus, l'exemple de sa fiancée, ancienne Bluebell girl de 87 ans, elle même encore très active, a motivé Willis pour reprendre un travail.

Un de ses amis Irlandais Artur O'Connell a ouvert il y a quelques années une petite entreprise prospère de confection de costumes et de décors en tous genres. Habile de ses doigts et ancien perruquier, Willis a été embauché récemment.

Il travaille deux jours par semaine, à Boulogne.
Un car privé vient le chercher à la station Boulogne Pont de Saint Cloud, où il se rend en métro, et l'amène à la petite usine, avec ses collègues.
Quoiqu'ami avec le patron, Willis n'est pas mieux traité que les autres salariés.
Il a même eu beaucoup de difficultés, au début, avec son chef d'équipe, le sinistre et prétentieux Pierrus Amritraj, qui martyrise toujours les nouveaux.
La caméra de surveillance cachée dans la navette qui amène les salariés à l'usine a été témoin des moments de tension entre Willis et Pierrus :
http://www.grapheine.com/bombaytv/agence-uk-2d6f624ca517a66d542d9d2993a6da4e.html

Le travail de Willis est prenant, difficile, mais Willis s'accroche.
Il a l'impression de revivre, mais se demande, à chaque fois qu'il se lève à 6 heures du matin pour aller coudre des galons sur des uniformes pour des péplums de série Z ce qui lui a pris de se remettre à bosser.
Willis avait aussi perdu l'habitude de la vie en communauté et de ses petits tracas, tels que les toilettes dans lesquelles vous entrez après un collègue qui a mangé trop de pruneaux ou de choucroute en boîte par exemple, ou les plats sans saveur de la cantine.
La cantine, justement, est un sujet douloureux que Willis a peine à évoquer.
Lui qui était habitué aux plats amoureusement préparés par Mauricette, chaque midi, avec une demi bouteille de vin rouge, doit, chaque mardi et mercredi, manger une cuisine de cantine de mauvaise qualité, expédiée en une demi heure, montre de Pierrus Amritraj en main.

C'est précisément au retour d'un déjeuner à la cantine, en passant devant des miroirs de décors de giallios, que Willis, qui se sentait mal après avoir des mangé des choux de Bruxelles avariés, a été l'objet d'un scandale salvateur, filmé par un de ses collèques.
Cet évènement a permis de changer à jamais la mentalité de son patron et les conditions de travail dans l'usine.
Voici cette scène bouleversante et immortelle, qui devrait faire l'objet d'un article spécial dans la revue trimestrielle de droit social et dans la gazelle du Palais :
http://www.grapheine.com/bombaytv/pub-uk-704f5498ce3235c1499ba4e07159385b.html

Depuis, les repas à la cantine se sont nettement améliorés et le sinstre Pierrus Amritraj a été sommé de se montrer plus aimable avec les salariés.
Willis est devenu un exemple de courage et d'abnégation pour moi et pour beaucoup d'entre nous.
Grâce lui en soit rendue.

L; Samedi 06 mars à 19h01; Signaler au modérateurRépondre

vintage (1808) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: ben voui; on a bien tous compris qu'il va falloir bosser jusqu'à 70 ans, surtout si on a du boulot ponctuellement....et dans ce cas là, on est sur de toucher le jackpot et va savoir si les employeurs sont prêts à garder dans leur entreprise des papys et des mammys de 65 ans et ++++ ???
J'en rigole d'avance :-)); Lundi 01 mars à 19h01; Signaler au modérateurRépondre

quarkup (1) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: les machines n'ont pas d'age; Comment financer les retraites ?
Les économistes et autres ‘’istes’’ (analystes, journalistes, syndicalistes, et autres spécia…) .et partis politiques ne proposent que les alternatives suivantes:
• Repousser l’âge de la retraite (contradictoire avec le fait que les entreprises poussent les seniors en dehors du système et qu’il y déjà 4 000 000 de chômeurs)
• Augmenter les salaires directs (de façon à accroitre l’assiette) ou indirects (cotisations chomage, retraites etc … Cette augmentation se heurte à la réalité de la concurrence, celle de nos voisins européens ou du monde plus lointain. En outre la part de leurs revenus que les actifs accepteront de voir affecter au financement des salariés devenus ‘’inactifs’’ doit bien avoir une limite !
• Diminuer le montant des retraites, ce qui est injuste pour les retraités d’aujourd’hui qui ont financé la retraite de leurs prédécesseurs et ce qui posera tôt ou tard un problème un appauvrissement (et un problème pour les politiques car le poids électoral des retraités ne fait qu’augmenter).
A l’évidence c’est insoluble, si l’on ne change pas le cadre de la réflexion.
L’histoire montre que la baisse du temps de travail est un phénomène continu depuis que la société humaine évolue et s’organise en se complexifiant. Tout décideur économique, dès qu’il le peut en s’appuyant sur le développement des technologies, remplace l’homme par des machines : roue, métiers à tisser, machines à vapeur et moteurs, et maintenant robots et technologies de l’information apportant en particulier la suppression de nombreuses transactions humaines économiques (guichets et caisses automatiques par exemple). C’est donc un fait, ignoré du débat actuel.
Puisque les machines remplacent irréversiblement les hommes, faisons cotiser les machines pour leur contribution à la consommation d’énergie et leur capacité de traitement de l’information :
• Une redevance assise sur la consommation d’énergie (pourquoi ne pas y affecter le produit de la redevance CO2 plutôt que la redistribuer démagogiquement sous forme de chèque ?)
• Une redevance construite sur la puissance des ordinateurs et autres machines à traiter l’information, les flux des réseaux de télécoms et surtout sur tous les interfaces commerciaux hommes-machines (robots d’encaissements, guichets automatiques, transactions internet…).
En l’occurrence une contribution payée par les caisses automatiques de la grande distribution, les péages d’autoroutes et toutes bornes ou portails de paiement automatiques n’est pas de nature à dégrader la concurrence avec les pays à bas couts salariaux car elle toucherait des activités non délocalisables.
Une telle solution permettrait de diminuer les couts salariaux, donc d’inciter à l’embauche, diminuerait le chômage et du coup augmenterait l’assiette des salaires indirects. Le système devient vertueux.
CHANGEONS DE CADRE ECONOMIQUE, FAISONS CONTRIBUER LES MACHINES.; Dimanche 21 février à 15h18; Signaler au modérateurRépondre

tolerance69 (125) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: quelques réflexions; 1°/"Diminuer le montant des retraites, ce qui est injuste pour les retraités d' aujourd'hui..."
C' est le principe même du système par répartition de se partager l' ensemble des cotisations retraites entre l' ensembles des bénéficiaires. Il a toujours été dit, par les syndicats, que les français étaient très attachés à la répartition. Allons au bout de la logique de ce système, cela aiderait peut-être à la prise de conscience de l' ampleur du problème des retraites par l' ensemble des personnes intéressées, c' est-à-dire la totalité des français.

2°/La baisse du temps de travail!
Je suis d' accord avec vous, comme tout le monde d' ailleurs, que la baisse du temps de travail va dans le sens de l' histoire. Toutefois, il me vient une réflexion. Si on excepte le passage à 35 heures hebdomadaires, car dicté par un choix idéologique, les dernières réductions du temps de travail datent maintenant de 30 ans dans l' ensemble des pays européens. Je ne discute pas, depuis le début des années 80, du gain de rentabilité, de la crise économique ou des choix idéologique.
Jusqu' à 30 ans en arrière, les pays dotés de droits salariaux se réduisait à quelques pays puissants, Japon, Etats-Unis, France, Angleterre, Allemagne, Allemagne et URSS, plus quelques autres, mais à l' influence plus faible, Danemark, pays scandinaves,... Les pays les plus puissants exploitaient le monde pour leur propre profit, sans réellement se faire de concurrence. Les gains de rentabilité pouvaient donc être affectés en partie à la réduction du temps de travail. Depuis, nous avons vu l' émergence économique de nouvelles puissances économiques, Chine, Brésil, Australie, pays pétroliers,... Avec évidemment des niveaux des droits sociaux différents. Comme tous démocrates, nous devons évidemment nous réjouir de cet évolution. le droit à l' indépendance de chaque pays doit permettre à chacun de fixer ses propres règles sociales. En tant que colonisateurs, les plus puissants pays ont fait le choix de l' exploitation, plutôt que du partenariat à l' égard des colonisés. Or aujourd'hui, cette concurrence met notre système en danger. Doit-on avoir une vision de la société française basée sur un modèle qui date maintenant depuis plus de 30 ans?

3°/Qu; Lundi 22 février à 19h57; Signaler au modérateurRépondre

mailimailo (1275) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: NON; Fermeture de Total Dunkerque. Fermeture de Philips Dreux. Seulement pour cette semaine.
Allez donc demander aux uns et aux autres s'il veulent bosser jusqu'à 70 ans en Roumanie pour 400 roubles par mois !
Et la Parisot qui veut à la fois reculer l'âge de la retraite et assouplir les règles de licenciements ! Où elle l'a vu jouer ça ? Le beurre et l'argent du citron quoi... Il y en a des baffes qui se perdent...

Reculer l'âge de la retraite est une aberration physiologique, doublée d'une absurdité sociale et économique. Même 60 ans, c'est trop ! Même 35 heures c'est trop.; Mardi 16 février à 13h23; Signaler au modérateurRépondre

tolerance69 (125) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: La cigale et la fourmi; 1°/La protection du salarié et les règles mises en place pour plrotéger le salarié oblige les entreprises à proposer une solution de reclassement avant un licenciement. Vous avez dit absurde? Oui, la loi de protection du salarié. Je suis tout à fait d' accord avec vous?

Quant à repousser l' âge de départ à la retraite, l' ensemble des pays développés repousse l' âge donnant droit à une pension à taux plein. Etes-vous entrain de m' expliquer que tous ces pays sont dans l' absurdité physiologique et l' aberration sociale et économique. Ce doit être ce que les supporters de rugby appelle le "french flair", ou plus généralement l' immense supériorité que les français possède sur l' ensemble du monde civilisé.
Je vous renvoie à mon titre et, donc à la lecture de cette fable, et surtout à sa morale.; Mercredi 17 février à 07h48; Signaler au modérateurRépondre

luki (158) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: bad flair, moche Blair; Essayez le french fair, vous verrez ça fait du bien.
Notez que la majorité des pays européens ont des taux d'emploi des jeunes tous supérieurs au notre. Qu'on commence en priorité à créer et offrir des emplois aux jeunes, c'est la 1ère chose à imiter. Cela fera plus de cotisants pour les retraites. On n'est pas tenu d'imiter tout ce qui se fait de moche dans le monde.; Mercredi 17 février à 13h21; Signaler au modérateurRépondre

mailimailo (1275) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: D'accord avec Luki; Ne pas imiter ce qui se fait de moche. Et d'absurde ! Bien sûr.

À tolérance (juste au dessus) :
Vous oubliez un autre aspect de chose et lorsque vous invoquez les "nations civilisées" demandez-vous, fût-ce un instant à quoi cela engage et ce que cela pourrait signifier...
Le facteur humain et accessoirement "social" (les conditions de travail qui dégoutent et usent, le chômage des jeunes, comme nous vous le disons ici luki et moi) ainsi que l'incontournable règle biologique/physiologique (toutes ces règles se conjuguant) qui font que nous vieillissons et mourrons.
Et, ne l'oubliez pas : Être mort, ça dure toute la vie !
Bref, je vous invite à réfléchir sur "à quoi sert la civilisation humaine" et - donc - son progrès. Quel rôle lui assignez-vous ?; Mercredi 17 février à 20h39; Signaler au modérateurRépondre

tolerance69 (125) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Puisque vous le dites!(à Mailimailo); A quel âge doit-on partir à la retraite? A combien d' heure hebdomadaire estimez-vous une semaine de travail? (en référence à votre premier post)

Pour éviter une réponse du genre, "comme il convient à la physiologie de chacun", je vous propose d' argumenter vos choix avec des recettes et des dépenses.

Puisque vous le dites! Vous voulez partir à la retraite tôt et travailler peu, donc le gouvernement doit le faire, n' est-ce pas? Si vous vous roulez par terre au pied de Nicolas Sarkozy, vous n' êtes pas malade. Soit c' est votre père et vous faites un caprice, soit vous rêvez. Dans le premier cas, vous risquez la fessée; dans le second cas, un mal de crâne intense au réveil lorsqu' il vous présentera la facture.; Mercredi 17 février à 23h29; Signaler au modérateurRépondre

mailimailo (1275) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: à "tolérance"; Répondez d'abord à mon post ci-dessous de 23 h 23 et je vous livrerai mon secret (de Polichinelle).
Quant au "contraintes physiologiques" si vous n'avez pas compris, je ne puis rien pour vous.
Et - surtout - ne me sortez pas Sarkosy ! Ce n'est, selon moi, qu'un épiphénomène (sans jeu d'api !) et sans grande importance. L'enjeu est bien ailleurs.; Mercredi 17 février à 23h40; Signaler au modérateurRépondre

tolerance69 (125) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: enfance, sagesse et cupidité(à Luki); Vous relevez fort justement que le taux d' emploi des jeunes est plus élevé chez nos voisins que chez nous. Et malgré tout, ces mêmes voisins ont l' irréversible folie de repousser l' âge de la retraite jusqu' à 65 ans voire 67 ans. Cela ne vous interpelle-t' il pas?

En 1978, j' avais 9 ans, mes parents ont acheté un appartement. Cette année-là, nous ne sommes pas parti en vacances ni en été ni au ski en hiver. J' avais deux solutions, considérer que les vacances étaient un avantage acquis, et dire que ça n' était pas mon problème, ou dire qu' il y avait une logique financière dans cette décision. Evidemment, en tant qu' enfant, il est très compliqué de sacrifier un loisir, n' est-ce pas?

Etes-vous un enfant?

On peut avoir envie de préserver un avantages acquis, mais combien de temps peut-on défier la logique financière? Avec quelles conséquences?

Que répondriez-vous à Mailimailo qui estime que la retraite devrait être avant 60 ans et que 35 heures par semaine, c' est trop. Comment fait-on pour mettre un euro de recette en face d' un euro de dépense?

Ah, oui! J' oubliais, nous venons de vivre une crise économique majeur. Certains ont, parmi nous, tenté de défier la logique de fonctionnement du capitalisme en créant une économie virtuelle pour désolidariser leurs gains de la réalité. Je vous laisse apprécier les conséquences. Estimez-vous qu' il va être possible de jouer avec les équilibres budgétaires de l' entreprise France encore très lontemps?; Mercredi 17 février à 23h04; Signaler au modérateurRépondre

mailimailo (1275) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: à "tolérance" (qui répond à luki); Vous relevez fort justement que le taux d' emploi des jeunes est plus élevé chez nos voisins que chez nous. Et malgré tout, ces mêmes voisins ont l' irréversible folie de repousser l' âge de la retraite jusqu' à 65 ans voire 67 ans. Cela ne vous interpelle-t' il pas?
NON, POUR MA PAR CELA NE M'INTERPELLE QUE SOUS L'ANGLE DE LA "RÉPARTITION DES RICHESSES". ET SOUS L'ANGLE DU PROGRÈS DE L'HUMANITÉ TOUT ENTIÈRE... (VOUS COMPRENEZ ?)

En 1978, j' avais 9 ans, mes parents ont acheté un appartement. Cette année-là, nous ne sommes pas parti en vacances ni en été ni au ski en hiver.
EN 1978, MOI J'AVAIS 24 ANS ET JE N'ÉTAIS JAMAIS PARTIE EN VACANCES !!! NI EN ÉTÉ, NI EN HIVER ! VOUS PLANEZ ET çA VOUS PERDRA.
J' avais deux solutions, considérer que les vacances étaient un avantage acquis, et dire que ça n' était pas mon problème, ou dire qu' il y avait une logique financière dans cette décision. Evidemment, en tant qu' enfant, il est très compliqué de sacrifier un loisir, n' est-ce pas?
OUI MAIS EN TANT QU'ADULTE SE PENCHANT SUR SON ENFANCE, QU'EN PENSEZ-VOUS ?

Etes-vous un enfant?
POUR MA PART, HÉLAS NON ! LUKI PEUT-ÊTRE...

On peut avoir envie de préserver un avantages acquis, mais combien de temps peut-on défier la logique financière? Avec quelles conséquences?
VOUS ÊTES ASSEZ IGNARE AU FOND CAR VOUS NE VOUS INTERROGEZ PAS SUR LE PORTÉE DES MOTS QUE L'ON VOUS LANCE : AVANTAGE ACQUIS PAR EXEMPLE. UN AVANTAGE "ACQUIS" SEMBLE BIEN NE PAS ÊTRES TOUT À FAIT ACQUIS SI L'ON EN CROIS VOS RÉFLEXES, JE NE DIS PAS "RÉFLEXION"...

Que répondriez-vous à Mailimailo qui estime que la retraite devrait être avant 60 ans et que 35 heures par semaine, c' est trop. Comment fait-on pour mettre un euro de recette en face d' un euro de dépense?

Ah, oui! J' oubliais, nous venons de vivre une crise économique majeur.

AH BON ! ET, QU'EST CE QUE CETTE CRISE-LÀ ??? MAJEURE ? OUI, MAJEURE.

Certains ont, parmi nous, tenté de défier la logique de fonctionnement du capitalisme en créant une économie virtuelle pour désolidariser leurs gains de la réalité.
JUSTEMENT PAS ! LES GAINS (COMME VOUS DITES) NE SONT PAS CE QUE VOUS CROYEZ.
Je vous laisse apprécier les conséquences. Estimez-vous qu' il va être possible de jouer avec les équilibres budgétaires de l' entreprise France encore très lontemps?
LA FRANCE N'EST PAS UNE ENTREPRISE, METTEZ-LE VOUS DANS LE CITRON, PETIT ! QUE VOUS A-T-ON APPRIS À L'ÉCOLE DE L'HISTOIRE, DE L'ÉCONOMIE, DE LA NATURE DE L'HUMANITÉ ? BON SANG !; Mercredi 17 février à 23h23; Signaler au modérateurRépondre

tolerance69 (125) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Expliquez-moi, Maitre(à Mailimailo); Expliquez-moi les gains (ou perte) dus à la grise économique? Eclairez ma lanterne puisque vous semblez avoir des informations secrètes!
C' est promis, nous ne sommes que deux; ça restera entre nous.; Mercredi 17 février à 23h51; Signaler au modérateurRépondre

mailimailo (1275) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: La grise est noire; Vous écrivez "la grise" : joli lapsus !
Sur le reste, soit vous vous foutez de moi, soit vous êtes d'une naïveté consternante. Moi, je bosse demain - et sans aucune envie (pourtant métier envié) !
Je file donc.
Bonne nuit cependant.
J'y reviendrai tantôt avec vous si vous le voulez bien mais ce sera long. Je n'ai pourtant pas d'a priori politicards.; Mercredi 17 février à 23h56; Signaler au modérateurRépondre

mailimailo (1275) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: à tolérance; Je veux bien en reparler avec vous, mais dans la seule mesure où vous êtes de bonne foi. Moi, je n'ai rien à perdre ni à gagner et je pourrais être votre très grande sœur ou presque mère... Alors !
Cordial.; Jeudi 18 février à 00h26; Signaler au modérateurRépondre

tolerance69 (125) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Réponse, et vous?(à Mailimailo); EN TANT QU' ADULTE SE PENCHANT SUR SON ENFANCE, QU' EN PENSEZ-VOUS?
Je remercie mes parents de l' éducation qu' ils m' ont donné. A cet âge, ils m' avaient déjà enseigné qu' on ne pouvait pas dépenser ce qu' on n' avait pas gagné. Sachez que je n' ai jamais fait de caprice, et que je ne sais pas ce que c' est qu' un avantage acquis, car rien n' est jamais acquis. Tellement pas acquis, que depuis que je travaille, je ne suis jamais retourné au ski, faute d' argent. J' ai d' ailleurs une anecdote intéressante. Quand j' ai commencé à travailler, je ne partais pas du tout en vacances, je ne touchais pas les APL alors que j' y avais droit. Ma voisine qui travaillait très peu, partait en vacances. En septembre, je lui ai demandé comment elle faisait financièrement. Sa réponse n' était pas physiologique... Elle allait à la mairie, qui lui payait intégralement son loyer. J' avais été scié, à l' époque, moi qui me cassait le c... pour m' en sortir. Une quinzaine d' année plus tard, elle continue à "bricoler", par facilité; moi, tout va bien.

QUE VOUS A-T' ON APPRIS A L' ECOLE DE L' HISTOIRE, DE L' ECONOMIE? ET DE LA NATURE HUMAINE?
L' école m' appris, entre autre, une chose. Que ceux qui souhaitent changer la répartition des richesses, ne valent pas mieux que ceux qu' ils prétendent contraindre. Ils veulent juste créer un ordre à leur profits. L' intérêt du peuple n' est qu' un alibi. L' histoire reconnait une ou deux exceptions!

Maintenant, expliquez au "petit", Maitre, comment réussit-on à affranchir de la logique budgétaire? La réponse, "seule la logique sociale et physioloque m' intéresse" me semble très légère, à moins que vous viviez d' amour et d' eau fraiche.; Jeudi 18 février à 00h35; Signaler au modérateurRépondre

mailimailo (1275) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: à tolérance; <<<<<<L' école m' appris, entre autre, une chose. Que ceux qui souhaitent changer la répartition des richesses, ne valent pas mieux que ceux qu' ils prétendent contraindre. Ils veulent juste créer un ordre à leur profits. L' intérêt du peuple n' est qu' un alibi.<<<<<; Jeudi 18 février à 01h04; Signaler au modérateurRépondre

mailimailo (1275) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: à tolérance; <<<<<<L' école m' appris, entre autre, une chose. Que ceux qui souhaitent changer la répartition des richesses, ne valent pas mieux que ceux qu' ils prétendent contraindre. Ils veulent juste créer un ordre à leur profits. L' intérêt du peuple n' est qu' un alibi.<<<<<; Jeudi 18 février à 01h04; Signaler au modérateurRépondre

mailimailo (1275) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: tolérance/ l'école vous a appris...; ...me répondez-vous (après que mon post ne soit parti pas fini !)
Je ne peux absolument rien à ce que l'école vous a appris, ni pour ni contre car l'acole n'est pas seule responsable et il vous appartient de réfléchir dès lors que vous en êtes sorti..
J'en suis attristée croyez-le bien.
Mais c'est ainsi.
Bonne suite.; Jeudi 18 février à 01h09; Signaler au modérateurRépondre

luki (158) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: nan nan; nan, nan Tolérance je suis grande.
L'économie virtuelle court toujours, et c'est pas " certains parmi nous" qui défient la logique financière, mais les plus riches. Il continue à se faire des fortunes avec des turbo pro put et autres warrants.
La logique financière des chiens qui partagent les miettes sous la table n'a rien à voir avec celle d'en haut.
Travailler jusqu'à 70 ans ne permettra pas à vos parents d'acheter un appartement.
L'Etat (donc vous et moi) a payé par exemple 8 MDs d'euros pour régler le bazar du Crédit Lyonnais.
Un article un peu vieux qui montre bien comment ça marche :
http://www.monde-diplomatique.fr/2003/12/TOSCER/10865
J'imagine qu'avec la décomplexion ça a dû s'aggraver en terme d'insolence.

Je suis très interpellée par les politiques d'adaptation rapide aux désorientations de la mondialisation. Ce sont des politiques de la défaite, et du dédain économique.

Je suis sciée par le manque de propositions alternatives, et la gauche molle. Ce que j'ai vu de plus intéressant dernièrement, c'est la proposition de Loïc Abadie ( libéral anti-keynésien et anti-déficit) qui propose un revenu d'existence pour tous de 550 euros, la suppression de toutes les taxes et impôts avec le maintien du seul impôt proportionnel sur les revenus, la CMU pour tous, et l'éducation gratuite.
http://tropicalbear.over-blog.com/article-quelques-propositions-globales-en-reponse-a-la-crise-44410258.html

Et avant de copier ses voisins ( on se demande pourquoi ils auraient raison, eux ?) on élargit son champ d'analyse. On compare les taux de fertilité (on est les champions), les déficits publics en pourcentage de PIB (Sarko creuse, mais on reste dans le peloton de tête), etc...; Jeudi 18 février à 01h08; Signaler au modérateurRépondre

mailimailo (1275) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: à tolérance; Je suis d'ac avec luki sur ce coup-là !
Mais vous pouvez revenir... Voire changer d'avis dans votre for intérieur après vous être documenté.; Jeudi 18 février à 01h13; Signaler au modérateurRépondre

tolerance69 (125) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Je suis perplexe (à Luki); Plusieurs points de votre dernier post m' interpelle!

Vous n' avez visiblement pas compris l' exemple concernant "l' achat de l' appartement de mes parents". Je vais vous le refaire en plus explicite. Lorsque mes parents ont acheté leur appartement, ils se sont évidemment retrouvés avec une dette importante. Ils m' ont expliqué que le remboursement de cet emprunt allait forcément impacter ma vie, en particulier mon budget loisir. J' ai deux réactions possibles. La première était de considérer que ça n' était pas mon choix, de considérer que mes loisirs étaient un avantage acquis. J' aurai donc pu faire... Un caprice. La seconde était de comprendre que rien n' est jamais acquis. Vous savez qu' un enfant va forcément choisir l' amusement à la raison, n' est-ce pas? L' Etat français explique que la dette contractée, notamment sur les retraites, va forcément modifier votre vie. Vous, tel un enfant, ne faites pas le choix de la raison. D' où ma question, êtes-vous une enfant?

En lisant la suite de votre post, je suis de plus en plus perplexe. Vous fustigez la dette de la France,... Euh, non, je vous prie de m' excuser, la dette de Sarkozy. Soit dit en passant, je vous suis tout à fait sur la dette de la France, moins sur celle de Sarkozy. Ne répondez pas sur ce point, je sais que vous allez me parler du paquet fiscal. Alors je vous réponds immédiatement, 500 millions de coût annuel pour un déficit public de 140 milliards. La vérité est que la crise économique révèle juste la formidable faillite du "meilleur système social du monde" géré par le "meilleur Etat du monde". Et, là, vous me citez Loic Abadie. Il ne défend pas des idées différents de celles de Jacques Marseille, mais ce dernier est personna non grata pour la gauche. Je vous conseille pourtant "L' argent des français".
Après, vous vous étonnez de la mollesse de la gauche. Vous avez raison, cela a quelque chose d' indécent. Sauf que... Loic Abadie fustige l' étatisme, alors même que l' ensemble de la gauche ne voit pas de salut en dehors de la puissance public. Pour aller plus loin, Chirac et Sarkozy sont sur le sujet sur la même longueur d' onde que la gauche.

Par ailleurs, que répondriez-vous à Mailimailo, lorsqu' elle nous dit que nous devrions diminuer le travail hebdomadaire et abaisser l' âge de la retraite, alors même que vous souhaitez un Etat moins dispendieux?; Lundi 22 février à 22h40; Signaler au modérateurRépondre

luki (158) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: problème des retraites dans les termitières; Tolérance69,
On est d'accord que le bateau coule, mais je pense qu'il faut changer de bateau et vous, réduire la voilure.
La question de la répartition équitable des gains de productivité posée plus haut par quarkup devra bien un jour faire partie du débat politique. Et en dehors de l'assiette pour les seules retraites, on devrait aussi pouvoir débattre de la solution d'une augmentation des cotisations, mais c'est interdit par le MEDEF.

Vous vous trompez quand vous dîtes : "que la crise économique révèle juste la formidable faillite du "meilleur système social du monde"
C'est justement les filets de sécurité de notre système social qui nous permet d'encaisser beaucoup mieux la crise financière, puis économique que les USA. Par exemple, voir le bond en avant de la pauvreté aux USA, aujourd'hui c'est 1 enfant américain sur 4 qui dépend des bons alimentaires. Sans parler du merveilleux système de retraites par capitalisation dont les fonds de pension ont fondus comme neige au soleil avec la crise. Voir par exemple http://neweconomicperspectives.blogspot.com/2010/01/bye-bye-pensions-goodbye.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+EconomicPerspectivesFromKansasCity+%28Economic+Perspectives+from+Kansas+City%29 L'auteur conclut que la meilleure solution serait un système à la française...ou http://www.workerscompass.org/end_of_retirement_francais_cooke_3-15-2009.html; Mardi 23 février à 23h40; Signaler au modérateurRépondre

tolerance69 (125) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Je suis toujours perplexe (à Luki); Deux choses différentes:
1°/ Je vous affirme que la crise économique est un formidable révélateur de la faillite de notre structure sociale. Vous me répondez que j' ai tord, et vous affirmez que notre système social sert d' amortisseur à la crise. Je ne vous ferai pas changer d' avis, mais la suite de l' histoire vous fera changer. Le déficit budgétaire pour l' année 2009 est de 140 milliards! En pourcentage du PIB, ça ne parait pas considérable; mais en pourcentage du budget de l' Etat, c' est environ 35%. L' exemple grec devrait rendre humble tous ceux qui vante un amortisseur social aussi... défaillant. La prochaine crise financière sera dûe à l' endettement des états, dont la France. Je rappelle que les deux tiers de la dette de la France est détenu par des investisseurs étrangers. Lorsque ces derniers demanderont le réglement,...!!! Il vous restera pour vous rassurer d' imaginer que les riches auraient dû être taxés plus fortement. Bon, en même temps, c' est pas grave, car avec un peu de chance, vous n' aurez rien à payer. C' est vos enfants, voire vos petits-enfants qui paieront.
Je souhaite aussi revenir à la théorie de l' amortisseur social. C' est le prêt à penser vendu par tous les gouvernements, gauche et droite, depuis 30 ans. "Français, dormez, nous nous occupons de tout... Mais surtout votez pour nous!". Je reviens à nouveau à l' exemple grec. Le gouvernement de ce pays a été jusqu' à masquer son déficit, vis-à-vis de l'UE, grâce à Goldman Sachs, la banque qui a déclenché la crise économique. "Dormez Luki, tout va bien! Sarkozy, Royal, DSK, Mélanchon, Besancenot, Le Pen vous protège"... Jusqu' à ce que les créanciers se présentent à notre porte.
2°/ J' aime bien l' exemple du bateau à voile. Vous avez bien compris que mon opinion revient à réduire la voilure. Mais vous manquez de lucidité concernant vos idées. Vous ne proposez pas de changer le bateau, juste de le réparer. Changer de bateau, en effet, reviendrait à refondre notre système, pour adapter le bateau. Hors que proposez-vous? Augmenter les prélèvements. Mais tous les gouvernements français, gauche et droite, ont fait cela depuis 30 ans!!! Ils ont creusé le déficit.; Samedi 27 février à 18h07; Signaler au modérateurRépondre

cepajuste (512) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: A tolerance69 et luki; La crise économique est un formidable révélateur de la faillite, non pas de notre structure sociale, mais de notre modèle économique. Si nous avons un déficit budgétaire de 140 milliards, ce n’est bien sûr pas à cause de notre système de retraite, dont le déficit n’est que de 10 milliards aujourd’hui et 20 milliards à l’horizon 2020 selon le COR, des montants pour lesquels on peut parfaitement trouver des financements.

Le problème principal, c’est le chômage. Mettre la retraite à 70 ans est absurde, surtout lorsqu’on sait que seulement 37 % des 55-64 ans sont encore en activité en France, contre 42 % dans l’UE. Question : que faites-vous de tous les salariés âgés dont le système ne veut plus après 50 ans ? Le RSA pour tout le monde ?

La réforme Fillon de 2003 est un échec :

http://www.actuchomage.org/200807223879/La-revue-de-presse/Retraites-la-reforme-Fillon-est-un-echec.html

Au lieu de tirer les conséquences de cet échec, le gouvernement veut poursuivre dans la même logique en appliquant les mêmes fausses solutions.

D’accord avec Luki : il faut changer le bateau, c’est-à-dire trouver un nouveau modèle économique qui favorise la croissance alors que notre modèle creuse les dettes.
Pourquoi tous les pays repoussent l’âge de la retraite ? Parce que c’est ce qu’exigent les institutions financières, on le voit avec l’exemple grec. Pour garder une note triple A, les pays européens sont prêts à entraîner l’Europe dans la dépression économique alors que l’on n’est pas encore sorti de la crise précédente. C’est une politique de soumission aux marchés : puisqu’on ne peut plus dévaluer avec l’euro, on va provoquer une déflation. C’est une politique suicidaire : voyez ce qui s’est passé au Japon.; Samedi 27 février à 19h02; Signaler au modérateurRépondre

cepajuste (512) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: A tolérance69; J’ajoute que votre comparaison concernant vos parents, l’achat de leur maison et les restrictions que ça avait entraînées sur vos vacances, avec les restrictions que l’on devrait également accepter pour réduire la dette publique, cette comparaison ne me semble pas pertinente du tout.

Il est faux de comparer le budget d’un ménage et celui d’un Etat.

Un ménage ne peut emprunter que sur une durée limitée (20 ou 30 ans) pour tenir compte de la durée de la vie humaine, alors qu’un Etat est immortel et peut refinancer sa dette et l’étaler sur des durées très longues. En réalité, sa capacité maximum d’endettement réside non dans son encours de dettes mais dans la confiance que ses créanciers lui accordent. C’est ainsi que le Japon, dont la dette avoisine les 200% du PIB n’a pas de difficultés majeures pour se financer, alors que la Grèce, avec « seulement » 112 % de dettes est considérée comme quasiment en faillite et doit rémunérer ses créanciers à environ 7 %.

L’autre différence, c’est qu’un ménage qui réduit ses dépenses, réduit d’autant son déficit. Ce n’est pas le cas d’un Etat. Lorsqu’un état réduit sa dépense publique, il réduit aussi souvent ses revenus, et l’impact final sur ses comptes est rarement à la hauteur de ses efforts.

Prenons un exemple : si la France baissait les salaires des fonctionnaires, quelles en seraient les conséquences ? Dans un premier temps, il y aurait des grèves et des manifestations qui perturberaient l’activité économique. Ensuite, les fonctionnaires voyant leur pouvoir d’achat baisser, consommeraient moins, ce qui diminuerait la croissance et les rentrées fiscales. Enfin, certains fonctionnaires s’endetteraient pour pallier leur baisse de revenus, ce qui aurait pour conséquence d’augmenter la dette privée qui s’ajouterait à la dette publique.

Mais si tous les pays européens font simultanément des politiques d’austérité, le risque c’est que l’UE tombe dans une dépression économique et une déflation de laquelle elle ne pourra plus sortir. Elle sera alors obligée de refaire des plans de relance… ce qui conduira à une aggravation de la dette publique !; Dimanche 28 février à 10h49; Signaler au modérateurRépondre

tolerance69 (125) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Etes-vous prêt à acheter des obligations d' Etat (à Cepajuste); L' exemple de l' achat de l' appartement n' avait pas pour but de comparer un Etat à un ménage, mais d' expliquer que la situation va entrainer tout le monde à faire des sacrifices, et qu' un adulte doit être capable de le comprendre. Or, Mailimailo et Luki expliquent qu' elles ne souhaitent faire aucun sacrifice. Ca n' est pas possible et pas raisonnable.
Vous affirmez que 20 milliards à l' échelle d' un Etat est finançable, je réponds peut-être. Mais à la condition que tout le monde finance; pas qu' une partie des français regarde l' autre partie, en disant c' est votre problème, pas le notre. Maintenant, pour revenir, aux 140 milliards de déficit, auxquels nous allons ajouter la dizaine de milliards des retraites, ça représentera environ 6 milliards d' intérêts de plus en 2010. Ces intérêts de la dette vont allégrement dépasser en 2010 le monatnt de l' impôt sur les revenus des français. Ca ne me pose pas de problème, sauf que le budget de l' Etat est d' environ 360 milliards, et qu' environ 55 milliards ne serviront qu' à payer les intérêts de la dette, soit 15% du budget de l' Etat. Avez-vous un problème avec les chiffres? Moi, pas spécialement; mais avec ceux-là oui.
Maintenant, vous nous dites qu' un Etat offre des garanties permettant des emprunts sur des périodes plus longues. La solvabilité est différente, mais sachez que l' Etat emprunte aujourd'hui sur des durées de 5 à 10 ans. Vous comparez le Japon à la Grèce. Il est vrai que la puissance industrielle du Japon est supérieure à celle de la Grèce, permettant un endettement supérieur. Mais il est un facteur important dont vous ne tenez pas compte. La dette du Japon est détenu à presque 94% par des japonais, la France seulement 33%. Je n' ai pas d' information sur la situation grecs. La France est donc bien plus vulnérable que le Japon, bien que la dette de la France est très inférieur à celle du Japon, 82% pour plus de 225%. Une simple idée, la parité du euro/dollar passe de 1,35 à 1,00; la dette de la France augmenterait immédiatement de 25%, environ. Si vous avez suivi les événements grecs, vous savez que l' UE est fragilisé, donc que ce scénario est tout à fait possible. Que pensez-vous de la solvabilité de la France dans ce cas? Je ne suis donc pas contre la dette, si Cépajuste, Mailimailo, Luki, et les entreprises françaises sont prêtes à acheter des obligations d' Etat,... Toutes les obligations de l' Etat.; Dimanche 28 février à 19h52; Signaler au modérateurRépondre

cepajuste (512) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: à tolerance69; Il ne s’agit pas de faire des sacrifices pour faire des sacrifices, il s’agit d’avoir une politique équitable et efficace qui ne brise pas la croissance et qui ne crée pas du chômage.

La retraite à 70 ans, je suis contre, parce que de toute façon peu de gens pourront travailler jusqu’à cet âge, c’est une politique qui va exclure et paupériser les salariés âgés en les privant du droit à la retraite et en les reléguant aux minima sociaux alors qu’ils ont travaillé et cotisé toute leur vie. Et ça retardera l’entrée des jeunes sur le marché de l’emploi.

Oui, il faut réduire l’endettement, mais on n’y parviendra pas par des politiques déflationnistes, qui ne feront qu’aggraver la crise et provoqueront des tensions sociales.; Dimanche 28 février à 21h59; Signaler au modérateurRépondre

luki (158) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: des chiffres et des hommes ou si Excel m'était compté; La crise est moins douloureuse en France, parce que grâce à la sécurité sociale au sens large, les gens ne se retrouvent pas en banqueroute comme c'est le cas aux US, mais peuvent au moins survivre, c'est à dire au moins se nourrir et se soigner. Un américain sans job perd sa maison, son asssurance maladie, cqfd, il ne peut plus s'acheter de médicaments ou se faire opérer s'il en a besoin pour vivre.
Les colonnes de chiffres ne m'intéressent que dans la mesure où l'on n'oublie pas qu'elles servent au bien commun des hommes.

La retraite n'est pas une récompense en vacances et loisirs, mais la réalité du vieillissement qui fait que les capacités diminuent : vue, ouïe, mobilité, concentration, réactivité, etc...
Bien sûr c'est la roulette génétique, et certains s'en sortent mieux que d'autres. Il ne faut pas se leurrer si l'espérance de vie augmente, on n'en est pas moins vieux. Vous avez peut-être entendu parler de fracture du col du fémur ou de maladies neuro-végétatives comme Alzheimmer ou Parkinson ?

Par exemple, mon père est mort à 53 ans et ma mère enchaîne les épisodes cancéreux depuis ses 64 ans.

Sur mes propositions, figurez-vous que je ne me sens pas l'étoffe de vous fournir un projet de bateau clef en main prêt à voguer. Comme je vous l'ai déjà dit je suis attérée par le manque conceptuel d'alternatives des hommes compétents, et je vous avais renvoyé au projet de Loïc Abadie qui me semblait le plus intéressant en tant qu'exemple de projet socio-économique pour le XXI e siècle. Le problème est que toutes les solutions de réglages de voilure se réfèrent aux recettes du XXe voire du XIXe siècle.; Lundi 01 mars à 16h49; Signaler au modérateurRépondre

adonf2toi (335) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: ronds dans l'eau; Ne tourne t-on pas en rond ?

Tant que 20% de la population active sera au chômage ou en sous-emploi ça sera une connerie d'augmenter le temps de travail (que ça soit via l'allongement de la durée de cotisation ou via la défiscalisation des heures sup). C'est vrai en France mais aussi dans tous les pays occidentaux. L'exemple le plus frappant est bien entendu celui du Japon qui "vasouille" avec moins d'1% de croissance depuis 25 ans alors que c'est le pays du monde qui investi le plus dans la recherche et fait des plans de relance à tire-larigot...

Résolvons d'abord l'équation du chômage il sera temps ensuite de se poser la question de savoir si il faut faire autre chose pour la santé et les retraites... Au lieu de ça on est en train de prendre le problème à l'envers... et depuis 30ans on prie Sainte Rita (patronne des causes désespérées) pour que la croissance revienne.; Lundi 08 mars à 11h03; Signaler au modérateurRépondre

yogi_berra (1284) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: dans diverses sociétés traditionnelles, on tuait les vieux; ou on leur demandait de se suicider; Nartes du Sud Caucase, Indiens d'Amérique, Japon ...
C'était pas mal, hein? non? qu'en pensez-vous?; Mardi 16 février à 13h17; Signaler au modérateurRépondre

rinrin (1595) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: D'ailleurs le pinard devrait être obligatoire.; Rinrin, Bretagne nord; Mardi 16 février à 13h24; Signaler au modérateurRépondre

yogi_berra (1284) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: en Bretagne c'est pas nécessaire; pour le gwinn rru, y a assez de volontaires.; Mardi 16 février à 13h57; Signaler au modérateurRépondre

inconscient (306) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Prêt je sais pas, obligé j'ai bien peur.; D'autant plus qu'ils y en a qui sont prêt à travailler tout court, et avant 70 ans, ce qui empecherait tout simplement de se poser la question de savoir si on DEVRA travailler jusqu'a 70 ans.

Mais bon, j'dis ça, j'dis rien.; Mardi 16 février à 13h01; Signaler au modérateurRépondre

nila (2610) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Prête !; Il y a deux raisons pour moi d'être prête à travailler jusqu'à 70 ans :
1. Je sens bien, là, que je ne vais pas avoir le choix si je ne veux pas être une retraitée super pauvre qui se morfond chez elle.
2. J'aime vraiment beaucoup mon travail (une chance !) qui de plus n'est pas pénible physiquement (j'écris des bouquins et mon bureau est chez moi...)
Mais quand j'aurai 70 ans, les jeunes voudront-ils encore bosser avec une vieille conne ? Me confiera-t-on encore des bouquins à écrire ? De ce côté-là, malgré ma bonne volonté, j'ai un doute !; Mardi 16 février à 12h45; Signaler au modérateurRépondre

inconscient (306) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Bonjour Nila; Qu'est-ce que tu écris donc?

Si tu veux pas étaler ta vie devant tout et n'importe qui réponds moi en MP.

Ou pas.

En tous cas bonne journée.; Mardi 16 février à 13h02; Signaler au modérateurRépondre

isa3463 (330) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: travailler !; J'aimerais bien travailler tout court ! Mais quand on est une femme, que l'on s'est arrêté pour élever ses trois enfants, c'est très dur de retourner dans le monde du travail !; Mardi 16 février à 11h50; Signaler au modérateurRépondre

azelbury (734) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: J'ai déjà du mal à trouver du travail; alors ça m'étonnerait que je bosse jusqu'à 70 ans !

Et avec ce principe, on va encore moins en trouver , du travail !; Mardi 16 février à 10h52; Signaler au modérateurRépondre

jmvi94 (914) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Tout à fait; C'est ce qui est le plus étonnant dans ce débat surréaliste.; Mardi 16 février à 12h20; Signaler au modérateurRépondre

tichka (4) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: je ne comprends pas !!; Ecoutez, citoyenne, citoyen : je ne comprends pas tout ce battage.
J'ai 80 ans, je travaille toute la journée à Paris et je suis en pleine forme. J'exerce ma fonction de sénateur depuis des dizaines d'années. Et ce n'est pas tous les jours facile. Tenez, la sieste, par exemple : des fois c'est à 14h, des fois il nous la colle à 15h. Même qu'une fois il nous l'on fichu à 23heures. Là, on s'est, il faut bien l'avouer à la France entière, rebellés. On s'est tous endormis. Pour de bon !
Travaillez bon sang ! Travaillez ! Pour le bien de la France.

Monsieur le Sénateur Henri-Joseph Plan Plan de la Tour d'Auvergne; Mardi 16 février à 10h17; Signaler au modérateurRépondre

richy (707) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: 2 pistes; 1 : transférer les chomeurs au boulot, les vieux en retraite, les versements assedics dans les caisses de retraites!!
le compte y est!
mais non tout le monde est dans le fromage, gestion des caisses par les syndicats,les politiques etc… aucun intéret!
sauf la pression :
1:sur les chomeurs( pas de place pour vous)
2:sur les vieux( bossez jusqu’a ce que mort s’en suive!
pendant ce temps là le puissant!!!!!!!!!!
2 : faire payer aussi l'import, modifier la tva qui est payée sur toute la consomation, une partie serait reversée aux caisses de retraite (on pourrrait mème imaginer que la totalité des pensions soit payée par ce biais) ce système permetrait aussi de diminuer le cout de la production Francaise (facilitant ainsi la concurence) et de faire payer une partie de nos retraites a l'import, la charge sur le consomateur elle ne changerait pas, 1milliard versé par la tva ou par l'entreprise Francaise reste 1 milliard certains blocages vont apparaitre très rapidement, ils sont d'ordre politique (maintenir les pouvoirs ,syndicats,enarques ,financiers et autres libéraux) la remise en cause de nos systèmes ets devenue vitale, prenez en la mesure ctoyens!; Mardi 16 février à 09h35; Signaler au modérateurRépondre

schoen (5) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Pret a travailler; Si cela est pour moi .Je ne suis pas fonctionnaire ,n'ai jamais ete (Dieu merci) au Gouvernement .
Toute ma vie j'ai ete un Ingenieur .Biensur j'ai eu un metier moins penible que celui de travailler au fond de la mine .
Mais j'ai connu des 28 heures d'avion ,le jet lag, des nuits sans sommeil a preparer une offre ,des jours de tension a negociert .N'etre pas la pour certains anniversaires ,fetes etc... car au bout du Monde ...... mais cela me plaisait et me plait encore .J'ai la chance , je dis la chance ( a l'etranger ) de continuer a le faire . Je suis heureux comme cela; Mardi 16 février à 09h19; Signaler au modérateurRépondre

cath (54) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Heureux, mais très marginal..; ...donc , tant mieux pour vous.
A quoi sert de faire "gniark-gniark! regardez comme je me suis bien débrouillé"?
Les gens moins favorisés qui, à peine à la retraite vont directement au cimetière, sont bien issus des métiers usants, polluants, dument répertoriés par les sociologues et médecins du travail.
Ce n'est donc que justice et équité qu'il en soit tenu compte.
Parce qu'en considérant ce qu'ils ont fait, nous leur sommes tous redevables de ne pas l'avoir fait à leur place, et d'en profiter quand même.

Pourquoi faire des amalgames avec ceux qui ont une vie professionnelle plan-plan? Là est un des vrais problèmes.
Un autre est que les "seniors" qui ont déjà été débarqués du vaisseau amiral qu'est le monde du travail, on voit mal comment ils pourront remonter à bord.
Que faire d'eux, qui ont travaillé et cotisé quand même toute leur vie?
L'emploi des jeunes à leur place est : de l'équité (encore une fois?) la perte de compétences ? les deux, ou/et un problème quasi insoluble au vu du peu d'emplois accessibles?

Il y a fort à parier que des relocalisations sont prévisibles, si on tient compte du bilan carbone, et du cout des transports à l'avenir.
En attendant, sacrifier quelques générations va être explosif.
Il serait peut-être sage que les actionnaires modèrent enfin leurs appétits, et les banques leur avidité, sinon ils scieront la branche qui les soutient.
La vieille Europe a une résistance limité aux mauvais traitements, sacrée démocratie!!!; Mardi 16 février à 12h54; Signaler au modérateurRépondre

revoltonou (448) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Oui...; ...mais au gouvernement.
un boulot bien juteux de ministre ou deputes...10h par semaine, dormir dans l'hemicycle, chauffeur, bonne table a midi, toutes charges payees par le contibuable....pas de probleme 80 meme; Mardi 16 février à 08h25; Signaler au modérateurRépondre

schoen (5) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: J'ai 80 ans dans 4 mois ,; Et aujourdhui , je viens de signer un contrat pour etre Consultant d'une Grande Societe Australo/canadienne en Australie .
Je me sens en pleine forme , avec des voyages en prevision, dans le SE Asiatique??
Je suis heureux ...alors svp ,chacun fait ce qui lui plait .Chacun fait son bonheur.pourquoi voulez vous etendre votre notion du Bonheur a tout le monde ???; Mardi 16 février à 08h09; Signaler au modérateurRépondre

richy (707) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: gros ègoiste? le partage du travail ca te dit quelque chose?; ne pensez vous pas que vous occupez la place qui devrait ètre occupée par un jeune qui pourrait enfin prendre en charge sa famille?; Mardi 16 février à 09h09; Signaler au modérateurRépondre

azelbury (734) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Bof; de toute façon, les boites comme ça cherchent des " séniors" , alors bon...

Ils doivent moins les payer peut-être ?; Mardi 16 février à 10h54; Signaler au modérateurRépondre

schoen (5) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Travail a 80 ans .; Pourquoi gros egoiste . Je pese 86 kgs pour 1m81.
Ouvrez votre esprit intelligence limitee , comment un homme disons 26 ans pourrait il remplacer un homme de 80 ans plein d'experience , de contacts??qui s'est mis a l'informatique pour evoluer . Le secret : j'ai eu mon dernier enfant a 56 ans , ce qui remet la barre a zero.Au debut cela etait pour moi une ob ligation de travailler apres la retraite ( Universite etc) maintenant cela l'est moins .... mais j'ai pris l'habitude.
Mon bonheur me distraire , et pour bien me distraire gagner plus d'argent .
Partir au bureau le matin, avec chemise cravatte .Ouvrir les dossiers...... et preparer un voyage .J'aime cela.
Dire a ma femme partons faire un voyage .C'est mon bonheur ....... et puis ,mon vieux vous vivez dans un pays en pleine decadence .... qui n'est une reference pour personne.
J'ai choisi de vivre a l'etranger pour etre libre; Mardi 16 février à 10h54; Signaler au modérateurRépondre

azelbury (734) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: "comment un homme disons 26 ans pourrait il remplacer un homme de 80 ans plein d'experience"; Evidemment, si vous vous placez du point de vue du patron !

L'ouverture d'esprit, c'est aussi voir qu'il y a des jeunes de 26 ans qui travaillent aussi bien !

Et qui ont besoin de travailler ! Pour vivre ! Pas seulement pour s'amuser à faire le touriste en pleine forme... !

;); Mardi 16 février à 12h46; Signaler au modérateurRépondre

centuryfox (184) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Monsieur Schoen s'est fait tout seul !; Voilà l'idéologie libérale résumée : "qu'est ce qu'on en a à foutre des autres ?"
L'individualisme, qui nie l'évidence sociale (à savoir : on ne devient un être humain que grâce à la société des autres humains), ne veut pas croire aux liens sociaux, à l'État, aux services d'intérêt collectif. L'individualiste n'est pas né dans un hôpital public, n'a pas appris à lire grâce à des agents de l'État, n'a pas buché dans des universités payées par l'impôt et ne circule pas sur des routes départementales. Il ne connaît pas la "société" et il ne lui doit rien puisqu'elle n'existe pas : seuls existent les individus !
On se demande alors si quelque chose comme "la famille" existe vraiment ou même la "France" ou encore "l'Europe" ?!
L'Humanité peut-être ?...; Mardi 16 février à 13h27; Signaler au modérateurRépondre