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- nadpic (801)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
- Bernard Dimey
- Ce soir, ds le ciné art et essais qui est à 100m de chez moi (une chance !), il y avait une soirée Bernard DIMEY, poète et habitué des bars de Montmartre et des soirées bien chaudes. Textes dits, mis en valeur, capturés et partagés par un gars magique et gouailleur, accompagné à l'accordéon par une fille merveilleuse : bref ! un super moment...
Il écrivait :
"Quand on n'a rien à dire, et du mal à se taire, on peut parler longtemps" ! ça résume bien nos échanges, parfois. - Jeudi 08 octobre à 23h12
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- hannabrewski (1444)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
- "The Appointment" of Mrs Müller
Herta Müller (roumaine de langue allemande) vient d'être Nobélisée.
Quelqu'un ici peut-il parler de cette auteure ?
Trois de ses livres ont été traduits en français. Personnellement, je ne l'ai lue que dans une traduction anglaise, "The Land of Green Plums". Sur le Régime de Ceausescu et qui débute ainsi : "When we don't speak, said Edgar, we become unbearable, and when we do, we make fools of ourselves". (A ne pas parler, nous devenons insupportables. Et quand nous parlons, nous devenons des imbéciles).- Jeudi 08 octobre à 13h58
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- johnflower (5523)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
- Herta Müller, Hannah
- Ah ah ! je ris tout seul, sais-tu pourquoi ?
Je viens sur ce forum en me disant " je ne connais pas Herta Müller " ( plus à cette ignorance près ! ), et bien je vais demander qui c'est ici, et je parie qu'HannaH va me faire un topo bien chiadé, comme d'hab".
Qu'est ce que je vois : un post sur lequel tu poses la question !!!!!!!!!
Ca m'a bien fait rire, de te retrouver-là dans ces circonstances ! - Jeudi 08 octobre à 18h51
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- hannabrewski (1444)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
- "Books maker"
L'on ne peut pas demander à un footeux de ne pas commenter la Coupe du Monde, non ?
;-)
J'ai été surprise (plus exactement, interrogative) quant à cette élection. J'avais parié sur un tout autre auteur, le Chinois Mo Yan. Je ne connais que très peu de choses de l'heureuse élue. Pour la majorité d'entre nous, il s'agit d'une illustre inconnue. Ce Nobel va lui octroyer ce fabuleux vecteur qu'est la traduction. Un promontoire, un mégaphone, une courroie de transmission. Un "passe-à-l'autre" en quelque sorte.
- Jeudi 08 octobre à 19h39
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- johnflower (5523)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
- HaanhhaaH
- En fait, je me suis toujours demandé si le prix nobel littéraire n'était pas un prix politique, comme le prix nobel de la paix, généralement à droite, anticommuniste, non ?
Y aurait-il un lien à faire entre cette écrivain ( e ) et la politique ? Je voudrais bien qu'on me tuyaute là-dessus, pour commencer.... - Jeudi 08 octobre à 21h09
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- hannabrewski (1444)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
- Every now and then
John, on ne peut pas dire "à droite, de façon générale". Tu sais, parmi les récipiendaires du Nobel de Littérature, tu trouves tout de même Neruda, Pasternak, Soljenitsyne, Camus, Octavio Paz, etc.
En revanche, qu'il y ait une corrélation (parfois, pas toujours) avec des événements majeurs dans un pays précis, là oui, je te rejoins.
Il y a, de façon évidente, cette année, un lien à établir entre l'élection de H. Müller et la célébration des 20 ans de la Chute du Mur de Berlin. Le même phénomène de "coïncidence" avec des faits politiques s'était produit pour Harold Pinter et Orhan Pamuk.- Jeudi 08 octobre à 21h47
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- gil69 (2609)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
- salut Rana
- Et a bien faillit( le prix Nobel avec corrélation ) avec Chirac en 2007 et sa ""planète brule et nous regardons ailleurs""... Enfin je crois, ou alors en 2005 quand il a dit non a la guerre contre l'Irak, mince je ne sais plus mais je te fais un COU-COU quand même.
- Jeudi 08 octobre à 22h08
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- hannabrewski (1444)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
- Coucou Gil
Oui, nous sommes sur la même longueur d'ondes. En 2005, l'attribution à Harold Pinter est à rapprocher des prises de position de celui-ci contre la guerre en Irak.- Jeudi 08 octobre à 22h15
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- gil69 (2609)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
- Alors Rana
- La littérature est en deuil avec mitterrand ?????
- Jeudi 08 octobre à 22h19
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- hannabrewski (1444)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
- Qui c'est ?
La Littérature en deuil avec l'affaire Mitterrand ??? Pourquoi ? Il fait dans la Littérature, ce gars-là ?
- Jeudi 08 octobre à 22h33
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- gil69 (2609)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
- Ben... je sais moins que toi
- c'est sur mais il a occupé MÉDICIS, normalement cela n'est pas rien, pour la culture... mais littérature tu as certainement raison
- Jeudi 08 octobre à 22h43
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- johnflower (5523)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
- bon....
- ... c'est l'heure que je me regarde un film. Cette nuit, c'est " La colline des potences"... Un western que je ne sais même pas d'où qu'il sort ni d'où qu'il vient ni qui joue dedans, et.c...
Je ne sais même pas pourquoi je l'ai téléchargé, juste parceque c'est un western, je pense.
Rendez-vous sur le forum cinoche pour qu'on m'en parle, je suis sûr qu'un Elge a des trucs fort intéressants à dire là-dessus !
Bonne nuit tout le monde, même à ceux qui dorment déjà ! - Vendredi 09 octobre à 00h56
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- country90 (727)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
- l'hiver indien (de Frédéric Roux)
- je recommande vivement la lecture de ce gros roman (550 pages) ) tous ceux qui s'intéressent depuis tout petit (comme moi) aux Indiens et à leur culture
pour vous donne envie de le lire voici ce qu'en dit l'auteur "ils avaient été repoussés jusqu'au bord du Pacifique, ils avaient vendu une bonne partie de l'état de Washington pour le prix d'une Buick avec la transmission bousillée, s'ils faisaient un pas en arrière , ils disparaissaient dans l'océan; Personne n'entendrait plus parler d'eux sur cette terre qui leur appartenait, excepté dans les musées d'ethnographie où l'on déplorerait que les rares survivants ne puissent éclairer quelques points de détails"
Il est question ici d'Indiens Makahs vivant dans une réserve oubliée de tous et qui se sont mis dans la tête de retourner chasser la baleine, comme leurs ancètres, pour redonner de la fierté à leur peuple ....
on rit, on pleure, on s'attache vraiment à ces "pieds nickelés" qui vivent des aventures incroyables ... le texte est émaillé de citations et de références à des chansons country... que je me suis empressée d'écouter à la fin du livre ...
quand la dernière page est tournée, on pense encore longtemps à ces Makahs; - Mardi 06 octobre à 10h05
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- toutmenerve (2400)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
- Tiens j'avais raté ça
- .
M'ci country. Vais commander de ce pas. - Lundi 12 octobre à 18h15
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- nadpic (801)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
- Bakchich
- Qui a lu le dernier journal satirique "Bakchich" et qu'en pensez-vous ? Un site expliquant son but son origine, lui est consacré.
- Mardi 06 octobre à 09h46
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- nadpic (801)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
- Grangé
- Qui a lu le dernier Jean-Christophe Grangé qui vient de sortir ? Autant j'ai "peur de me faire peur" en regardant un film, autant, alors que son écriture est d'une dureté souvent au bord de la nausée, quand je commence un de ses livres, je suis accro direct... On ne sait pas tout sur nos goûts et nos choix : heureusement, de ce fait là, on se laisse surprendre parfois sans savoir vraiment pourquoi.
- Mardi 06 octobre à 09h38
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- country90 (727)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
- à nadpic (JC Grangé)
- pas lu son dernier, mais tous les autres avant OUI, et je suis comme vous, quand on commence, on ne peut plus dormir la nuit et on a à la fois hâte de savoir la suite, mais .... non on ne veut pas que la dernière page soit tournée, car on se retrouve tout .... marri !!
reste que c'est son premier "le vol des cigognes" qui m'a vraiment le mieux plu, et par contre j'ai horreur des adaptations au ciné qui ont été faites de ses romans (le truc des loups avec Jean Reno et Cassel, c'est du grand n'importe quoi ??? ) - Mardi 13 octobre à 09h44
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- nadpic (801)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
- filmer Grangé
- Entièrement d'accord pour les films.
C'est dans les sensations de l'horreur, de l'action, dans la force des sentiments qui s'entrechoquent et dans la vue de chacun des personnages (qui prennent vie et dont on se débarasse difficilement d'ailleurs !) que le livre est fort : comment faire ressentir ça en image ? Je ne sais pas si c'est possible et je me dis aussi, que si l'essai était concluant, je ne sais pas si j'irais le voir car trop insupportable avec des images imposées : la lecture est si précieuse qu'elle reste individuelle MEME quand on la partage ! On a parlé du livre et du film "Le parfum" dernièrement sur ce forum, et bien je crois que c'est le même écueil : on ne peut peut-être faire ressentir (ou sentir) à ce point avec poésie et dégoût mêlés, le trouble et l'indicible que dans les pages d'un livre. - Mardi 13 octobre à 09h54
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- country90 (727)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
- à nadpic
- YES vous avez bien décrit ce que je ressens ausi à la lecture d'un bon et profond roman, tiens par contre quand je suis allée au ciné voir "Millénium" il y a qq mois, j'avais énormément apprécié le premier tome de la série et je me demandais COMMENT on pouvait rendre cette histoire touffue et dramatique (mais pleine de rebondissements) au ciné, eh bienje n'ai pas été déçue = le choix de l'actrice Naomi Rapace (vraiment excellente) contrinue beaucoup à la vraisemblance de cette histoire et le réalisateura su tirer "la substantifique moelle" du roman, par contre je ne suis pas sûre d'aller voir les suivants .... (j'ai horreur des suites)
- Mardi 13 octobre à 10h15
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- hannabrewski (1444)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
- Aux amateurs de Stefan Zweig
Le Magazine Littéraire annonce la parution chez Grasset, ce 14 octobre, d'un inédit de Zweig intitulé "Un soupçon légitime". Sur le thème (récurrent chez l'auteur) de la monomanie.
- Dimanche 04 octobre à 14h34
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- utopix (1234)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
- Hello Hanna,
- Je ne connais pas Stefan Zweig, pourrais-tu m'en dire plus sur ses approches de la monomanie? En était-il atteint? Comme ça d'un coup ça me fait penser à Dostoïevski (?)...
- Dimanche 04 octobre à 15h00
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- hannabrewski (1444)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
- L'humaniste pacifiste
Zweig était-il monomaniaque ? Pour moi, non. Catégoriquement non. Bien entendu, j'accepte d'en débattre.
En revanche, que soient nés sous sa plume des personnages monomaniaques, nous ne pouvons que nous rendre à l'évidence : Czentovic, le "Joueur d'échecs" ; la jeune femme de "Lettre d'une inconnue" sont éminemment obsessionnels.
Tu sais, s'il avait été atteint d'un trouble du comportement, il avait le thérapeute sous la main : il était un ami de .... Freud ;-)
J'ai assisté à une représentation théâtrale de "Vingt-quatre heures de la vie d'une femme" avec Catherine Rich. Elle porte magnifiquement le rôle de celle qui a hypothéqué sa vie pour 24 heures de passion.
Zweig était un très fin connaisseur de l'âme humaine. Admirablement relayé par une plume sensible et précise. Ce fut également un biographe fécond et, en polyglotte chevronné, le traducteur de poètes illustres.
En faisant un lien avec Dostoïevski, peut-être évoques-tu son essai "Trois Maîtres" ? Il s'agit d'un ouvrage où Zweig réunit ses trois études sur Balzac, Dickens et le maître russe.
- Dimanche 04 octobre à 16h25
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- utopix (1234)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
- Zweig, Dostoïevski et... Hannabrewski! ;')
- Comme je te disais, j'ignore totalement la vie et l'œuvre de Zweig, je faisais un parallèle avec Dostoïevski par rapport à la folie. Le fait qu'il considéra Dostoïevski comme un maître ne peut que me conforter à le découvrir! Bien que ce cher Fedor semble lui avoir succombé à la folie sur la fin...
Sinon "Le joueur d'échecs" me fait penser à "La défense Loujine" de Nabokov, la pratique des échecs seraient-elle source de monomanie!? Lol, non, peut-être plutôt un révélateur?...
Merci en tout cas pour ces infos qui me donnent de l'appétence! - Dimanche 04 octobre à 16h48
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- cacahouette (3702)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
- utopix
- pourquoi considérez vous Dostoievski comme atteint de folie ?
là je ne vois pas le rapport.
Pour moi Dostoievski a utilisé le verbe pour faire passer des messages hautement politique tel 'L'idiot' dans lequel il décrit très bien la société de la petire bourgeoisie russe; - Dimanche 04 octobre à 17h01
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- utopix (1234)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
- sur la fin...
- ...de sa vie, j'ai souvent lu dans les préfaces qu'il était 'fou', après je ne sais trop ce qu'englobe ce terme, toujours est-il que wiki nous dit qu'il discourait sur "la supériorité du "génie russe" sur les autres nations. Il attribue un rôle messianique au peuple russe". Ça me semble un peu monomaniaque pour le coup...
Mais je faisais un lien aussi avec les fous que l'on croise dans ses romans et l'étude qu'il en fait. Et "L'idiot" reste pour moi un trésor.
Quant à Zweig, j'aime bien Dickens, celui qui m'emb^te dans les "trois maîtres" c'est Balzac, mais c'est compl^tement subjectif. - Dimanche 04 octobre à 20h27
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- cacahouette (3702)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
- utopix
- Dans le cas de Dostoeivski qui le disait fou ?
Ceux qu'ils dérangeaient et brocardaient ou bien le reste du monde qui a salué l'écrivain de génie malgré son peu d'instruction ? sans compter que le goulag en Sibérie, les travaux forcés et sa vie de patachon n'ont certes pas dû arranger son caractère slave par excellence donc plutôt fantasque.
Je t'invite sur ce lien un hommage très interressant sur lui
Dostoïevski par Alain Besançon
Communication d’Alain Besançon prononcée en séance publique devant l’Académie des sciences morales et politiques le lundi 10 février 2003.
http://www.canalacademie.com/Dostoievski.html
j'espère que cela éclairera la vision que tu as de Dostoïevski.
on en reparle si tu veux
- Dimanche 04 octobre à 20h40
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- utopix (1234)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
- Cacahouette
- Oui très intéressant ton lien. On y apprend pas mal de choses.
Nulle envie de ma part de brocarder le Dosto que j'admire. J'aime beaucoup les idées qui se dégagent des "Frères Karamazov", et dernièrement j'ai lu les étranges "Nuits blanches". Je n'ai fait que répéter ce que j'ai lu comme quoi il était mort fou, mais ça ne dénigre en rien son œuvre. - Dimanche 04 octobre à 21h23
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- cacahouette (3702)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
- utopix
- la part de mon être qui est slave defend Dosto, tout en étant consciente qu'il avait uen part d'ombre bien entendu.
- Dimanche 04 octobre à 21h48
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- johnflower (5523)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
- Zweig...
- ... Ca me fait toujours penser à Marilyn, qui était dingue de son écriture, elle avait tout l'oeuvre écrite, elle pleurait parfois d'émotion après avoir terminé une nouvelle ou un roman.
Quand elle est morte à l'hôpital, nous avons retrouvé un bouquin de Zweig dans ses affaires, elle avait toujours un bouquin de lui parmi d'autres.
Maintenant je ne saurais lire Zweig, car du temps de notre vie commune, j'avais le sentiment que je ne pourrais jamais le comprendre comme elle le faisait avec toute sa personne, comme si Zweig lui appartenait, et maintenant, j'aurais trop peur de la retrouver au travers des lignes, et que la blessure se rouvre une fois de plus.
Car je la connaissais si bien que je reconnaîtrais les phrases qui l'avaient touchée le plus, de même qu'au détour de ses livres, on trouve la trace de petits plis qu'elle faisait au coin du papier pour retrouver sa page ( moi je n'aime pas faire ça ! ). Comme si elle était physiquement présente dans le livre...
L'émotion, c'est ce dernier petit pli resté intact dans le livre qu'elle avait lu en dernier avant de disparaître, car je me suis toujours demandé si elle avait cessé sa lecture à cette page cornée pour ne plus jamais la reprendre ou bien si elle était passée entre temps à un autre bouquin, espérant terminer celui de Zweig plus tard.
Mais ce mystère est tellement dérisoire ! - Lundi 05 octobre à 00h48
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- utopix (1234)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
- Beautiful loosers
- Hello ev'ry body,
Qu'avez-vous pensé de ce bouquin de Léo Cohen?
Encore un dont je ne suis pas sorti indemne, la façon d'écrire, ce parti pris d'instantané, le style bien entendu et bien connu, et les sujets abordés: le deuil, la sexualité, dont l'homo, le catholicisme, les indiens d'Amérique, la politique aussi mine de rien...
Êtes-vous des perdants magnifiques? - Vendredi 02 octobre à 22h35
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- utopix (1234)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
- Oups "Beautiful Losers" c'est mieux
- Sinon il parait que c'est ridicule traduit en français... ;')
- Dimanche 04 octobre à 20h24
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- hannabrewski (1444)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
- More beautiful indeed!
;-)))- Lundi 05 octobre à 14h41
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- utopix (1234)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
- Little big loser
- "Les dégrafeurs magnifiques", ça un p'tit côté érotique! Lol
- Lundi 05 octobre à 15h09
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- noureda (267)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
- Pour les Marseillais...
- Guillaume Fortin dédicacera son polar, "Faux Semblants", dont au sujet duquel j'ai déjà mis 2 posts, dédicacera donc le 2 octobre dès 18h. au Bar des 13 Coins. Si l'envie vous en prend...
- Mercredi 30 septembre à 21h45
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- horsujet (148)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
- L'homme squelette
- de tony Hillerman.
- Mercredi 30 septembre à 21h45
- Signaler au modérateurRépondre
- noureda (267)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
- Guillaume Fortin
- Je suis braiment nulle? J'ai oublié de dire que le livre de Guilaume Fortin, "Faux Semblants", est édité par les Editions Polar!
- Mardi 29 septembre à 19h25
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- noureda (267)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
- Avis aux amateurs de polars...
- Demain sera en librairies et à la FNAC « Faux semblants », de Guillaume Fortin, dont j’ai eu la primeur. Réalisateur de courts métrages de fiction et de films documentaires, membre du collectif «Sans Lieu d’Activité Artistique Fixe », directeur de publication d’un mensuel de presse alternative, feuilletoniste, animateur culturel dans les quartiers nord de Marseille, l’auteur est un observateur passionné des mœurs sociales et un amoureux inconditionnel du voyage. «Faux semblants» se passe à Marseille, où une série de meurtres sordides ébranle le milieu de la prostitution masculine. Banquier, cadre, notable, clients et amateurs de travestis sont sauvagement assassinés par un serial killer. Le commissaire Lébovitch, qui est pourtant habitué à ne s’étonner de rien, est très ébranlé et se dit que des esprits dérangés ont ouvert le bal d’une période hystérique. S’ensuit une intrigue minée de pièges, de fausses pistes un, portrait au vitriol d’un petit monde où personne n’est épargné Milieux aisés de la ville, flics, travestis, tous pourris : tous coupables ? A lire d’urgence pour en avoir le cœur net
- Mardi 29 septembre à 19h12
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- johnflower (5523)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
- Tariq Ramadan
- J'aimerais qu'on m'aide à me faire une opinion. Je travaillais à une toile et j'avais mis ce soir en fond la téloche, l'émission de Ruquier.
Il y avait un " écrivain ", Tariq Ramadan, dont je n'ai jamais entendu parler.
( Bon, et alors ? )
J'ai eu l'impression qu'il était " flou", malgré son attitude de certitudes, qu'il faisait semblant de défendre des idées de liberté et de démocratie, mais en même temps il esquivait les questions nettes. Il avait l'air d'être pour la burqa sans pour autant l'affirmer, comme un chafouin.
Alors si quelqu'un peut me renseigner sur cet homme, ça me permettrait peut-être d'y voir un peu plus clair.
Il était froid et technique, sans plus. Ca m'a mis mal à l'aise. J'ai eu l'impression qu'il cachait quelque intention derrière ses discours qui se voulaient raisonnables. - Dimanche 27 septembre à 00h54
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- eleuthere19 (2197)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
- à johnflower -Ramadan
- classé intello musulman, -perso je le trouve très prétentieux- pas étonnant que tu l'aies senti "flou", on lui reproche justement de ne pas être très "clair" dans ses prises de positions. Jamais rien lu de lui, ses interventions télé ne m'ont jamais donné envie de le fréquenter donc mon opinion est pleine de parti pris négatif.
- Dimanche 27 septembre à 01h05
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- johnflower (5523)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
- Bon, écoute,
- comme couche-tard, tu te poses un peu là, c'est déjà sympa de m'avoir répondu ! Mais je pense que d'autres répondront aussi, ça m'aidera un peu. Donc, tu voulais dire que mon impression de " flou " n'était pas tout à fait crétine ?
- Dimanche 27 septembre à 01h12
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- voltairienne (2099)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
- Encore a john
- Tu peux voir aussi le blog de caroline fourest, il y a des extraits avec T.Ramadan...
- Lundi 28 septembre à 16h45
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- johnflower (5523)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
- Moi y va y jter oeil...
- Purée, je suis si paresseux aujourd'hui, que j'ai quasiment pas écrit sur les forums.
- Lundi 28 septembre à 18h05
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- baff (1108)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
- d'accord
- avec vous .mais il est pire que flou.Et au départ ce n'était pas un" ecriveur" de livres mais un mufti prêcheur;il a même du être expulsé de Suede ou alentours pour appel au jihad..dieu ai son âme;Trés vite!
- Dimanche 27 septembre à 01h13
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- noureda (267)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
- Tariq Ramadan
- Attention, c'est long ! (encore merci Wiki!!) En Suisse, le Monsieur est omnièrésent dès qu'il s'agit des Musulmans...
En 1949, Hassan el-Banna, le grand-père de Tariq, pourchassé sur ordre du roi égyptien Farouk est assassiné pour ses activités politiques. En 1954, Wafa el-Banna, la mère de Tariq, part se réfugier en Suisse avec son mari Saïd Ramadan. Ils trouvent refuge à Genève, où ils élèvent leurs enfants Tariq et Hani.
Tariq Ramadan est né à Genève en 1962. Il a étudié la philosophie à l'université de Genève. Après sa thèse de doctorat sur Nietzsche, il obtient une licence ès lettres en philosophie et littérature française. En 1988, il obtient le poste de doyen du Collège de Genève.
Puis, Tariq Ramadan étudie les sciences islamiques à l’université islamique d’al-Azhar au Caire entre 1992 et 1993.
À partir de 1994, il vient en France et y donne des conférences. Proche de l'Union des organisations islamiques de France (UOIF), il participe chaque année à ses congrès. Il signe l'Appel des indigènes de la république, qui dénonce la France comme un État n'assumant pas son passé colonial.
En Suisse, il enseigne au collège de Saussure à Genève.17juin2009[réf. nécessaire] Il est également chargé de cours d'islamologie à l'université de Fribourg de 1996 à 2003.
L'université catholique de Notre-Dame à South Bend dans l'Indiana lui offre au début de l'année 2004 une chaire d'un an financée par le Joan B. Kroc Institute pour enseigner sur « les relations entre les religions, les conflits et la promotion de la paix ». En août de la même année, le gouvernement américain lui refuse un visa de travail sans fournir d'explication, arguant que le Patriot Act autorise l'Etat à prendre des mesure sur simple soupçon d'activité terroriste. À la suite de ce refus, de nombreux intellectuels américains, tels Noam Chomsky ou Edward Saïd, signent une pétition pour dénoncer cette entrave à la liberté académique. Le 17 juillet 2009, une cour d'appel de Manhattan donne raison à Tariq Ramadan sur cette affaire en estimant que les accusations portées à l'endroit du plaignant sont non-fondées.
Pendant l'été 2005, Tariq Ramadan obtient une invitation de visiting scholar à l'université d'Oxford et est invité à participer à un groupe de réflexion fondé par Tony Blair sur le problème de l'islamisme au Royaume-Uni, suite aux attentats survenus à Londres le 7 juillet de la même année.
En novembre 2006, le magazine EuropeanVoice lui a remis le prix d'Européen de l'année dans la catégorie des personnalités n’étant pas citoyens d'un pays membre de l'Union Européenne.
En mai 2008, il a été l'invité vedette du rassemblement annuel de l'UOIF à l'aéroport du Bourget.
Tariq Ramadan est marié et père de quatre enfants. Son épouse est française et convertie à l'Islam depuis leur mariage. Hani Ramadan, le frère de Tariq Ramadan réside à Genève où il enseigne le français et dirige le Centre islamique de Genève.
Tariq Ramadan se fait connaître en France en 1994, après la publication d'un ouvrage intitulé Les musulmans dans la laïcité. Il plaide pour que les musulmans vivant en Occident ne se considèrent plus comme des étrangers, ou comme des résidents temporaires mais comme des citoyens à part entière. Selon lui, ce changement de mentalité doit éviter toute aliénation : il réclame le droit d'« être musulman européen » (titre d'un autre de ses livres), demandant aux parents immigrés de ne pas confondre culture et religion. Dans son livre «Peut-on vivre avec l'islam» il dit que le musulman ne se définit pas par ses croyances mais par ses pratiques, et que la pratique régulière, et en toute légalité, des rites islamiques en Europe, est à l'origine de tensions sociales parce qu'elle est ressentie comme un refus d'intégration plutôt que le contraire - contraire qui est l'auto-détermination en tant que musulman européen. Il considère que les musulmans devraient être des citoyens actifs, et agir contre l'injustice dans le cadre des différentes associations (syndicats, parents d'élève etc). Il ressent une sympathie avec certaines des analyses de Karl Marx (« Je n'arrête pas de dire qu'on a trop vite fait d'enterrer Marx ».
Ramadan déclare ne voir aucun conflit entre « être musulman » et « être un citoyen à part entière » dans les pays occidentaux. Il préconise aussi que les intellectuels musulmans occidentaux soient versés dans les manières occidentales, et non uniquement dans des études religieuses provenant de pays musulmans.
Tariq Ramadan enseigne un respect du Coran, lui-même entendu selon une lecture qui d'abord respecte la tradition et son sens fondamental, pour la distinguer d'une autre lecture, rationaliste, et qui pourrait s'accorder avec la tradition du rationalisme occidental et chercherait à s'accorder avec celle-ci. Pour lui le plus important, c'est l'effort d'interprétation - Ijtihad - que doivent accomplir les musulmans, ne pas avoir une lecture du Coran littéral, mais au contraire, prendre compte du contexte historique et actuel des lois et traditions islamiques. En effet, il déclare par exemple, en novembre 2003 sur la radio Beur FM : « Il y a la tendance réformiste rationaliste et la tendance salafie au sens où le salafisme essaie de rester fidèle aux fondements. Je suis de cette tendance-là, c'est-à-dire qu'il y a un certain nombre de principes qui sont pour moi fondamentaux, que je ne veux pas trahir en tant que musulman.»
Dans son livre Les Musulmans dans la laïcité (éd. Tawhid), il écrit : « Un musulman, résident ou citoyen, doit se considérer sous l'effet d'un contrat à la fois moral et social avec le pays où il séjourne. En d'autres termes, il se doit d'en respecter les lois. » Il est notamment critiqué par la journaliste et essayiste Caroline Fourest qui, dans son ouvrage Frère Tariq, rapporte que Tariq Ramadan, dans une cassette intitulée Vivre en Occident, estime qu'un musulman doit observer les lois du pays où il habite seulement dans la mesure où celles-ci ne s'opposent pas à un principe de l'islam. Tariq Ramadan soutient à ce sujet qu'il précise ultérieurement, dans la même cassette, que c'est le cas des démocraties occidentales.
Ses écrits et déclarations sont très soigneusement observés. Tariq Ramadan est entre autres vivement critiqué par des intellectuels et hommes politiques français et organisations de droite comme de gauche. Lui sont reprochés un "double langage", des ambiguïtés -notamment sur les droits des femmes- qui masqueraient son fondamentalisme, ou des propos antisémites (cf polémique sur les "nouveaux intellectuels communautaires"). Ses critiques vont de l'extrême-gauche à la droite : Lutte ouvrière, Bernard Cassen (Attac), Max Gallo, Manuel Valls (élu PS), Alexandre del Valle (UMP), des organisations féministes comme Pro-choix, etc.
Tariq Ramadan est défendu par d'autres personnalités, comme Vincent Geisser, Alain Gresh, l'abbé Pierre ou François Burgat qui estiment qu'il n'est ni sexiste, ni antisémite, ni islamiste. Le journaliste Ian Hamel dans un article paru sur le site oumma.com estime en janvier 2005 qu'il existe en France une campagne anti-Ramadan. Il explique également : « J'ai interrogé des spécialistes des services secrets français, des hauts fonctionnaires du ministère de l’Intérieur, ils sont tous unanimes pour dire que Tariq Ramadan n'est pas Frère musulman, encore moins leur grand chef pour l'Europe. » Cela n'a pas empêché Tariq Ramadan de critiquer vivement la biographie que Ian Hamel lui avait consacré, reprochant notamment au journaliste de qualifier les frères musulmans « d'idéologie totalitaire ». Tariq Ramadan est un interlocuteur régulier des autorités britanniques ou néerlandaises.
Tariq Ramadan est rapidement devenu un penseur musulman populaire parmi les jeunes musulmans, où ses discours sont diffusés sous la forme de cassettes audio et DVD. Il prône la stricte observance du Coran et des hadiths[réf. nécessaire], tout en voulant concilier l'appartenance musulmane avec la vie commune et les lois des sociétés européennes. Il est critiqué sur ce point dans l'article de Leila Babès « L’identité islamique européenne d’après Tariq Ramadan », ainsi que par Ni putes ni soumises en réponse à Tariq Ramadan qui les avait prises à partie.
Tariq Ramadan est accusé par Caroline Fourest, ainsi que notamment Soheib Bencheikh, Antoine Sfeir et Mohamed Sifaoui, d'être un « maître du double langage » déclarant une chose au public non musulman et une autre au public musulman ce qui a fait réagir des commentateurs. Celle-ci publie en octobre 2004 Frère Tariq aux éditions Grasset du livre de Caroline Fourest dans l'Express d'octobre 2004 : elle y analyse la vingtaine d'ouvrages écrits par Tariq Ramadan, ainsi que la plupart de ses conférences enregistrées. Elle affirme que la pensée de Tariq Ramadan reste fondamentalement plus islamiste qu'ouverte à une adaptation à la culture politique démocratique et une cohabitation avec la société occidentale. Tariq Ramadan a répondu que Caroline Fourest interprétait librement ses discours en les sortant de leur contexte. Il estime également que l’ouvrage de Caroline Fourest comporte un certain nombre de contre-vérités. Caroline Fourest affirme qu’il a fait interdire la pièce Mahomet, de Voltaire, en 1993, Il explique que le conseiller administratif de la ville de Genève, Alain Vaissade, a pris seul cette décision en juin 1993, alors qu’il se trouvait en Egypte. Fait confirmé par Alain Vaissade sur la Radio suisse romande. Elle y affirme que Tariq Ramadan est contre le cinéma, Tariq Ramadan rétorque qu’il est seulement contre toutes violence et pornographie au cinéma et dit au sujet de cet ouvrage : « Tout le livre est à l’avenant : un édifice mensonger produit par un esprit profondément malhonnête. » Pour Tariq Ramadan, Lionel Favrot utilise les mêmes arguments fallacieux que Caroline Fourest. Distinctement de son ouvrage, Lionel Favrot perdra un procès pour diffamation à l’égard de Tariq Ramadan. Le père Descombes le soutient ou bien a changé d'avis? Lors d'un procès qu'il perdit contre Antoine Sfeir[réf. nécessaire], érudit libanais et directeur des Cahiers de l'Orient, il apparut que celui-ci le considérait comme un islamiste dangereux, militant contre l'intégration, un « fondamentaliste charmeur », un « spécialiste du double langage », ce que vinrent appuyer d'autres témoins, parmi lesquels le journaliste Mohammed Sifaoui - remarqué pour ses méthodes controversées, et employées dans ses enquêtes sur les islamistes - qui vint dire à la barre que « ce que dit Antoine Sfeir est en-deçà de la réalité »
Aux accusations de double discours Tariq Ramadan répond qu’il est confronté à un auditoire varié et que de par cette diversité (musulmans, non-musulmans, acteurs sociaux, étudiants…) ses propos restent inchangés mais son langage et ses références sont adaptés à son public ou interlocuteur. Il explique que certains de ces accusateurs, s’en tiennent qu’à l’énoncé littéral des sources qu’il cite, pour analyser sa pensée, sans prendre en compte son avis sur ces mêmes sources. Enfin, il estime qu’un certain nombre de personnes sont convaincues de l’hermétisme de l’islam religion archaïque et violente, et par conséquent sont rétives à toutes notions d’un islam ouvert.
Critique des "nouveaux intellectuels communautaires" et accusation d'antisémitisme.
Ramadan a entretenu des liens avec le mouvement altermondialiste. Invité au FSE de Paris (Forum social européen) en 2003, il publie sur le forum de discussion du FSE un texte polémique, qui fait naître l'accusation d'antisémitisme portée contre lui. Ce texte, Critiques des (nouveaux) intellectuels communautaires, avait dans un premier temps été envoyé aux quotidiens Le Monde et Libération, qui en avaient refusé la publication. Ramadan y affirme que plusieurs intellectuels juifs (comme Alexandre Adler, Alain Finkielkraut, Bernard-Henri Lévy, André Glucksmann ou Bernard Kouchner) ne seraient plus des intellectuels universalistes défendant les droits de l'homme universels, mais développeraient des analyses communautaristes, dictées uniquement par le soutien à Israël (« On perçoit clairement que leur positionnement politique répond à des logiques communautaires, en tant que juifs, ou nationalistes, en tant que défenseurs d’Israël »). Ce soutien les aurait amenés à soutenir la guerre d'Irak, conçue par le « sioniste notoire » Paul Wolfowitz. Établissant une équivalence entre terrorisme islamiste et politique d'Israël, il écrit : «S’il faut exiger des intellectuels et acteurs arabes et musulmans qu’ils condamnent, au nom du droit et des valeurs universelles communes, le terrorisme, la violence, l’antisémitisme et les États musulmans dictatoriaux de l’Arabie saoudite au Pakistan ; on n’en doit pas moins attendre des intellectuels juifs qu’ils dénoncent de façon claire la politique répressive de l’État d’Israël. »
Cette dénonciation d'intellectuels, sa forme, la globalisation de ses critiques (Pierre-André Taguieff et Bernard Kouchner désignés, à tort, comme intellectuels juifs), ce qu'il attribue à chacune des personnalités citées (Bernard-Henri Lévy, par exemple, n'avait aucunement soutenu la guerre d'Irak), lui ont valu des réponses critiques de plusieurs intellectuels et éditorialistes, dont Alain Finkielkraut. ou Bernard-Henri Lévy.; Lévy lui reproche notamment de tenir des « énoncés antisémites » et invite les mouvements altermondialistes à prendre leur distance avec lui. André Glucksmann répond dans l'article «Une obsession antisémite »[.Toujours dans le Nouvel Observateur, trois responsables du PS, Manuel Valls, Vincent Peillon et Jean-Luc Mélenchon demandent -en vain- l'exclusion de Tariq Ramadan du Forum social européen.
Dans la polémique, Tariq Ramadan a également trouvé des défenseurs, dont José Bové, le journaliste Daniel Mermet ou Noël mamère, ou le directeur de rédaction de l'hebdomadaire de la gauche radicale Denis Sieffert, qui reprenait à son compte une partie de ses arguments:
« Mais que dit Ramadan de si extraordinaire ? Il accuse certains intellectuels « juifs français », ou « nationalistes », « de développer des analyses de plus en plus orientées par un souci communautaire qui tend à relativiser la défense des principes universels d’égalité ou de justice ». Il leur reproche une indignation sélective. Or, c'est un fait que l'on n'a pas souvenir d’avoir beaucoup entendu Finkielkraut, Adler, BHL ou encore Taguieff condamner la politique de répression de Sharon. »
Tariq Ramadan expliquera dans son entretien avec le journaliste Aziz Zemouri, que si le journal Le Monde et Libération ont refusé le texte, les deux journaux n'ont pas invoqué le caractère antisémite.
Licenciement de son poste de consultant aux Pays Bas.
En 2007, l’université de Leyde, aux Pays-Bas lui propose d'occuper la chaire d’islamologie. Tariq Ramadan finit par refuser ce poste tout en affirmant que sa décision n'a aucun lien avec les protestations relayées par les médias[27]. La même année il est embauché comme consultant sur les questions d'intégration par la mairie de Rotterdam et comme professeur invité par l'université de cette ville. Les deux institutions le renvoient en août 2009 en raison de sa participation aux programmes de Press TV, la chaine de télévision financée par le régime iranien[28]. Ramadan accuse en réponse ses détracteur néerlandais de se servir de son cas à des fins électorales[29]. Un certain nombre de fonctionnaires de l’Université Erasmus ont protesté contre la façon dont l’université a uni ses forces avec la municipalité de Rotterdam pour renvoyer Tariq Ramadan : selon eux il s’agit d’une atteinte à la liberté académique[30]. Son poste avait déjà été menacé une première fois en avril 2009 lorsque un média néerlandais lui avait attribué de faux propos homophobes et sexistes. Après enquête, la mairie de Rotterdam lui avait renouvelé sa confiance. Dans un communiqué cosigné par plusieurs professeurs et chercheurs, il est dit que « L’Université doit représenter le raisonnement objectif même lorsque les émotions sont vives. Un débat s’impose et non un licenciement» affirmant que « Ramadan est un homme qui croit dans un débat ouvert et constructif en toutes circonstances » et rappelant que « Le programme [mise en cause] ne fait aucune propagande en faveur du régime d’Ahmadinejad ; Ramadan a d’ailleurs condamné la politique de répression de ce gouvernement. »[31]. Les universitaires Paul Aarts, Michiel Leezenberg, Annelies Moors et Ruud Peters de l’Université d’Amsterdam (UvA) souhaitent avoir M.Ramadan comme professeur invité, pour eux « Ce serait un honneur pour l’Université d’Amsterdam si Tariq Ramadan était le bienvenu ici. Ainsi, nous montrerions clairement que l’UvA ne s’associe pas à la campagne diffamante contre les musulmans qui considèrent que l’islam est important pour eux également au-delà de la sphère privée »
Dans la tribune du Monde du 24 décembre 2001, Tariq Ramadan écrit :
« Des propos malveillants, des "À bas les juifs !" fusant dans certaines manifestations, voire des exactions contre les synagogues, ont pu être enregistrés dans différentes villes de France. Plus généralement, on a pu entendre ici et là des propos ambigus sur les juifs, leur pouvoir occulte, leur rôle insidieux dans les médias, leur sombre stratégie... Après le 11 septembre 2001, les fausses rumeurs sur les 4 000 juifs qui ne se seraient pas présentés à leur poste le matin des attaques contre les World Trade Center ont été relayées jusque dans les banlieues (...). Les musulmans, au nom de leur conscience et de leur foi, se doivent de prendre une position claire en refusant qu'une atmosphère délétère s'installe en France. Rien dans l'islam ne peut légitimer la xénophobie et le rejet d'un être humain par le seul fait de sa religion ou de son appartenance. Ce qu'il faut dire avec force et détermination, c'est que l'antisémitisme est inacceptable et indéfendable. Le message de l'islam impose le respect de la religion et de la spiritualité juives, considérées comme la noble expression des "gens du Livre".»
Sur la laïcité, Tariq Ramadan déclare que: « Ma pensée a évolué. Je considère que la loi de 1905 convient parfaitement à l'intégration de l'islam. Il suffit de l'appliquer de manière simple et égalitaire.»
Peu après, Tariq Ramadan intervient dans les débats concernant la loi française sur les signes religieux : avant le vote de ladite loi, il engage ceux qui le suivent à s'opposer à cette loi, au nom de l'islamophobie supposée de celle-ci. Dans un texte paru sur oumma.com, il déclare : « La lutte que nous sommes en train d’entamer sera longue et elle exige une vision claire des enjeux globaux présents et futurs. (…) il faut se lever aujourd’hui et s’opposer à ce projet de loi discriminatoire et insensé ».
Au moment où ce débat a lieu dans le pays est organisée une rencontre télévisée entre lui et le ministre de l'Intérieur - à l'époque, Nicolas Sarkozy - lors de l'émission 100 Minutes pour convaincre. Sur le thème du voile islamique à l'école, lorsque Nicolas Sarkozy lui demande s'il peut demander que les élèves musulmanes portent seulement un signe discret d'appartenance, Tariq Ramadan répond « elles peuvent enlever le voile » ; alors que Sarkozy le coupe en demandant « on peut, ou on doit ? », T. Ramadan de répondre que le point de vue de Nicolas Sarkozy "ne correspond pas à la loi de 1905" ni à l'arrêt du Conseil d'Etat de 1989
Sur le thème de la lapidation, il affirme : « Je demande un moratoire pour qu'on cesse l'application de ces peines-là dans le monde musulman. Ce qui compte, c'est de faire évoluer les mentalités. Il faut un discours pédagogique. » Il le rappelle en 2007, dans un débat avec Philippe de Villiers, dans l'émission française Ripostes. Tariq Ramadan condamne les lapidations dans cette même émission et déclare : « La position qui est la mienne aujourd'hui, c'est de faire en sorte que dans le monde musulman, on puisse cesser cela tout de suite .» A l'occasion de la même émission et pour être plus précis encore, c'est contre tous les chatiments corporels que Tariq Ramadan s'est opposé à savoir donc la lapidation contre les femmes, mais aussi contre les hommes; contre la peine de mort et contre la torture.
Sur l’homosexualité [modifier]
Sur l’homosexualité, Tariq Ramadan rappelle qu’au même titre que les autres religions ainsi que de la pensée freudienne (qui parle de « perversion », de « contre nature », d’« expression d’un déséquilibre ») l’islam condamne l’homosexualité. Cependant pour M. Ramadan « on peut être en désaccord avec le comportement d’une personne (sur le plan public ou privé) mais respecter la personne en tant qu’être. » « Une personne qui prononce l’attestation de foi islamique devient musulmane et si, par ailleurs, elle pratique l’homosexualité, il n’appartient à personne de la sortir de l’islam. Un comportement considéré comme répréhensible par les règles morales ne suffit pas à excommunier un individu. »[37]
Sur le mariage mixte [modifier]
Sur le mariage mixte, Tariq Ramadan rappelle qu’il existe deux dimensions : le mariage entre deux personnes de religions différentes et l’union de deux cultures différentes. Tariq Ramadan rappelle l’unanimité des savants musulmans sur la première dimension, le musulman peut se marier avec une juive ou une chrétienne et la musulmane ne peut se marier qu'avec un musulman. Néanmoins, il ajoute que les musulmans ne doivent en aucun cas frapper d’ostracisme une femme musulmane qui se marie avec un non-musulman « elles sont et demeurent musulmanes et il n’y a lieu ni de les condamner ni de les juger ». Quant à l’union de deux cultures différentes Tariq Ramadan rappelle la difficulté de construire un couple à travers des cultures différentes et appelle à la prudence et au discernement « chacun est en droit de faire librement ces choix et ceux-ci doivent être respectés. »
* (fr) Mon intime conviction, Ed. Presses du Châtelet (ISBN 9782845922907)
* (fr) L'autre en nous pour une philosophie du pluralisme , Ed. Presses du Châtelet (ISBN 2845922825 )
* (fr) Islam, la réforme radicale, éthique et libération , Ed. Presses du Châtelet (ISBN 9782845922662)
* (fr) Muhammad, Vie du Prophète , Ed. Presses du Châtelet (ISBN 2845922019)
* (fr) L'islam en questions , Ed. Actes Sud (ISBN 2742737626)
* (fr) Le face à face des civilisations , Ed. Tawhid (ISBN 2848620498)
* (fr) Peut-on vivre avec l'Islam ? , Ed. Favre Sa (ISBN 2828907848)
* (fr) Le Coran : Nouvelle traduction française du sens de ses versets , Ed. Tawhid (ISBN 2848620854)
* (fr) Les musulmans d'occident et l'avenir de l'islam , Ed. Sindbad (ISBN 2742740058)
* (fr) Musulman d'occident : Construire et Contribuer Ed.Tawhid (ISBN 2848620455)
* (fr) Dar ash-shahada : L'Occident, espace du témoignage Ed.Tawhid (ISBN 2848620471)
* (fr) La foi, la Voie et la résistance , Ed. Tawhid (ISBN 2848620463)
* (fr) Le Saint Coran Ed.Tawhid (ISBN 284862003X)
* (fr) Jihâd, violence, guerre et paix en Islam , Ed. Tawhid (ISBN 284862048X)
* (fr) Aux Sources du renouveau musulman , Ed. Tawhid (ISBN 2909087972)
* (fr) La Foi, la voie et la résistance , Ed. Tawhid (ISBN 2909087824)
* (fr) Entre l'Homme et son Cœur... , Ed. Tawhid (ISBN 2909087670)
* (fr) Islam : Le face à face des civilisations - Quel projet pour quelle modernité ? , Ed. Tawhid (ISBN 2909087581)
* (fr) Peut-on vivre avec l'Islam en France et en Europe , Ed. Favre (ISBN 2828906264)
* (fr) La Vie du dernier Prophète , Ed. Tawhid (ISBN 2909087492)
* (fr) Être musulman européen : Etude des sources islamiques à la lumière du contexte européen , Ed. Tawhid (ISBN 2909087433)
* (fr) Les Musulmans dans la laïcité , Ed. Tawhid (ISBN 2909087379)
* (fr) De l'Islam , Ed. Tawhid (ISBN 2909087808)
* (fr) Mondialisation Résistances musulmanes , Ed. Tawhid (ISBN 2848620161)
* (fr)L’Islam et les musulmans, grandeur et décadence , Ed. Al Bouraq (ISBN 284161008X)
* (fr)La spiritualité, un défi pour notre société , Ed. Tawhid (ISBN 9782909087597)
* (en) The Messenger , Ed. A.Lane (ISBN 0713999608)
* (en) Western Muslims And the Future of Islam , Ed. Oxford University Press, USA (ISBN 0195183568)
* (en) Islam, the West, and Challenges of Modernity , Ed. Islamic Foundation (ISBN 0860373118)
* (en) To Be a European Muslim , Ed. Islamic Foundation (ISBN 0860373002)
* (en) Muslims in France , Ed. Islamic Foundation (ISBN 0860372995)
* (en) In the Footsteps of the Prophet: Lessons from the Life of Muhammad , Ed. Oxford University Press, USA (ISBN 0195308808)
* (es) Reformismo Musulman, El - Desde Sus Origenes , Ed. Bellaterra (ISBN 8472901459)
- Dimanche 27 septembre à 14h10
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- johnflower (5523)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
- Merci pour ton post,
- ça correspond bien au personnage tel que je l'ai écouté hier soir... Il m'a réellement fait le sentiment d'être très habile, il se défaussait sur les questions nettes, maniant avec brio l'art de louvoyer, ce qui donne une vraie impression de " double discours ".
Sa cohérence semble de surface, car parfois il est amené à se contredire, et il a toujours les mêmes parades toutes faites pour les contradictions qu'on lui oppose. J'ai visionné depuis hier des trucs sur lui, des conférences, des interviewes, des polémiques, il est vraiment malin, mais j'ai l'impression qu'un jour un masque tombera de son visage, il est trop poli pour être honnête. Pas assez clair, pas assez net, une réthorique en béton armé, et il ne dévoile jamais ses intentions. Par exemple il n'assume jamais les problèmes dont il aurait été à l'origine par ses écrits, il trouve toujours une origine à ses propos, comme s'il n'en était pas responsable.
Je suis dubitatif sur cet homme-là.... On verra ce que l'avenir montrera de lui... Avec lui, on a l'impression d'un " intégrisme soft ". - Dimanche 27 septembre à 16h50
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- synergie_2 (510)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
- Tariq Ramadan
- salut corsaire des forums,
j'ai vu cette émission samedi soir. T.Ramadan a ( selon moi) une immense qualité : c'est un jésuite ( en quelque sorte.) Il prendrait probabalement mal cette qualification ( encore que...le bonhomme ne manque pas d'ironie.) Ce que je veux dire par "jésuite", c'est qu'il a une capacité intellectuelle au-delà de la moyenne à savoir jongler avec les mots et les textes sacrés de manière à savoir extraîre plusieurs significations d'un seul énoncé. C'est à proprement parler une forme de jésuitisme : comment faire évoluer l'appréhension d'un texte sacré en fonction des évolutions sociales. On peut dire ( par jeu de mots) de ce discours théologique qu'il s'apparente, pour les Français laïcs que nous sommes majoritairement... à de l'hébreu. C'est littéralement a-historique pour un Français. J'ai vu Zeymour, Nauleau et ce pauvre Huster recroquevillés sur leurs certitudes laïcistes, comme s'ils étaient en face d'un danger. je les comprends ; j'ai réagi comme eux. Entre le discours de T.Ramadan et celui d'un laïc français, près de trois cents ans d'histoire nous séparent. On ne sait plus, en France, ce qu'est discuter de la signification d'un texte sacré pour faire évouler les moeurs ; le privé et le public ne sont pas seulement séparés dans les institutions françaises ; ils le sont aussi dans nos comportements, au moins depuis 1905.
Au fond, le meilleur ami de T.Ramadan, c'est encore Sarko lui-même lorsqu'il évoquait une "laïcité positive."
Un dialogue entre T.Ramadan ( qui croit qu'un texte sacré est parole d'évangiles) et un laïc français ( qui s'oppose à une utilisation théocratique du texte sacré) est pour le moment destiné à l'échec.
- Lundi 28 septembre à 00h40
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- johnflower (5523)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
- Merci pour ton post,
- j'y vois un peu plus clair, car en effet je n'avais pas pensé à ce côté " jésuitique ", si on peut dire ça, de Ramadan.
C'est un fait qu'il a l'art de faire évoluer son discours en fonction du contexte et de l'époque, et j'ai eu l'impression que dès le début de l'émission, il avait flairé le cul de ses interlocuteurs comme un chien d'avalanche pour retrouver, au fond de leur crevasse, si je puis dire, les craintes ou les automatismes qui lui permettrait de sortir vainqueur du débat, crédité d'applaudissements nourris par un public de gens qui ne comprennent généralement rien ( le public de cette émission ), dès lors que ça n'est pas Laurie ou Jackie Sardou qui s'expriment.
Ils applaudissent au ton du causeur, qui a l'air de conclure un formidable exposé. Ces publics sont trompeurs, car le télespectateur moyen, il peut se dire que le type est fantastique, puisqu'on l'applaudit, sans se dire que n'importe qui peut se faire applaudir s'il y met le ton.
J'ai vu ce soir un docu dans une médiocre émission de la une que je regarde pour avoir mon thermomètre de ce qui touche l'opinion " doxa "', sur le hijab. Je suis persuadé que l'une des nanas se serait fait applaudir pareil chez Ruquier, a mon avis il y a une stratégie de discours nouvelle chez les intégristes.
Ramadan sert d'éclaireur, il confectionne un sentier sans faire d'éclats, très intelligent et très universitaire, leur donnant l'exemple d'une sorte d'intégrisme " soft ", pour essayer de se gagner les indécis par une sorte de " bonne foi " ( c'est le cas de le dire ), qui endormirait le client et ensuite pouvoir se balader tranquilos vêtues en Belphégor au point qu'on ne les remarquerait plus.
Mon souci à moi est justement de n'être pas assez habile ou intello pour pouvoir démontrer ou expliquer ce que mon intuition me glisse en loucedé dans l'esprit au moment où Ramadan s'exprime. Je ne trouve pas mes mots pour dire " Méfiez-vous, ce gars-là est un VRP de l'intégrisme, il te laisse entr'ouvrir ta porte, il y coince le pied, et puis il pousse de plus en plus avec son épaule jusqu'à pouvoir entrer petit à petit dans ton esprit, tout ça en t'étourdissant de mots, avec virtuosité... " - Lundi 28 septembre à 00h56
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- copepe (3302)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
- A JF
- Tariq Ramadan, si cela n'a pas été dit, son grand père est le fondateur des frères musulmans. On n'est certes pas responsable de sa famille, mais il ne semble pas qu'il y ait eu beaucoup de reniement de sa part...
Son plus grand coup médiatique (malgré lui) c'est lorsqu'il s'est prononcé pour un "moratoire sur la lapidation des femmes", on lui a énormément reproché de ne pas avoir été franchement contre. On l'a vu bien ramer chez Ruquier pour expliquer cette position, évidemment pas tenable dans un pays comme la France.
Ce type me fait penser au dernier personnage de "l'ultime souper", pour ceux qui connaissent... - Lundi 28 septembre à 01h38
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- johnflower (5523)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
- Pas encore au lit, garçon ?
- C'est quoi, " l'ultime souper ", c'est un film ? Je lirai ta réponse demain ( si réponse il y a ), car c'est l'heure que je me cloque une toile, si je puis dire.... Je vais regarder " La dernière caravane ".... Giddap !
A bientôt ! - Lundi 28 septembre à 01h55
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- copepe (3302)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
- A JF
- L'Ultime souper, c'est un petit film sympa (qui a eu quelques prix quand même) sur le thème "si vous pouviez tuer Hitler avant qu'il ne devienne dangereux, que feriez-vous ?" En gros, une bande d'amis invitent à leur table tour à tour différents individus dans le but de déterminer s'ils représentent un danger pour la société ; en fonction de leurs réponses, ils décident ou non de les éliminer...
Si vous souhaitez le voir, je ne vous raconte pas la fin. Sinon, je vous la raconte...
- Lundi 28 septembre à 02h05
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- eleuthere19 (2197)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
- à copepe -The Last Supper= la Cène / l' Ultime Souper
- le titre anglais avait une petite référence 'biblique' non négligeable... Oui il n'aurait pas déparé dans cet excellent polar! ;-)))
- Lundi 28 septembre à 02h01
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- hedayat (2135)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
- copepe
- "Son plus grand coup médiatique (malgré lui) c'est lorsqu'il s'est prononcé pour un "moratoire sur la lapidation des femmes", on lui a énormément reproché de ne pas avoir été franchement contre. On l'a vu bien ramer chez Ruquier pour expliquer cette position, évidemment pas tenable dans un pays comme la France."
Je n'apprécie pas le personnage. Mais on ne peut en parler sans mettre dans la balance l'attention exagérée des médias à son encontre dans le but sans cesse répété de traquer ses contradictions (et donc... de l'ensemble des musulmans). Le problème de Ramadan, c'est qu'il est le seul sur la scène médiatique dans son genre. Donc, les dés sont pipés. Au sujet du moratoire, je pense au contraire qu'il a été très clair (comme il l'avait d'ailleurs été avec Sarkozy) et d'une grande intelligence. Mais il se place dans le cadre de l'Islam. Le problème c'est qu'on lui demande une condamnation morale comme s'il était un homme politique. Ramadan n'est pas un homme politique, c'est un prédicateur musulman et il répond en tant que tel. - Lundi 28 septembre à 02h02
- Signaler au modérateurRépondre
- eleuthere19 (2197)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
- à hedayat -prédicateur certes
- mais il prend des positions comme un politique...
- Lundi 28 septembre à 02h05
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- hedayat (2135)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
- Non.
- ON lui donne ce rôle, il s'en saisit.
Ça se joue à deux, comme souvent. - Lundi 28 septembre à 02h10
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- johnflower (5523)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
- Lapidation
- Il est en effet très étonnant qu'on propose une " table ronde " pour discuter de s'il faut ou non lapider quelqu'un... Ca se discute pas, ces choses-là....
Il a fait fort, Ramadan, en faisant jaillir de son esprit puissant cette idée décadente.... - Lundi 28 septembre à 12h19
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- voltairienne (2099)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
- A john
- Lis de toute urgence " Frère Tariq" de C. Fourest..Tu verras qui est ce personnage qui manie la langue française excellemment, et a rethorique jésuitique....
- Lundi 28 septembre à 16h43
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