Politiques

Prêt à travailler jusqu’à 70 ans ?

Le débat sur l'allongement de la vie active revient régulièrement sur le devant de la scène. Votre avis ?

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mailimailo (1056) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: NON; Fermeture de Total Dunkerque. Fermeture de Philips Dreux. Seulement pour cette semaine.
Allez donc demander aux uns et aux autres s'il veulent bosser jusqu'à 70 ans en Roumanie pour 400 roubles par mois !
Et la Parisot qui veut à la fois reculer l'âge de la retraite et assouplir les règles de licenciements ! Où elle l'a vu jouer ça ? Le beurre et l'argent du citron quoi... Il y en a des baffes qui se perdent...

Reculer l'âge de la retraite est une aberration physiologique, doublée d'une absurdité sociale et économique. Même 60 ans, c'est trop ! Même 35 heures c'est trop.; Mardi 16 février à 13h23; Signaler au modérateurRépondre

tolerance69 (116) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: La cigale et la fourmi; 1°/La protection du salarié et les règles mises en place pour plrotéger le salarié oblige les entreprises à proposer une solution de reclassement avant un licenciement. Vous avez dit absurde? Oui, la loi de protection du salarié. Je suis tout à fait d' accord avec vous?

Quant à repousser l' âge de départ à la retraite, l' ensemble des pays développés repousse l' âge donnant droit à une pension à taux plein. Etes-vous entrain de m' expliquer que tous ces pays sont dans l' absurdité physiologique et l' aberration sociale et économique. Ce doit être ce que les supporters de rugby appelle le "french flair", ou plus généralement l' immense supériorité que les français possède sur l' ensemble du monde civilisé.
Je vous renvoie à mon titre et, donc à la lecture de cette fable, et surtout à sa morale.; Mercredi 17 février à 07h48; Signaler au modérateurRépondre

luki (145) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: bad flair, moche Blair; Essayez le french fair, vous verrez ça fait du bien.
Notez que la majorité des pays européens ont des taux d'emploi des jeunes tous supérieurs au notre. Qu'on commence en priorité à créer et offrir des emplois aux jeunes, c'est la 1ère chose à imiter. Cela fera plus de cotisants pour les retraites. On n'est pas tenu d'imiter tout ce qui se fait de moche dans le monde.; Mercredi 17 février à 13h21; Signaler au modérateurRépondre

mailimailo (1056) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: D'accord avec Luki; Ne pas imiter ce qui se fait de moche. Et d'absurde ! Bien sûr.

À tolérance (juste au dessus) :
Vous oubliez un autre aspect de chose et lorsque vous invoquez les "nations civilisées" demandez-vous, fût-ce un instant à quoi cela engage et ce que cela pourrait signifier...
Le facteur humain et accessoirement "social" (les conditions de travail qui dégoutent et usent, le chômage des jeunes, comme nous vous le disons ici luki et moi) ainsi que l'incontournable règle biologique/physiologique (toutes ces règles se conjuguant) qui font que nous vieillissons et mourrons.
Et, ne l'oubliez pas : Être mort, ça dure toute la vie !
Bref, je vous invite à réfléchir sur "à quoi sert la civilisation humaine" et - donc - son progrès. Quel rôle lui assignez-vous ?; Mercredi 17 février à 20h39; Signaler au modérateurRépondre

tolerance69 (116) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Puisque vous le dites!(à Mailimailo); A quel âge doit-on partir à la retraite? A combien d' heure hebdomadaire estimez-vous une semaine de travail? (en référence à votre premier post)

Pour éviter une réponse du genre, "comme il convient à la physiologie de chacun", je vous propose d' argumenter vos choix avec des recettes et des dépenses.

Puisque vous le dites! Vous voulez partir à la retraite tôt et travailler peu, donc le gouvernement doit le faire, n' est-ce pas? Si vous vous roulez par terre au pied de Nicolas Sarkozy, vous n' êtes pas malade. Soit c' est votre père et vous faites un caprice, soit vous rêvez. Dans le premier cas, vous risquez la fessée; dans le second cas, un mal de crâne intense au réveil lorsqu' il vous présentera la facture.; Mercredi 17 février à 23h29; Signaler au modérateurRépondre

mailimailo (1056) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: à "tolérance"; Répondez d'abord à mon post ci-dessous de 23 h 23 et je vous livrerai mon secret (de Polichinelle).
Quant au "contraintes physiologiques" si vous n'avez pas compris, je ne puis rien pour vous.
Et - surtout - ne me sortez pas Sarkosy ! Ce n'est, selon moi, qu'un épiphénomène (sans jeu d'api !) et sans grande importance. L'enjeu est bien ailleurs.; Mercredi 17 février à 23h40; Signaler au modérateurRépondre

tolerance69 (116) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: enfance, sagesse et cupidité(à Luki); Vous relevez fort justement que le taux d' emploi des jeunes est plus élevé chez nos voisins que chez nous. Et malgré tout, ces mêmes voisins ont l' irréversible folie de repousser l' âge de la retraite jusqu' à 65 ans voire 67 ans. Cela ne vous interpelle-t' il pas?

En 1978, j' avais 9 ans, mes parents ont acheté un appartement. Cette année-là, nous ne sommes pas parti en vacances ni en été ni au ski en hiver. J' avais deux solutions, considérer que les vacances étaient un avantage acquis, et dire que ça n' était pas mon problème, ou dire qu' il y avait une logique financière dans cette décision. Evidemment, en tant qu' enfant, il est très compliqué de sacrifier un loisir, n' est-ce pas?

Etes-vous un enfant?

On peut avoir envie de préserver un avantages acquis, mais combien de temps peut-on défier la logique financière? Avec quelles conséquences?

Que répondriez-vous à Mailimailo qui estime que la retraite devrait être avant 60 ans et que 35 heures par semaine, c' est trop. Comment fait-on pour mettre un euro de recette en face d' un euro de dépense?

Ah, oui! J' oubliais, nous venons de vivre une crise économique majeur. Certains ont, parmi nous, tenté de défier la logique de fonctionnement du capitalisme en créant une économie virtuelle pour désolidariser leurs gains de la réalité. Je vous laisse apprécier les conséquences. Estimez-vous qu' il va être possible de jouer avec les équilibres budgétaires de l' entreprise France encore très lontemps?; Mercredi 17 février à 23h04; Signaler au modérateurRépondre

mailimailo (1056) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: à "tolérance" (qui répond à luki); Vous relevez fort justement que le taux d' emploi des jeunes est plus élevé chez nos voisins que chez nous. Et malgré tout, ces mêmes voisins ont l' irréversible folie de repousser l' âge de la retraite jusqu' à 65 ans voire 67 ans. Cela ne vous interpelle-t' il pas?
NON, POUR MA PAR CELA NE M'INTERPELLE QUE SOUS L'ANGLE DE LA "RÉPARTITION DES RICHESSES". ET SOUS L'ANGLE DU PROGRÈS DE L'HUMANITÉ TOUT ENTIÈRE... (VOUS COMPRENEZ ?)

En 1978, j' avais 9 ans, mes parents ont acheté un appartement. Cette année-là, nous ne sommes pas parti en vacances ni en été ni au ski en hiver.
EN 1978, MOI J'AVAIS 24 ANS ET JE N'ÉTAIS JAMAIS PARTIE EN VACANCES !!! NI EN ÉTÉ, NI EN HIVER ! VOUS PLANEZ ET çA VOUS PERDRA.
J' avais deux solutions, considérer que les vacances étaient un avantage acquis, et dire que ça n' était pas mon problème, ou dire qu' il y avait une logique financière dans cette décision. Evidemment, en tant qu' enfant, il est très compliqué de sacrifier un loisir, n' est-ce pas?
OUI MAIS EN TANT QU'ADULTE SE PENCHANT SUR SON ENFANCE, QU'EN PENSEZ-VOUS ?

Etes-vous un enfant?
POUR MA PART, HÉLAS NON ! LUKI PEUT-ÊTRE...

On peut avoir envie de préserver un avantages acquis, mais combien de temps peut-on défier la logique financière? Avec quelles conséquences?
VOUS ÊTES ASSEZ IGNARE AU FOND CAR VOUS NE VOUS INTERROGEZ PAS SUR LE PORTÉE DES MOTS QUE L'ON VOUS LANCE : AVANTAGE ACQUIS PAR EXEMPLE. UN AVANTAGE "ACQUIS" SEMBLE BIEN NE PAS ÊTRES TOUT À FAIT ACQUIS SI L'ON EN CROIS VOS RÉFLEXES, JE NE DIS PAS "RÉFLEXION"...

Que répondriez-vous à Mailimailo qui estime que la retraite devrait être avant 60 ans et que 35 heures par semaine, c' est trop. Comment fait-on pour mettre un euro de recette en face d' un euro de dépense?

Ah, oui! J' oubliais, nous venons de vivre une crise économique majeur.

AH BON ! ET, QU'EST CE QUE CETTE CRISE-LÀ ??? MAJEURE ? OUI, MAJEURE.

Certains ont, parmi nous, tenté de défier la logique de fonctionnement du capitalisme en créant une économie virtuelle pour désolidariser leurs gains de la réalité.
JUSTEMENT PAS ! LES GAINS (COMME VOUS DITES) NE SONT PAS CE QUE VOUS CROYEZ.
Je vous laisse apprécier les conséquences. Estimez-vous qu' il va être possible de jouer avec les équilibres budgétaires de l' entreprise France encore très lontemps?
LA FRANCE N'EST PAS UNE ENTREPRISE, METTEZ-LE VOUS DANS LE CITRON, PETIT ! QUE VOUS A-T-ON APPRIS À L'ÉCOLE DE L'HISTOIRE, DE L'ÉCONOMIE, DE LA NATURE DE L'HUMANITÉ ? BON SANG !; Mercredi 17 février à 23h23; Signaler au modérateurRépondre

tolerance69 (116) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Expliquez-moi, Maitre(à Mailimailo); Expliquez-moi les gains (ou perte) dus à la grise économique? Eclairez ma lanterne puisque vous semblez avoir des informations secrètes!
C' est promis, nous ne sommes que deux; ça restera entre nous.; Mercredi 17 février à 23h51; Signaler au modérateurRépondre

mailimailo (1056) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: La grise est noire; Vous écrivez "la grise" : joli lapsus !
Sur le reste, soit vous vous foutez de moi, soit vous êtes d'une naïveté consternante. Moi, je bosse demain - et sans aucune envie (pourtant métier envié) !
Je file donc.
Bonne nuit cependant.
J'y reviendrai tantôt avec vous si vous le voulez bien mais ce sera long. Je n'ai pourtant pas d'a priori politicards.; Mercredi 17 février à 23h56; Signaler au modérateurRépondre

mailimailo (1056) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: à tolérance; Je veux bien en reparler avec vous, mais dans la seule mesure où vous êtes de bonne foi. Moi, je n'ai rien à perdre ni à gagner et je pourrais être votre très grande sœur ou presque mère... Alors !
Cordial.; Jeudi 18 février à 00h26; Signaler au modérateurRépondre

tolerance69 (116) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Réponse, et vous?(à Mailimailo); EN TANT QU' ADULTE SE PENCHANT SUR SON ENFANCE, QU' EN PENSEZ-VOUS?
Je remercie mes parents de l' éducation qu' ils m' ont donné. A cet âge, ils m' avaient déjà enseigné qu' on ne pouvait pas dépenser ce qu' on n' avait pas gagné. Sachez que je n' ai jamais fait de caprice, et que je ne sais pas ce que c' est qu' un avantage acquis, car rien n' est jamais acquis. Tellement pas acquis, que depuis que je travaille, je ne suis jamais retourné au ski, faute d' argent. J' ai d' ailleurs une anecdote intéressante. Quand j' ai commencé à travailler, je ne partais pas du tout en vacances, je ne touchais pas les APL alors que j' y avais droit. Ma voisine qui travaillait très peu, partait en vacances. En septembre, je lui ai demandé comment elle faisait financièrement. Sa réponse n' était pas physiologique... Elle allait à la mairie, qui lui payait intégralement son loyer. J' avais été scié, à l' époque, moi qui me cassait le c... pour m' en sortir. Une quinzaine d' année plus tard, elle continue à "bricoler", par facilité; moi, tout va bien.

QUE VOUS A-T' ON APPRIS A L' ECOLE DE L' HISTOIRE, DE L' ECONOMIE? ET DE LA NATURE HUMAINE?
L' école m' appris, entre autre, une chose. Que ceux qui souhaitent changer la répartition des richesses, ne valent pas mieux que ceux qu' ils prétendent contraindre. Ils veulent juste créer un ordre à leur profits. L' intérêt du peuple n' est qu' un alibi. L' histoire reconnait une ou deux exceptions!

Maintenant, expliquez au "petit", Maitre, comment réussit-on à affranchir de la logique budgétaire? La réponse, "seule la logique sociale et physioloque m' intéresse" me semble très légère, à moins que vous viviez d' amour et d' eau fraiche.; Jeudi 18 février à 00h35; Signaler au modérateurRépondre

mailimailo (1056) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: à tolérance; <<<<<<L' école m' appris, entre autre, une chose. Que ceux qui souhaitent changer la répartition des richesses, ne valent pas mieux que ceux qu' ils prétendent contraindre. Ils veulent juste créer un ordre à leur profits. L' intérêt du peuple n' est qu' un alibi.<<<<<; Jeudi 18 février à 01h04; Signaler au modérateurRépondre

mailimailo (1056) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: à tolérance; <<<<<<L' école m' appris, entre autre, une chose. Que ceux qui souhaitent changer la répartition des richesses, ne valent pas mieux que ceux qu' ils prétendent contraindre. Ils veulent juste créer un ordre à leur profits. L' intérêt du peuple n' est qu' un alibi.<<<<<; Jeudi 18 février à 01h04; Signaler au modérateurRépondre

mailimailo (1056) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: tolérance/ l'école vous a appris...; ...me répondez-vous (après que mon post ne soit parti pas fini !)
Je ne peux absolument rien à ce que l'école vous a appris, ni pour ni contre car l'acole n'est pas seule responsable et il vous appartient de réfléchir dès lors que vous en êtes sorti..
J'en suis attristée croyez-le bien.
Mais c'est ainsi.
Bonne suite.; Jeudi 18 février à 01h09; Signaler au modérateurRépondre

luki (145) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: nan nan; nan, nan Tolérance je suis grande.
L'économie virtuelle court toujours, et c'est pas " certains parmi nous" qui défient la logique financière, mais les plus riches. Il continue à se faire des fortunes avec des turbo pro put et autres warrants.
La logique financière des chiens qui partagent les miettes sous la table n'a rien à voir avec celle d'en haut.
Travailler jusqu'à 70 ans ne permettra pas à vos parents d'acheter un appartement.
L'Etat (donc vous et moi) a payé par exemple 8 MDs d'euros pour régler le bazar du Crédit Lyonnais.
Un article un peu vieux qui montre bien comment ça marche :
http://www.monde-diplomatique.fr/2003/12/TOSCER/10865
J'imagine qu'avec la décomplexion ça a dû s'aggraver en terme d'insolence.

Je suis très interpellée par les politiques d'adaptation rapide aux désorientations de la mondialisation. Ce sont des politiques de la défaite, et du dédain économique.

Je suis sciée par le manque de propositions alternatives, et la gauche molle. Ce que j'ai vu de plus intéressant dernièrement, c'est la proposition de Loïc Abadie ( libéral anti-keynésien et anti-déficit) qui propose un revenu d'existence pour tous de 550 euros, la suppression de toutes les taxes et impôts avec le maintien du seul impôt proportionnel sur les revenus, la CMU pour tous, et l'éducation gratuite.
http://tropicalbear.over-blog.com/article-quelques-propositions-globales-en-reponse-a-la-crise-44410258.html

Et avant de copier ses voisins ( on se demande pourquoi ils auraient raison, eux ?) on élargit son champ d'analyse. On compare les taux de fertilité (on est les champions), les déficits publics en pourcentage de PIB (Sarko creuse, mais on reste dans le peloton de tête), etc...; Jeudi 18 février à 01h08; Signaler au modérateurRépondre

mailimailo (1056) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: à tolérance; Je suis d'ac avec luki sur ce coup-là !
Mais vous pouvez revenir... Voire changer d'avis dans votre for intérieur après vous être documenté.; Jeudi 18 février à 01h13; Signaler au modérateurRépondre

yogi_berra (108) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: dans diverses sociétés traditionnelles, on tuait les vieux; ou on leur demandait de se suicider; Nartes du Sud Caucase, Indiens d'Amérique, Japon ...
C'était pas mal, hein? non? qu'en pensez-vous?; Mardi 16 février à 13h17; Signaler au modérateurRépondre

rinrin (1503) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: D'ailleurs le pinard devrait être obligatoire.; Rinrin, Bretagne nord; Mardi 16 février à 13h24; Signaler au modérateurRépondre

yogi_berra (108) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: en Bretagne c'est pas nécessaire; pour le gwinn rru, y a assez de volontaires.; Mardi 16 février à 13h57; Signaler au modérateurRépondre

inconscient (304) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Prêt je sais pas, obligé j'ai bien peur.; D'autant plus qu'ils y en a qui sont prêt à travailler tout court, et avant 70 ans, ce qui empecherait tout simplement de se poser la question de savoir si on DEVRA travailler jusqu'a 70 ans.

Mais bon, j'dis ça, j'dis rien.; Mardi 16 février à 13h01; Signaler au modérateurRépondre

nila (2227) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Prête !; Il y a deux raisons pour moi d'être prête à travailler jusqu'à 70 ans :
1. Je sens bien, là, que je ne vais pas avoir le choix si je ne veux pas être une retraitée super pauvre qui se morfond chez elle.
2. J'aime vraiment beaucoup mon travail (une chance !) qui de plus n'est pas pénible physiquement (j'écris des bouquins et mon bureau est chez moi...)
Mais quand j'aurai 70 ans, les jeunes voudront-ils encore bosser avec une vieille conne ? Me confiera-t-on encore des bouquins à écrire ? De ce côté-là, malgré ma bonne volonté, j'ai un doute !; Mardi 16 février à 12h45; Signaler au modérateurRépondre

inconscient (304) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Bonjour Nila; Qu'est-ce que tu écris donc?

Si tu veux pas étaler ta vie devant tout et n'importe qui réponds moi en MP.

Ou pas.

En tous cas bonne journée.; Mardi 16 février à 13h02; Signaler au modérateurRépondre

isa3463 (258) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: travailler !; J'aimerais bien travailler tout court ! Mais quand on est une femme, que l'on s'est arrêté pour élever ses trois enfants, c'est très dur de retourner dans le monde du travail !; Mardi 16 février à 11h50; Signaler au modérateurRépondre

azelbury (433) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: J'ai déjà du mal à trouver du travail; alors ça m'étonnerait que je bosse jusqu'à 70 ans !

Et avec ce principe, on va encore moins en trouver , du travail !; Mardi 16 février à 10h52; Signaler au modérateurRépondre

jmvi94 (728) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Tout à fait; C'est ce qui est le plus étonnant dans ce débat surréaliste.; Mardi 16 février à 12h20; Signaler au modérateurRépondre

tichka (3) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: je ne comprends pas !!; Ecoutez, citoyenne, citoyen : je ne comprends pas tout ce battage.
J'ai 80 ans, je travaille toute la journée à Paris et je suis en pleine forme. J'exerce ma fonction de sénateur depuis des dizaines d'années. Et ce n'est pas tous les jours facile. Tenez, la sieste, par exemple : des fois c'est à 14h, des fois il nous la colle à 15h. Même qu'une fois il nous l'on fichu à 23heures. Là, on s'est, il faut bien l'avouer à la France entière, rebellés. On s'est tous endormis. Pour de bon !
Travaillez bon sang ! Travaillez ! Pour le bien de la France.

Monsieur le Sénateur Henri-Joseph Plan Plan de la Tour d'Auvergne; Mardi 16 février à 10h17; Signaler au modérateurRépondre

richy (660) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: 2 pistes; 1 : transférer les chomeurs au boulot, les vieux en retraite, les versements assedics dans les caisses de retraites!!
le compte y est!
mais non tout le monde est dans le fromage, gestion des caisses par les syndicats,les politiques etc… aucun intéret!
sauf la pression :
1:sur les chomeurs( pas de place pour vous)
2:sur les vieux( bossez jusqu’a ce que mort s’en suive!
pendant ce temps là le puissant!!!!!!!!!!
2 : faire payer aussi l'import, modifier la tva qui est payée sur toute la consomation, une partie serait reversée aux caisses de retraite (on pourrrait mème imaginer que la totalité des pensions soit payée par ce biais) ce système permetrait aussi de diminuer le cout de la production Francaise (facilitant ainsi la concurence) et de faire payer une partie de nos retraites a l'import, la charge sur le consomateur elle ne changerait pas, 1milliard versé par la tva ou par l'entreprise Francaise reste 1 milliard certains blocages vont apparaitre très rapidement, ils sont d'ordre politique (maintenir les pouvoirs ,syndicats,enarques ,financiers et autres libéraux) la remise en cause de nos systèmes ets devenue vitale, prenez en la mesure ctoyens!; Mardi 16 février à 09h35; Signaler au modérateurRépondre

schoen (5) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Pret a travailler; Si cela est pour moi .Je ne suis pas fonctionnaire ,n'ai jamais ete (Dieu merci) au Gouvernement .
Toute ma vie j'ai ete un Ingenieur .Biensur j'ai eu un metier moins penible que celui de travailler au fond de la mine .
Mais j'ai connu des 28 heures d'avion ,le jet lag, des nuits sans sommeil a preparer une offre ,des jours de tension a negociert .N'etre pas la pour certains anniversaires ,fetes etc... car au bout du Monde ...... mais cela me plaisait et me plait encore .J'ai la chance , je dis la chance ( a l'etranger ) de continuer a le faire . Je suis heureux comme cela; Mardi 16 février à 09h19; Signaler au modérateurRépondre

cath (45) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Heureux, mais très marginal..; ...donc , tant mieux pour vous.
A quoi sert de faire "gniark-gniark! regardez comme je me suis bien débrouillé"?
Les gens moins favorisés qui, à peine à la retraite vont directement au cimetière, sont bien issus des métiers usants, polluants, dument répertoriés par les sociologues et médecins du travail.
Ce n'est donc que justice et équité qu'il en soit tenu compte.
Parce qu'en considérant ce qu'ils ont fait, nous leur sommes tous redevables de ne pas l'avoir fait à leur place, et d'en profiter quand même.

Pourquoi faire des amalgames avec ceux qui ont une vie professionnelle plan-plan? Là est un des vrais problèmes.
Un autre est que les "seniors" qui ont déjà été débarqués du vaisseau amiral qu'est le monde du travail, on voit mal comment ils pourront remonter à bord.
Que faire d'eux, qui ont travaillé et cotisé quand même toute leur vie?
L'emploi des jeunes à leur place est : de l'équité (encore une fois?) la perte de compétences ? les deux, ou/et un problème quasi insoluble au vu du peu d'emplois accessibles?

Il y a fort à parier que des relocalisations sont prévisibles, si on tient compte du bilan carbone, et du cout des transports à l'avenir.
En attendant, sacrifier quelques générations va être explosif.
Il serait peut-être sage que les actionnaires modèrent enfin leurs appétits, et les banques leur avidité, sinon ils scieront la branche qui les soutient.
La vieille Europe a une résistance limité aux mauvais traitements, sacrée démocratie!!!; Mardi 16 février à 12h54; Signaler au modérateurRépondre

revoltonou (309) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Oui...; ...mais au gouvernement.
un boulot bien juteux de ministre ou deputes...10h par semaine, dormir dans l'hemicycle, chauffeur, bonne table a midi, toutes charges payees par le contibuable....pas de probleme 80 meme; Mardi 16 février à 08h25; Signaler au modérateurRépondre

schoen (5) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: J'ai 80 ans dans 4 mois ,; Et aujourdhui , je viens de signer un contrat pour etre Consultant d'une Grande Societe Australo/canadienne en Australie .
Je me sens en pleine forme , avec des voyages en prevision, dans le SE Asiatique??
Je suis heureux ...alors svp ,chacun fait ce qui lui plait .Chacun fait son bonheur.pourquoi voulez vous etendre votre notion du Bonheur a tout le monde ???; Mardi 16 février à 08h09; Signaler au modérateurRépondre

richy (660) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: gros ègoiste? le partage du travail ca te dit quelque chose?; ne pensez vous pas que vous occupez la place qui devrait ètre occupée par un jeune qui pourrait enfin prendre en charge sa famille?; Mardi 16 février à 09h09; Signaler au modérateurRépondre

azelbury (433) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Bof; de toute façon, les boites comme ça cherchent des " séniors" , alors bon...

Ils doivent moins les payer peut-être ?; Mardi 16 février à 10h54; Signaler au modérateurRépondre

schoen (5) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Travail a 80 ans .; Pourquoi gros egoiste . Je pese 86 kgs pour 1m81.
Ouvrez votre esprit intelligence limitee , comment un homme disons 26 ans pourrait il remplacer un homme de 80 ans plein d'experience , de contacts??qui s'est mis a l'informatique pour evoluer . Le secret : j'ai eu mon dernier enfant a 56 ans , ce qui remet la barre a zero.Au debut cela etait pour moi une ob ligation de travailler apres la retraite ( Universite etc) maintenant cela l'est moins .... mais j'ai pris l'habitude.
Mon bonheur me distraire , et pour bien me distraire gagner plus d'argent .
Partir au bureau le matin, avec chemise cravatte .Ouvrir les dossiers...... et preparer un voyage .J'aime cela.
Dire a ma femme partons faire un voyage .C'est mon bonheur ....... et puis ,mon vieux vous vivez dans un pays en pleine decadence .... qui n'est une reference pour personne.
J'ai choisi de vivre a l'etranger pour etre libre; Mardi 16 février à 10h54; Signaler au modérateurRépondre

azelbury (433) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: "comment un homme disons 26 ans pourrait il remplacer un homme de 80 ans plein d'experience"; Evidemment, si vous vous placez du point de vue du patron !

L'ouverture d'esprit, c'est aussi voir qu'il y a des jeunes de 26 ans qui travaillent aussi bien !

Et qui ont besoin de travailler ! Pour vivre ! Pas seulement pour s'amuser à faire le touriste en pleine forme... !

;); Mardi 16 février à 12h46; Signaler au modérateurRépondre

centuryfox (145) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Monsieur Schoen s'est fait tout seul !; Voilà l'idéologie libérale résumée : "qu'est ce qu'on en a à foutre des autres ?"
L'individualisme, qui nie l'évidence sociale (à savoir : on ne devient un être humain que grâce à la société des autres humains), ne veut pas croire aux liens sociaux, à l'État, aux services d'intérêt collectif. L'individualiste n'est pas né dans un hôpital public, n'a pas appris à lire grâce à des agents de l'État, n'a pas buché dans des universités payées par l'impôt et ne circule pas sur des routes départementales. Il ne connaît pas la "société" et il ne lui doit rien puisqu'elle n'existe pas : seuls existent les individus !
On se demande alors si quelque chose comme "la famille" existe vraiment ou même la "France" ou encore "l'Europe" ?!
L'Humanité peut-être ?...; Mardi 16 février à 13h27; Signaler au modérateurRépondre

tetemalade (424) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: AVEC LA COLLECTE POUR LE DEPART D'UN (E) COLLEGE IL FAUT; LUI ACHETER SON CERCUEIL ,
a) CAR IL N'AURA PLUS LES MOYENS DE L'ACHETER SI C'EST UN EMPLOYE.
b) IL CREVERA DANS LES MOIS QUI SUIVENT.; Mardi 16 février à 08h07; Signaler au modérateurRépondre

mirand (2) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: liberté; Cette fixation sur l'âge est simpliste. Pour les métiers pénibles ou usants sur le plan nerveux, l'âge de 60 ans est une limite "physique" pour la plupart des gens et travailler jusqu'à 70 ans est un non-sens. Dans d'autres métiers, les gens de 60 ans sont souvent en pleine forme et au maximum de leurs capacités. Il faudrait avoir un système qui permette aux premiers de partir sans être pénalisés et aux seconds de continuer à travailler s'ils en ont envie.; Mardi 16 février à 08h07; Signaler au modérateurRépondre

claude (821) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Pas du tout !; Du moins pas en l'état. Oui pour faire des efforts mais à conditions de taxer aussi les actionnaires qui empochent très largement la plus grande partie des profits.
Des salaires plus hauts signifieraient aussi des cotisations plus importantes, alors puisque les salaires stagnent qu'on taxe ceux qui profitent réellement, qu'on supprime aussi tout ce qui est bouclier fiscal et niches fiscales.
On pourrait certainement renflouer ainsi les caisses de retraites sans taper encore sur les salariés.; Mardi 16 février à 08h05; Signaler au modérateurRépondre

tetemalade (424) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Politiques Prêt à travailler jusqu’à 70 ans ? AVEC; SON CANCER ?; Mardi 16 février à 08h05; Signaler au modérateurRépondre

confiant (1883) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Prends soin de toi; C'est ce que je dis a tout le monde mais aujourd'hui le message politiquement correct est : Niques Ta Vie.
Va a la creche a 3 ans, puis a l'ecole, puis au college, puis au lycee, fais des etudes superieures, des stages de Merde, inscris toi au chomage trouve un boulot, fais toi virer, retour a lacase chamge, prends un pret chez Sofinco, retrouves du travail et ce juqu'a epuisement des elements, quand il ne te restera plus rien de tes illusions a 70 ans, creves la bouche ouverte et le cul plein de fourmis; Mardi 16 février à 07h49; Signaler au modérateurRépondre

laurentchaumette (107) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Déchéance du travail; L'obligation de produire aliène la passion de créer. Le travail productif relève des procédés de maintien de l'ordre. Le temps de travail diminue à mesure que croît l'empire du conditionnement.

Dans une société industrielle qui confond travail et productivité, la nécessité de produire a toujours été antagoniste au désir de créer. Que reste-t-il d'étincelle humaine, c'est-à-dire de créativité possible, chez un être tiré du sommeil à six heures chaque matin, cahoté dans les trains de banlieu, assourdi par le fracas des machines, lessivé, bué par les cadences, les gestes privés de sens, le conrôle statistique, et rejeté vers la fin du jour dans les halls de gares, cathédrales de départ pour l'enfer des semaines et l'infime paradis des week-ends, où la foule communie dans la fatigue et l'abrutissement ? De l'adolescence à l'âge de la retraite, les cycles de vingt-quatre heures font succéder leur uniforme émiettement de vitre brisée : fêlure du rythme figé, fêlure du temps -qui-est-de-l'argent, fêlure de la soumission aux chefs, fêlure de l'ennui, fêlure de la fatigue. De la force vive déchiquetée brutalement à la déchirure béante de la vieillesse, la vie craque de partout sous les coups du travail forcé. Jamais une civilisation n'atteignit à un tel mépris de la vie ; noyé dans le dégoût, jamais une génération n'éprouva à ce point le goût enragé de vivre. Ceux qu'on assassine lentement dans les abattoirs mécanisés du travail, les voici qui discutent, chantent, boivent, dansent, baisent, tiennent la rue, prennent les armes, inventent une poésie nouvelle. Déjà se constitue le front contre le travail forcé, déjà les gestes de refus modèlent la conscience future. Tout appel à la productivité est, dans les conditions voulues par le capitalisme et l'économie soviétisée, un appel à l'esclavage.

La nécessité de produire trouve si aisément ses justifications que le premier Fourastié venu en farcit dix livres sans peine. Par malheur pour les néo-penseurs de l'économisme, ces justifications sont celles du XIX° siècle, d'une époque où la misère des classes laborieuses fit du droit au travail l'homologue du droit à l'esclavage, revendiqué à l'aube des temps par les prisonniers voués au massacre. Il s'agissait avant tout de ne pas disparaître physiquement, de survivre. Les impératifs de productivité sont des impératifs de survie ; or les gens veulent désormais vivre, non seulement survivre.

Le tripalium est un instrument de torture. Labor signifie «peine». Il y a quelque légèreté à oublier l'origine des mots «travail» et «labeur». Les nobles avaient du moins la mémoire de leur dignité comme de l'indignité qui frappait leurs esclavages. Le mépris aristocratique du travail reflétait le mépris du maître pour les classes dominées ; le travail était l'expiation à laquelle les condamnait de toute éternité le décret divin qui les avait voulues, pour d'impénétrables raisons, inférieures. Le travail s'inscrivait, parmi les sanctions de la Providence, comme la punition du pauvre, et parce qu'elle régissait aussi le salut futur, une telle punition pourrait revêtir les attributs de la joie. Au fond, le travail importait moins que la soumission.

La bourgeoisie ne domine pas, elle exploite. Elle soumet peu, elle préfère user. Comment n'a-t-on pas vu que le principe du travail productif se substituait simplement au principe d'autorité féodal ? Pourquoi n'a-t-on pas voulu le comprendre ?

Est-ce parce que le travail améliore la condition des hommes et sauve les pauvres, illusoirement du moins, de la damnation éternelle ? Sans doute, mais il appert aujourd'hui que le chantage sur les lendemains meilleurs succède docilement au chantage sur le salut de l'au-delà. Dans l'un et l'autre cas, le présent est toujours sous le coup de l'oppression.

Est-ce parce qu'il transforme la nature ? Oui, mais que ferais-je d'une nature ordonnée en termes de profits dans un ordre de choses où l'inflation technique couvre la déflation sur l'emploi de la vie ? D'ailleurs, de même que l'acte sexuel n'a pas pour fonction de procréer mais engendre très accidentellement des enfants, c'est par surcroît que le travail organisé transforme la surface des continents, par prolongement et non par motivation. Travailler pour transformer le monde ? Allons donc ! Le monde se transforme dans le sens où il existe un travail forcé ; et c'est pourquoi il se transforme si mal.

L'homme se réaliserait-il dans son travail forcé ? Au XIX° siècle, il subsistait dans la conception du travail une trace infime de créativité. Zola décrit un concours de cloutiers où les ouvriers rivalisent d'habileté pour parfaire leur miniscule chef-d'oeuvre. L'amour du métier et la recherche d'une créativité cependant malaisée permettaient sans conteste de supporter dix à quinze heures auxquelles personne n'aurait pu résister s'il n'était glissé quelque façon de plaisir. Une conception encore artisanale dans son principe laissait à chacun le soin de se ménager un confort précaire dans l'enfer de l'usine. Le taylorisme assena le coup de grâce à une mentalité précieusement entretenue par le capitalisme archaïque. Inutile d'espérer d'un travali à la chaîne ne serait-ce qu'une caricature de créativité. L'amour du travail bien fait et le goût de la promotion dans le travail sont aujourd'hui la marque indélébile de la veulerie et de la soumission la plus stupide. C'est pourquoi, partout où la soumission est exigée, le vieux pet idéologique va son chemin, de l'Arbeit macht frei des camps d'extermination aux discours d'Henry Ford et de Mao Tsé-toung.

Quelle est donc la fonction du travail forcé ? Le mythe du pouvoir exercé conjointement par le chef et par Dieu trouvait dans l'unité du système féodal sa force de coercition. En brisant le mythe unitaire, le pouvoir parcellaire de la bourgeoisie ouvre, sous le signe de la crise, le règne des idéologies qui jamais n'atteindront ni seules, ni ensemble, au quart de l'efficacité du mythe. La dictature du travail productif prend opportunément la relève. Il a pour mission d'affaiblir biologiquement le plus grand nombre des hommes de les châtrer collectivement et de les abrutir afin de les rendre réceptifs aux idéologies les moins prégnantes, les moins viriles, les plus séniles qui furent jamais dans l'histoire du mensonge.

Le prolétariat du début du XIX° siècle compte une majorité de diminués physiques, d'hommes brisés systématiquement par la torture de l'atelier. Les révoltes viennent de petits artisans, de catégories privilégiées ou de sans travail, non d'ouvriers assomés par quinze heures de labeur. N'est-il pas troublant de constater que l'allégement du nombre d'heures de prestations intervient au moment où le spectacle de variétés idéologiques mis au point par la société de consommation paraît de nature à remplacer efficacement les mythes féodaux détruits par la jeune bourgeoisie ? (Des gens ont vraiment travaillé pour un réfrigérateur, pour une voiture, pour un récepteur de télévision. Beaucoup continuent à le faire, «invités» qu'ils sont à consommer la passivité et le temps vide que leur «offre» la «nécessité» de produire.)

Des statistiques publiés en 1938 indiquent qu'une mise en oeuvre des techniques de production contemporaines réduiraient la durée des prestations nécessaires à trois heures par jour. Non seulement nous sommes loin du compte avec nos sept heures de travail, mais après avoir usé des générations de travailleurs en leur promettant le bien-être qu'elle leur vend aujourd'hui à crédit, la bourgeoisie (et sa version soviétisée) poursuit sa destruction de l'homme en dehors du travail. demain elle appâtera ses cinq heures d'usure quotidienne exigées par un temps de créativité qui croîtra dans la mesure où elle pourra l'emplir d'une impossibilité de créer (la fameuse organisation des loisirs).

RAOUL VANEIGEM
Traité de savoir-vivre à l'usage
des jeunes générations; Mardi 16 février à 07h33; Signaler au modérateurRépondre

laurentchaumette (107) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Prêt à travailler 2 heures par jour en moyenne ?; OUI !
Hyper faisable, et que de la joie !; Mardi 16 février à 07h31; Signaler au modérateurRépondre

lanat (38) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Non; D'autant moins prête qu'on sait aujourd'hui qu'on peut faire autrement. on sait que le problème tel qu'il est présenté, ne l'est que partiellement. Donc tant que toutes les cartes ne sont pas mises honnêtement sur la table pour moi c'est NON non et non!!!; Mardi 16 février à 06h46; Signaler au modérateurRépondre

jereve (80) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Logique; Plus on travaillera longtemps, plus on crèvera vite.. c'est tout bénéf pour les caisses. On cotise et on ne profite pas de la retraite pour laquelle on a cotisé. Dans quelques dizaines d'année on reviendra à l'équilibre.
MAIS si on arrêtait de nous bassiner et faire en sorte que les jeunes sans boulot puissent bosser et à leur tour cotiser pour les vieux, si on ne laissait pas les entreprises fermer et mettre les gens à la rue. Un chômeur non seulement verra sa retraite amputée, mais pendant son temps de chômage il ne cotise pas et coûte à la société.
Et comme le dit jpd83, si on avait un peu plus d'égalité et moins de passe droit dans cette société française qui se veut un modèle du genre, alors la discussion serait possible et les efforts consentis plus facilement.
MAIS on nous prend pour des cons !; Lundi 15 février à 21h50; Signaler au modérateurRépondre

jpd83 (6) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: des efforts ? peut être ! mais pour tout le monde !; Le rouleau compresseur est en route : il s'agit de convaincre que les inéluctables sont inéluctables...

Quand le pouvoir actuel reviendra sur :

Le bouclier fiscal
Les niches fiscales
Les avantages donnés non retirés aux entreprises qui délocalisent
Les avantages indus aux copains ( ex IA en Ile de France sans activité à plein pot)
La part belle au capitalisme financier qui fait du fric à tout prix

Je pourrais certainement accepter que les cotisations augmentent et que l'âge de la retraite recula raisonnablement en fonction de la pénibilité des situations.

Aujourd'hui des efforts acceptés les yeux fermés voudront dire : chômage en plus, inégalités supplémentaires et déficits abyssaux.; Lundi 15 février à 21h18; Signaler au modérateurRépondre