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Faut-il interdire la burqa?

Le gouvernement pourrait envisager une loi «s'il s'avérait que le port de la burqa est subi». Votre avis.

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3502 commentaires affichés.

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femme1 (5) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: A ce soir; Merci pour vos commentaires !! A ce soir une qu'en femme libre j'aurai mis mes enfants au lit !; Jeudi 11 février à 18h03; Signaler au modérateurRépondre

femme1 (5) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Faux débat; Bonjour,
Je me suis posée la question, loi ou pas ? Après réflexion je ne suis pas pour une loi. A mon avis faire une loi c'est renforcer le pouvoir intégriste de certaines religions. Avancer l'argument liberté de la femme ce n'est qu'un prétexte. Par contre battons nous pour l'instruction envahisse les milieux dit défavorisé, seul le savoir peut donner le liberté, et pour cause tous la première chose auquel s'attaque les régimes dictatoriaux c'est l'école. Mon entourage est choqué quand je dit que je constate que depuis une dizaine d'année j'assiste à un recul des droits de la femme (pour la France en ce qui nous concerne) et ce quelque soit, l'ethnie, la religion. Peut-être me trouverez simplette mais qu'importe. Nous sommes dans un pays de droit et laique Ok il y a donc des règles, quand il fait froid bon nombre enfile une cagoule ! Si vous présenter dans une administration vous êtes tenu de l'enlever normal et bien pareil pour la burka, soit ces femmes ont froid ou veulent lancer un nouveau style, ou elles se trouvent bref on s'en fout par contre dans une administration, par correction et par sécurité vous vous découvrez, vous n'êtes pas d'accord et bien salut madame ! (nous sommes censés connaître tous les styles religieux !) idem pour l'école, on fait le cours pour tout le monde, tu veux faire gym en robe longue et burka c'est non, c'est non, il n'y a pas à discuter ni à "tortiller du cul" c'est une règle qui nous permet de vivre au mieux les uns avec les autres, c'est cela une société. La France c'est une société pas une communauté. Quant au simple foulard on s'en fout on voit le visage, je viens de la Martinique et beaucoup les mamies portent un foulard, même moi j'en ai porté parce que c'était mon style (à une époque). Laissons de côter les religions appliquons les règles sociales. Je trouve très inconvenant les gens qui me parlent en gardant leur lunettes de soleil (moi je les enlève). Quand aux malheureuse femmes opprimées que les politiques défendre alors qu'ils ont dû faire une loi sur la parité pour permettre aux femmes "libres" d'accéder un peu plus à la politique, encore qu'ils s'occupent de l'école et ces femmes trouveront le chemins qu'elles veulent. N'oublions que pour conclure des marchés avec les pays arabes M. ZARKOZY n'a pas hésiter à dire que les émirats étaient un modèle de tolérance ! avez-vous vu les tenues vestimentaires de ces femmes !!! Pour moi c'est un faux débat. J'ajouterai une chose si on veut faire cette belle séparation entre la religion et l'état que les politiques cessent de se rendre aux cérémonies religieuses (enterrements etc..) où alors qu'ils y aillent à toutes les représentations religieuses de ce pays !!!! Nous n'avons pas de leçons à donner, car il nous reste beaucoup à apprendre.; Jeudi 11 février à 03h05; Signaler au modérateurRépondre

toutmenerve (2342) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Merci femme 1, merci; J'ai failli intituler ce message femme 1 je vous aime (en référence à la chanson et très platoniquement ;-)) tant je partage votre avis à un million pour cent.

Qu'il est bon de lire de tels arguments sous les touches d'une femme.; Jeudi 11 février à 09h13; Signaler au modérateurRépondre

country90 (706) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: à femme1; j'adhère à 150 % à tout ce que vous dites, que des choses pleines de bon sens et j'espère que plein de nos "chers" politiques vont vous lire ...

on peut toujours rêver ...

merci mille fois pour votre post et bonjour à la Martinique !!; Jeudi 11 février à 11h14; Signaler au modérateurRépondre

macadam (327) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Une "belle séparation" ?; Assez d’accord, globalement. Mais ne pas oublier deux trois choses :
1/ L’histoire de notre pays est fortement marquée par la religion chrétienne qui reste très présente dans la culture, le paysage, les arts, la littérature, la pensée, et même les « mentalités ».
2/ Cette religion, « religion de la sortie de la religion », selon M. Gauchet, s’est « accoquinée » avec l’Etat, pourrait-on dire pour faire vite, vers 300 ap JC à l’époque de l’empereur romain Constantin, pour unir leurs forces de domination sur les peuples et les individus, avec notamment des discours de peur et de culpabilité (péché, enfer, jugement de « dieu », etc…).
3/ Cette association Etat + Religion, nous en sortons à peine après 17 siècles de domination infernale… La religion est devenue une affaire personnelle. Et doit le rester.
4/ D’où la douleur de voir « monter » cet Islam qui vient nous rejouer une chanson trop bien connue, avec ses lois (dites de « dieu », mais qui connaît dieu ? Qui l’a entendu parler ?) au dessus de la loi des hommes. Donc que les fidèles de l’Islam n’en fassent qu’une affaire personnelle, comme les autres… On est d’accord.
5/ Mais on ne va pas changer la culture, ni les paysages de notre pays, sous prétexte que l’Islam se pointe par le sud. Les enterrements à l’Eglise ? Pourquoi pas ? A-t-on fait mieux ?
L’histoire, comme un trésor, une chance…; Jeudi 11 février à 11h55; Signaler au modérateurRépondre

femme1 (5) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Pourquoi pas !; Je comprends ce vous pouvez ressentir, mais vous n'êtes pas un gouvernant.
Or la difficile tâche d'un gouvernement d'un pays démocratique et laïque (on nous l'assène toutes les 2 secondes), c'est de gouverner avec la raison et non dans l'émotion.

Donc la France ne peut se défaire de cette histoire religieuse parce qu'elle trop récente et qu'elle fait partie de sa culture OK.

Je ne suis pas d'accord que les musulmans bloquent une rue pour faire leur prière : 1ère parce que la France est laïque ; 2ème la rue appartient à tout le monde ; 3ème cela peut-être dangereux par exemple pour une évacuation. OK

Par contre il faut plus de 3 siècles à la France berceau des droits l'homme, siècle des lumières etc... pour digérer et adopter un vrai comportement laïque, mais aux immigrés que la France est allée chercher par la colonisation ils leur faut 3 minutes pour s'adapter...

Je ne demande pas au politique de ne pas pratiquer de religion mais qu'ils le fassent dans la sphère privée comme ils le demandent aux autres.
Lorsque (désolée je ne me rappelle plus de la date) une jeune élève de 16 ans a été tuée dans une explosion (attentat) dans un souk en Égypte, le président s'est rendu uniquement à l'église, or toutes les communauté religieuses avaient fait une cérémonie, OK je ne sais pas comment il aurait pu se à toutes les cérémonies, mais il pouvait saluer la famille à l'extérieure de l'église ou la recevoir dans son "palais".

Il est bien évident que les gens doivent s'adapter mais de même que la France à une histoire une culture qu'elle veut préserver des vilains immigrés, elle ne pourra jamais s'exonérer de sa période impérialiste dont elle subit les conséquences aujourd'hui.

Tant que la France ne l'admettra pas et passera son temps à se cacher par des phrases telles que : c'est passé et trouver des excuses bidons elle ne s'en sortira pas. Toutes ces communautés vont lutter pour se faire voir et entendre.

Le modèle français se n'est pas l'assimilation mais l'aliénation qui veut dire folie. Forcer les gens à balayer d'un trait tout ce qui constitue leur personnalité (leur histoire, leur culture) ça n'a jamais rien donner de bon. L'aliénation à la française c'est cela fait ce que je te dis : apprend, ma langue etc... devient moi, mais attention tu reste toujours 1 étranger. Je vous le concède sa s'améliore, ça s'améliore tellement que l'on pense à la discrimination positive.

Donc les gouvernants doivent faire appel à leur raison et non jouer sur la vague des émotions populaires. Ils doivent réfléchir, il y a des sociologues, des philosophes qui y ont travailler, il n'y a pas de honte à se faire aider.

Car encore une fois il ne s'agit pas de changer les lois et les règles de vie, je ne suis pas d'accord avec les piscines réservées aux femmes à certaines heures, ni autres exigences des plus farfelues ... Mais il faut trouver la manière de faire passer le message c'est de la communication transculturelle.

Comme l'avait si bien dit Aimé Césaire, nous ne sommes pas des français apparentières mais des français complètement à part.

On ne peut traiter le problème du foulard ou autre sans voir les choses dans leur globalité. C'est comme soigner un malade, parfois tu à mal à mal à l'épaule et le problème peut venir de ton pied (je ne suis pas médecin) c'est juste pour dire que si on se concentre que sur une chose sans comprendre l'environnement on passera à côté de choses essentielles.

A+; Dimanche 14 février à 04h40; Signaler au modérateurRépondre

dodcoquelicot (1702) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Qui a été voir le profil de sans_burga ?; Ca donne !; Mercredi 03 février à 21h07; Signaler au modérateurRépondre

copepe (3112) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Il est plus là (à Dod); Ca a pas donné longtemps...; Jeudi 04 février à 01h41; Signaler au modérateurRépondre

dodcoquelicot (1702) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Ouf !; Merci Copepe.; Jeudi 04 février à 08h18; Signaler au modérateurRépondre

copepe (3112) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: A Dod; Vraiment pas de quoi, Dod. Je ne suis absolument pour rien dans sa disparition. J'ai lu votre message en réponse à ce type, dont le post a été supprimé. Me disant qu'on tenait du lourd, j'ai voulu me rendre sur son profil. Et là, nada, wallou, que t'chi...; Jeudi 04 février à 12h24; Signaler au modérateurRépondre

tabazen (5) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: France et...; L’essentiel n’est-il pas ce qui nous manque, pour savoir ce qui nous rassemble? Notre quotidien est-il le même pour nous tous. Nos aspirations font-elles échos à un idéal, ou à des valeurs communes? Toutes ces questions, apportent autant de réponses, qu’il y a d’individus qui se sentent touchés ou concernés. Pensez-vous que vos idées valent d’être énoncées et écoutées, comme celles de ceux qui vivent à vos côtés, que vous croisez ou dont vous n’avez jamais entendus parler? Sur l’Arbre France et sur l’écorce de son histoire, ses branches s’épanouissent et puisent leur force au fondement de leurs racines communes. Tout est question de point de vue! Que dire de ces trois personnes à qui l’on demande, pourquoi creusent-elles un trou? La première nous dira qu’elle creuse un trou tout simplement. La seconde, de répondre qu’elle gagne sa vie. Tandis que la dernière, elle, rétorque qu’elle bâtie les fondations d’une cathédrale. Alors citoyens! Quel trou creusons-nous ensemble?; Lundi 01 février à 10h49; Signaler au modérateurRépondre

lolo (5095) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: A force de creuser; on va se retrouver en Chine!

Lolo - creuse camarade, creuse...; Jeudi 04 février à 10h17; Signaler au modérateurRépondre

hiromihanzo (360) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Comment draguer une fille en burqa ?; - La classique : "tes parents ont du prendre toutes les étoiles du ciel pour les mettre dans tes yeux"
- A la Jean Gabin : "t'as d'bÔÔÔ zyeuux, tu sais"
- La distinguée : "Le noir vous sied à ravir"
- La 9-3 : "Sur l'coran, je vais voir ton daron pour lui demander ta main"
- L'hypocrite : "Je vous ai aperçu hier et je vous trouve plus belle aujourd'hui, vous avez changé quelque chose ?"
- La romantique (ou très hypocrite...) : "Dès que je vous ai vu, j'ai deviné que vous étiez la femme de ma vie"; Mercredi 13 janvier à 10h57; Signaler au modérateurRépondre

Inscrit Libé +: oui; a la burqa sur les trottoirs de France!!!! Mais à une condition:
string obligatoire sur les trottoirs d'alger , de tunis, rhiad et islamaad !!!!!!
Ok oussama ??!!!!!!!mdr; Lundi 11 janvier à 22h43; Signaler au modérateurRépondre

cachou1234 (274) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: INTERDIR; IL Y A D'AUTRES URGENCES A MOINS QUE L'ON VEUT PERDRE SON TEMPS A L'AN; Lundi 11 janvier à 12h17; Signaler au modérateurRépondre

jeanblitz (1) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Le port de la Burqa est un choix politique pousse par certains pas une mode; Pour avoir vecu au Pakistan:

1. La burqa dans l'espace public.
C'est une Tautologie: La Burqa ne se porte que dans les lieux publics et pas a la maison, ni en famille.

2. Une Burqa, pour quoi faire
La burqa ne se porte pas pour faire joli mais pour assurer que la femme n'aura pas de contact avec des hommes et des femmes qui ne sont pas de sa famille, d'ou le fait qu'elle n'est portee qu'en dehors de la maison.

3. Burqa et religion.
La burqa n'est pas portee dans les villes ou l'ouest du Pakistan ou pourtant 99% de la population respecte les rites de l'islam.

4. Le but de la Burqa n'a pas d'autre but que l'isolement pur et simple de l'individu et son enfermement dans la cellule familiale et cela va jusqu'au refus de l'enlever devant un medecin si c'est un homme.

5. Qui decide ?
Une femme qui sortirait sans Burqa dans le nord ouest du Pakistan serait au mieux insultee, y compris par ses propres enfants males. Pour elle la question de la decision ne se pose pas.

De la meme facon que les decideurs sont des hommes, il me semble que les contributeurs a ce blogg sont essentiellement masculins. Je me trompe. Ou sont les femmes sur ce debat ?; Lundi 11 janvier à 07h00; Signaler au modérateurRépondre

brubo (1) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Oui,il faut l'interdire; Je suis socialiste enfin j'essaye de l'être car je m'aperçois que la majorité des adhérents sont des fonctionnaires avec la sécurité de l'emploi, une retraite avantageuse. D'ailleurs au resto du coeur dont je m'occupe, il n'y a en pas ! Par contre, j'y rencontre des sdf, des cadres, des anciens patrons qui ont essayé de monté leur affaire, des artisans, des ouvriers, etc..
Alors que ces gens privilégiés viennent vous dire qu'ils sont pour la burka, c'est ahurissant. C'est vrai qu'ils sont pour le mariage homo, mai 68, (on en voit les résultats actuellement), le service public qui n'est rien d'autres que la défense de leurs avantages acquis par du terrorisme syndical . Ce sont des gens qui vivent dans une bulle sécuritaire en dehors de la vraie vie.; Samedi 09 janvier à 23h14; Signaler au modérateurRépondre

lolo (5095) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Encore!; Un "socialiste" qui vient nous expliquer sa haine du service publique, de mai 68, des homosexuels, du terrorisme syndical...

Décidément, ces forums sont très ouverts...

HA HA HA; Dimanche 10 janvier à 06h34; Signaler au modérateurRépondre

deplume (6573) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: brubo; Vous êtes socialiste????
Je me pose la question.
Mai 68 c'éTait il a bien 41 ans non?
Bon dimanche; Dimanche 10 janvier à 11h27; Signaler au modérateurRépondre

tetrapilectome (5) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Burqadidas; Bien sûr, les quelques dizaines de françaises qui portent le voilent intégral me font chier.
Elles ont choisi d'affirmer ainsi à la face du monde leur soumission totale
Au dieu Allah
A son Prohète Mahomet
A leur Imam ou mari Ben Bidochon.

Au fond, regarde bien, à la sortie du lycée, le petit Dupont Lajoie, avec ses pompes à virgule, son jogging aux trois bandes et sa casquette à crocodile...
Il affirme, lui, sa soumission
Au dieu Dollar
A son prophète Wall Street
A leurs missionnaires Nike, Adidas et Lacoste...

Je prèfère penser que burqas, tchadors et autres niqabs ne sont que des accessoires de mode... Dont la fonction est par définition, d'affirmer une appartenance sociale, une adhésion à un groupe, un désir de reconnaissance.

En plus, toujours par définition, la mode, c'est ce qui se démode... alors, je dors tranquille.

Un jour, Hermès, Gucci et Prada (et leurs lobbies bardés de chéquiers) déclineront leurs lignes de burquas...
Nos valeureux féministes défenseurs de la laïcité seront moins virulents.
On parie ?; Samedi 09 janvier à 04h13; Signaler au modérateurRépondre

lolo (5095) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Et ça vous arrive de lire les commentaires des autres?; Non, je parie pas.

Je remettrai mon message en haut jusqu'à ce que quelqu'un y réponde quelque chose de sensé...

C'est la nouvelle politique de Libé, le dernier qu'y dit qu'y est.

C'est pas la mienne.

Bon monologue...; Samedi 09 janvier à 06h20; Signaler au modérateurRépondre

mauvaisesprit (100) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: on parie quoi ?; que l'on peut trouver un commentaire plus stupide ? non merci; Dimanche 07 février à 15h42; Signaler au modérateurRépondre

lolo (5095) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Tour d'horizon et réponses à de mauvaises questions mais aussi à de vrais problèmes.; Je rappelle tout d'abord à l'attention des internautes que la burqa est le vêtement traditionnel Afghan (et Ouest Pakistan) porté depuis des siècles par les femmes, contrairement à ce que racontait les médias en France à une certaine époque.
Il en va de même pour le niqab dans d'autres pays musulmans.

A l'intention des esprits forts de ces forums qui ne connaissent rien à la façon de vivre des gens hors de l'Occident et qui ont toujours un avis sur tout, je rappelle aussi que le problème nous est posé de la façon suivante par l'état:
Empêcher les démonstrations prosélytes d'extrémisme religieux tout en respectant la laïcité et la république.

La solution simple, si ce débat était "honnête", serait d'interdire le port du voile tant que la jeune femme n'est pas dite "en âge" de choisir (un créneau allant de la majorité sexuelle à la majorité civique pourrait être proposé et discuté) et de lui laisser ensuite le libre-choix de se vêtir comme bon lui semble.

Ainsi les enfants, pas encore en âge de se faire sérieusement une opinion religieuse, resteraient égaux suivant les principes laïques de la république et les femmes adultes qui le souhaitent pourraient choisir de se conformer à leurs coutumes vestimentaires conformément à l'esprit de la liberté citoyenne, et ne pas se voir imposer une sorte de "déshabillage" public (ou ce qui peut être vécu comme tel par elles).
Au moins ainsi l'école laïque aurait-elle une chance de jouer son rôle.

Ce qui n'empêche pas de mener un combat justifié et poursuivi sans relâche pour libérer les femmes du machisme de certains, mais à condition quand même qu'elles le veuillent bien (merci de les respecter aussi).

Mais un combat n'est pas une loi "pour ou contre" qui n'aurait pour effet que de stigmatiser une communauté bien plus importante que celles des "porteuses de burqa ou de niqab", comme cela est suggéré avec insistance actuellement.

Cette solution tellement évidente, tant au niveau républicain que laïc, ne semble même pas avoir été entrevue par un quelconque responsable politique, comme quoi la volonté politicienne de livrer en pâture ce genre de débat est totalement viciée et pleine de sous-entendus populistes et électoraux.

Cette idée que je soutiens depuis un moment n'a jamais daigné être discutée et argumentée sur ce forum... c'est outre une preuve que les mauvaises questions biaisent la réflexion mais aussi hélas une tendance de plus en plus prononcée à refuser d'argumenter et à s'en tenir à des réactions viscérales que l'on tente de justifier ensuite intellectuellement plutôt qu'à une véritable réflexion.

C'est à se demander tout simplement si le fond de ce débat intéresse vraiment quelqu'un... ou si c'est juste un prétexte de plus pour que l'individualisme ambiant pousse chacun à s'enfermer dans l'idée répandue que la liberté, c'est d'avoir une opinion sur tout et que plus généralement, réfléchir suscite l'indifférence générale.

Si néanmoins, des gens veulent en discuter sérieusement, en argumentant plutôt que de crier aux grands dieux qu'ils savent mieux que tout le monde ce que représente le voile pour ces femmes et l'idée sans doute "universelle" qu'ils se font de la femme, je suis ouvert à la discussion.

Ce serait une grande nouveauté dans ce forum...; Vendredi 08 janvier à 23h45; Signaler au modérateurRépondre

poilonez (3170) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: a lolo; Pas jouable vote truc.

Pour 2 raisons au moins:

1/ Il faudrait s'assurer de l'âge de la fille sous le vêtement.
Vous imaginez les scènes...Les flics ont autre chose à foutre. Enfin j'espère.
Donc puisque la règle ne sera jamais appliquée autant ne pas l'instauter pour éviter le ridicule.

2/Si je comprends votre raisonnement comme il faut, une fois choisi, la burqa ou ses dérivées pourrait se porter n'importe où.
Je ne le crois pas. Je pense qu'il y a des moments ou des endroits où l'identification est nécessaire.
Peu probable qu'une banque laisse entrer une silhouette sous une burqa.
Difficile de leur en vouloir aussi.

Mais on n'interdit pas de porter la burqa, juste l'accès à certains lieux, services ou prestations.
Les commerçants auront le droit de refuser un paiement autrement qu'en liquide, le fonctionnaire de délivrer tel ou tel document, la garderie de laisser repartir les enfants, l'employeur d'embaucher, l'assesseur de voter, etc, etc.

Bref, on affiche clairement, le prix à payer. Vous pouvez porter ça, mais ça va être très très chiant, vous allez voir le nombre de petits trucs quotidiens qui vont devenir compliqués voire juste impossibles.

Enfin, on applique les lois existantes.

Que ce soit pour la protection de dignité, le harcèlement moral ou physique, la sécurité publique, les lois existent déjà, pas besoin d'en rajouter.

Je dirais même plus, si après 200 ans de législations en tous genres, il n'existe pas de parade dans un code quelconque pour poursuivre celui forcé plutôt que celle qui est forcée, pour offrir protection et secours à celles qui le demanderaient, garantir la dignité de nos contemporains, alors on est mal gouverné.; Samedi 09 janvier à 09h36; Signaler au modérateurRépondre

lolo (5095) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Vous délirez, Poilo... arrêtez la pomme tout de suite!; Mais merci quand même d'avoir été le seul à me répondre sur les 3451 messages du forum.

S'assurer de l'âge et de l'identité de la femme, et l'accès aux lieux publics, ben comment ils font en Angleterre?
Quant à l'accès aux banques, sauf erreur ce genre de femmes n'a pas tellement de compte en banque, ou alors il faut que je révise ferme mon cours sur l'Afghanistan...

Ensuite, je comprends plus rien de ce que vous dites: "Mais on n'interdit pas de porter la burqa, juste l'accès à certains lieux, etc...".
Euh... le débat, c'est pas sur l'interdiction totale???
... jusque dans la rue???
Ou vous donnez votre avis là?

Je vous rappelle que le sens de la question est d'envisager une loi "s'il s'avérait que le port de la burqa est subi", qu'il est contraire aux règles de la démocratie et de la laïcité.

Donc la différence entre la loi existante et ma proposition est que les enfants, même en dehors de l'établissement scolaire, n'auraient pas le droit de la porter, rien de plus sauf erreur... et la défense au contraire pour les femmes adultes qui le désirent, de s'habiller comme elles veulent, d'en faire un libre choix adulte...; Samedi 09 janvier à 11h18; Signaler au modérateurRépondre

poilonez (3170) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: a lolo; <<Je vous rappelle que le sens de la question est d'envisager une loi "s'il s'avérait que le port de la burqa est subi", qu'il est contraire aux règles de la démocratie et de la laïcité.>>

Pas besoin d'une loi pour ça. Il est déjà répréhensible de forcer ou d'empêcher un adulte de faire quelque chose contre son gré (à part pour les forces de l'ordre). Cela inclut restreindre sa liberté de circulation, les rapports sexuels ou la tenue vestimentaire.
Donc on peut se contenter de l'existant en informant le plus largement possible que la République aidera et protégera celles qui en font la demande.

<<Donc la différence entre la loi existante et ma proposition est que les enfants, même en dehors de l'établissement scolaire, n'auraient pas le droit de la porter, rien de plus sauf erreur... et la défense au contraire pour les femmes adultes qui le désirent, de s'habiller comme elles veulent, d'en faire un libre choix adulte...>>

Je vous ai dit la limite que je trouve à votre raisonnement: le contrôle de l'âge. Les flics ont mieux à faire que ça.
Ceci dit je ne sais pas comment les bobbies se démerdent.

Les autres majeures et consentantes donc doivent aussi faire un choix éclairé: on leur indiquera donc le prix à payer pour exercer ce choix: le refus d'un certain nombre de services et prestations, une vie quotidienne compliquée.
On leur laisse le choix, mais on énonce les conséquence de ce choix.; Samedi 09 janvier à 11h25; Signaler au modérateurRépondre

lolo (5095) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Oui oui mais vous savez très bien que ça marche pas; ... (ou très moyennement), ces femmes en général sont incapables d'aller se plaindre, sans parler du risque d'être répudiées et de se retrouver à la rue.

Le contrôle de l'âge? Ben des papiers d'identités tout simplement...
Si vous m'objectez qu'il faut voir le visage pour vérifier... hop, obligation d'enlever la burga (ou introduction d'une burqa "made in France" avec fermeture éclair ; bon restons sérieux, mais pourquoi pas...).
Les anglais donc, se débrouillent bien avec cent fois plus de voiles intégraux (j'ignore aussi comment, mais ils doivent bien avoir un système).

Le choix oui, peut être effectivement restreint pour des raisons de sécurité, mais n'oublions pas quand même qu'il n'y a pas besoin d'une burqa pour braquer ou faire sauter une banque, un simple sac de sport suffit, votre une poche-revolver...

Le principe de base étant qu'on n'a pas à emmerder les gens quant à la façon de se vêtir qui correspond aussi à sa façon de vivre et de penser. Quoi qu'on puisse penser de ce genre de traditions, elles correspondent à des cultures qu'on ne peut pas démolir au nom du pseudo-universalisme de l'Occident qui ferait bien de balayer devant sa porte.

Oui ce sont des cultures machistes qu'il faut combattre, mais je reste persuadé qu'une femme qui a l'habitude de se balader en burqa se sentirait nue si on lui imposait des vêtements occidentaux.
On a affaire à des cultures "différentes" issues d'une autre histoire, d'une autre façon de vivre et de penser. La moitié de la population mondiale vie à un rythme ou l'homme et la femme ne se rencontrent qu'à l'intérieur de la structure familiale.
Les femmes vivent entre elles et les hommes de même. C'est comme ça. C'est pas moi ni qui l'ai inventé ni qui trouve ça formidable...

Mais aucune forme de laïcité n'a à déterminer de façon autoritaire que ces façons seraient "moyenâgeuses" (comme si l'histoire était un progrès continuel dont nous serions à la pointe, on en arrive ainsi à des thèses de prédominance de culture plus que limites).
... et que nous sommes les seuls porteurs d'un soi-disant progrès psychologique, à moins de considérer aussi que les deux dernières guerres mondiales par exemple (et surtout la dernière) soient porteuses de ce même type de progrès.; Samedi 09 janvier à 11h55; Signaler au modérateurRépondre

poilonez (3170) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: a lolo; Mais on est d'accord sur le fond.
Je détesterai voir les flics décider de ce qui est portable et ce qui ne l'est pas.
Comme copé qui veut interdire que le visage soit "intégralement" masqué.

Quelle taille d'ouverture passe la maille?
Que faire avec les motards, les cagoules, etc?

Simplement, en contrepartie, il ne serait pas raisonnable d'appliquer aux femmes en burqa un autre traitement qu'aux autres citoyens. Il faut rester cohérent et si dans une situation ou un lieu donné, il faut s'assurer de l'identité de la personne, et qu'elle s'y refuse (parce qu'elle porte une burqa ou une autre raison peu importe) alors la prestation, le service ou l'accès lui sera refusé.; Samedi 09 janvier à 12h10; Signaler au modérateurRépondre

lolo (5095) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Tope là!; Vendu!; Samedi 09 janvier à 15h32; Signaler au modérateurRépondre

poilonez (3170) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: a lolo; Quand on peut rendre service.
Un coup sur le pare-brise?; Samedi 09 janvier à 15h48; Signaler au modérateurRépondre

louisp (41) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: subi?; la question n'est pas de savoir si le port de la burqa est subi ou non! c'est son port qui pose probleme. Tout n'est pas égal!
Il se trouve que nous vivons dans un pays qui a une histoire : les luttes pour la laicité ont été proches d'une guerre civile : ce sont les laics ( et à mon avis le bon sens) qui l'ont emporté. Ne laissons pas la question du religieux dans l'espace public que nous avons mis aux ordures revenir par la fenetre. Je suis heureux que mes enfants n'aient pas eu à subir la vue d'une croix dans les salles de classe, je suis heureux de savoir que les croyants de toute confession peuvent vivre leur foi chez eux comme il l'entendent, que ceux qui ne croient pas puissent tout aussi pleinement vivre leur propre vie sans subir la moindre pression : c'est un des aspect de mon pays dont je suis le plus fier.
Les arguments religieux comme : il le faut pour être une bonne musulmane ne sont pas acceptables car il faudra alors aussi accepter que pour certaines être une musulmane en vie necessite le port d'une armure pour eviter la lapidation.
Enfin, c'est l'affirmation de la supériorité d'une morale religieuse sur la morale laique. Or messieurs dame c'est comme ca les laics vous ont combattu et vaincu si vous en demandez encore compter sur nous pour vous remettre a votre place : appliquez votre morale perverse a vous meme si cela vous chante et laissez les autre tranquile avec vos burqa, soutane, chapeau et autre fadaise!
Vous voyez bien ce qui ce passe lorsque un laic rencontre l'intolerance sur la voie publique : il s'enerve !
Circulez! rien a voir! ni burqa! ni Imam! ni Pape! ni Rabbin! seulement la république laique!; Samedi 09 janvier à 12h33; Signaler au modérateurRépondre

poilonez (3170) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: a louisp; Non vous avez tort.
Simplement parce que le principe de la laïcité ne s'applique qu'à l'État, ses représentants pendant l'exercice de leur fonction, aux symbole qu'utilise l'état pour se représenter.

Il n'est pas prévu que les citoyens d'un état laïc le soient eux-mêmes. Ils ont aussi le droit de croire, de l'exprimer publiquement, de le traduire par leur vêtements, leur régime alimentaire, etc.
Tout ce qu'on leur demande est de le faire dans le respect des lois. Tant qu'ils restent dans les clous, l'état ne s'en mêle pas.

La loi ne doit pas intervenir dans les querelles de clochers ou de minarets et décider que qu'un bon croyant doit ou ne pas faire, porter ou ne pas porter. Ce n'est pas notre affaire commune, que les croyants règlent ces histoires entre eux.

Si on devait suivre votre raisonnement, il faudrait interdire bien plus que la burqa: les turbans des uns, les chapeaux rigolos des autres, les pendentifs ici, les robes là, etc,etc.
C'est infini.

Qu'ils vivent leur foi dans le respect des lois, c'est tout ce qui leur est demandé, c'est le contrat de départ.
Or la loi n'interdit pas de s'habiller de façon ridicule, outrancière ou choquante pour honorer un Dieu.
Il ne serait donc pas convenable de changer les règles et donc la loi en cours de partie.

En revanche, on peut dire à ceux qui prennent la décision de sortir de la norme la plus commune que la loi s'appliquera à eux comme aux autres.
Que si l'identité doit être vérifiée, elle le sera, que le refus d'obtempérer sera sanctionné comme il le serait pour tout autre citoyen quelque soit la raison invoquée.; Samedi 09 janvier à 12h54; Signaler au modérateurRépondre

louisp (41) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Je pense ne pas avoir été clair; Votre rappel a l'ordre est judicieux! Et souligne à quel point l'irruption du probleme 'burqa' dans le débat public est toxique. Le fond du probleme est que la burqa vehicule des valeurs qui me semble incompatibles avec tout simplement le monde dans lequel j'ai envie que mes enfants vivent.
Aucun rapport avec une quelconque légalité en effet mais un rapport avec quelque chose de bien plus fondateur qu'une constitution ou une loi :

- Liberté: Il n'est peut être ni bon, ni acceptable d'écouter les revendications de liberté de la part de personnes jugeant que la jeune fille "femme de ménage" d'un riche prince du moyen orient qui la viole regulierement n'est pas dans son droit si elle se defend, de la part de qui revendique l'interdiction de toute critique ou même dessins concernant leur religion.
- L'égalité est bafouée par la burqa. A plus d'un titre : égalité homme-femme qui est déjà plus une utopie qu'une réalité dans notre pays. égalité entre celles et ceux qui se soumettent aux fatwa et sont des "saints"
et les autres des "chiens infidèles".
-Quant a la fraternité si elle ne s'applique qu'entre freres musulmans elle perd a mes yeux toute valeur.

Oui le probleme est bien plus profond que le fait qu'une poignée de beurette se sentant exclue, à juste titre sans doute, de notre sociéte soient recupérée par des ayatolah se drappant dans la dignité du foi supposée. Le vrai probleme c'est l'echec absolu de notre société
a offrir a une partie de sa jeunesse un avenir, les jettant ainsi dans les bras d'un extrémisme qui ne débouchera que sur une exclusion encore plus penible et une violence sociale , morale et physique toujours plus mortifere; Samedi 09 janvier à 17h03; Signaler au modérateurRépondre

poilonez (3170) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: a louisp; <<- Liberté: Il n'est peut être ni bon, ni acceptable d'écouter les revendications de liberté de la part de personnes jugeant que la jeune fille "femme de ménage" d'un riche prince du moyen orient qui la viole regulierement n'est pas dans son droit si elle se defend, de la part de qui revendique l'interdiction de toute critique ou même dessins concernant leur religion.>>

La loi prévoit ce genre.
L'esclavage domestique ou sexuel est interdit et punissable.
Le droit à la caricature défendu et reconnu par les tribunaux.

Ils peuvent toujours râler, c'est ainsi.
Normal qu'ils râlent (tout le monde passe son temps à le faire en France), comme tous les autres râleurs, tout le monde s'en fout.

<<- L'égalité est bafouée par la burqa. A plus d'un titre : égalité homme-femme qui est déjà plus une utopie qu'une réalité dans notre pays. égalité entre celles et ceux qui se soumettent aux fatwa et sont des "saints" et les autres des "chiens infidèles".>>

Revenons à la laïcité. Elle s'applique à la loi et à l'État, comme nous l'avons vu. Les querelles et discussions entre croyants sur ce qu'il convient de faire ou ne pas faire pour se faire bien voir, ne concerne pas l'État.
Qu'ils se démerdent. c'est la contrepartie de la laïcité, l'Éta ne viendra pas à leur secours pour arbitrer ces histoires.

<<-Quant a la fraternité si elle ne s'applique qu'entre freres musulmans elle perd a mes yeux toute valeur.>>

Non, on applique juste la même pour tout le monde, vous allez voir que tout redevient plus simple.
Ils s'habillent, bouffent et croient ce qu'ils veulent, on s'en tape.
Seuls comptent la légalité de leurs actions.

Croyants ou pas, la loi est la même pour tous.

Je vous donne un exemple de raisonnement idiot qui a été suivi.
Les signes religieux à l'école.

La loi dit: "Pas de ça, chez moi. Allez dans le privé. La religion, il y a des endroits pour ça. Retirez ces trucs ou barrez vous".

On comprend l'intention mais voilà le message émis en vérité.

Il fallait s'y prendre autrement.
Dire: "vous êtes tous et toutes les bienvenues dans l'école de la République.
Cette école restera obstinément laïque quoi que vous en pensiez. Il y a des règles à respecter:
- Mixité des cours.
- Assiduité en classe.
- Contenu des programmes

Ceci n'est pas négociable.

Vous voulez jouer le jeu? on est 2.
Vous refusez? Nous aussi.

Donc pareil avec la burqa.
Le message ne peut être "pas de ça, dans nos rues".
C'est imbécile.
En Algérie, le niqab croisait les robes d'été sans souci, jusqu'à l'indépendance. On était pourtant en France, République laïque. Ça fonctionnait.

Le message doit être: ce vêtement va vous compliquer la vie.
Il y a des circonstances où vous serez tenues de le retirer parce que votre identité devra être vérifiée. On nen fait pas une affaire personnelle ou religieuse, on vous applqiue juste la loi commune comme à tous les autres citoyens.
C'est notre particularité ici, la même loi pour tous. Ce n'est pas négociable.
A prendre ou à laisser.

A l'intérieur du cadre de la loi, vous avez en revanche le droit de pensewr, manger et vous habiller comme vous le voulez, on s'en tape, vous n'imaginez pas combien.
Ce n'est pas le port d'un vêtement qui va remettre en cause ou en péril des principes auxquels nous croyons.
Le fait justement que notre système de pensée nous permet de vous laisser porter et croire ce que vous voulez est justement la démonstration de sa force et de sa supériorité par rapport à d'autres.; Samedi 09 janvier à 17h29; Signaler au modérateurRépondre

louisp (41) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: juste pour dire que votre confiance en la loi me semble demesurée; je vous trouve optimiste je ne le suis pas c'est tout; Samedi 09 janvier à 19h12; Signaler au modérateurRépondre

poilonez (3170) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: a louisp; Vous pouvez mais dans ce cas, rajoutes une loi de plus ne changera rien à l'existant si vous n'avez déjà pas confiance dans la valeur de celles qui sont en vigueur.

Faut être cohérent.; Samedi 09 janvier à 19h52; Signaler au modérateurRépondre

lolo (5095) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Pour ma part,; Les arguments sont juste au-dessus et vous les avez soigneusement évités malgré mon invitation à le faire un peu plus loin.

Vous y décrivez une situation hors de France et donc sans rapport avec le problème posé.

Enfin, devant la violence des termes employés et donc l'absence flagrante d'argument, je trouve inutile de discuter plus longtemps avec vous.

Au fait, vous votez quoi?; Samedi 09 janvier à 17h55; Signaler au modérateurRépondre

poilonez (3170) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Dites Lolo; A qui vous répondez là?; Samedi 09 janvier à 18h17; Signaler au modérateurRépondre

lolo (5095) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Cool, Poilo; mais c'est contagieux ou quoi, vous recevez plus vos réponses dans votre espace personnel ou quoi?

Je réponds à louisp qui se fout de ma gueule depuis hier et que ça commence à me les briser menu.

Qui, après que je l'ai, malgré ses agressions d'hier en page deux, poliment invité à venir répondre à MES arguments sur CE FIL où je les développe à fond,
continue à répondre partout en me disant que j'ai pas d'argument (voir plus bas) sauf ici par des histoires de femmes de ménage violées en Arabie, de frères musulmans et de "ceux qui se soumettent aux fatwa et sont des saints et les autres chiens d'infidèles" en guise d'arguments d'un problème qui est celui de la BURQA EN FRANCE.

J'appelle ça se foutre de la gueule du monde.
Et ça commence à me gonfler sur ce forum... les gens qui avancent masqués pour des raisons...
Je n'en dirai pas plus!; Samedi 09 janvier à 18h54; Signaler au modérateurRépondre

louisp (41) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: adieu lolo !; adieu lolo! devant tant de mauvaise foi je baisse les bras!; Samedi 09 janvier à 19h14; Signaler au modérateurRépondre

lolo (5095) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: C'est ça; Bon vent!; Samedi 09 janvier à 19h22; Signaler au modérateurRépondre

poilonez (3170) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: a lolo; <<les gens qui avancent masqués pour des raisons...>>

Décidément...
Ces histoires de vêtements...

PS.
Vu l'arbre en boule.; Samedi 09 janvier à 19h50; Signaler au modérateurRépondre

louisp (41) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: finalemenent les briser menu c'est plutot drole!; Il me semble que dans une de vos interventions vous vous insurgé contre les femmes nue dans les magazines ...... voila bien le probleme des facsites verts! la burqa n'est qu'une porte d'entrée pour brisé menu l'ensemble des libertés dont nous avons la chance de jouir dans ce pays! si la liberté vous agace à ce point voter donc pour vos alliés objectifs front national ou analogue... pour ma part je me contenterai de voter contre les facsime de toute sorte vert ou brun!; Dimanche 10 janvier à 01h57; Signaler au modérateurRépondre

lolo (5095) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Apprenez à lire...; .; Dimanche 10 janvier à 06h30; Signaler au modérateurRépondre

zarbi (266) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: la burqa est le vêtement traditionnel Afghan (et Ouest Pakistan) porté depuis des siècles par les femmes; La question reste toujours la même pour l'incrédule et l'iconoclaste que je suis :
Ce vêtement traditionnel est il un choix personnel voulu et choisi par ces femmes, ou est ce une obligation et une contrainte face à cette tradition séculaire ou les hommes dominent ?
Pour me part, c'est là ou se place le débat.
Je me contrefout totalement de l'autorisation ou non de porter la burqa en France, ce qui me gêne le plus est que je ne sais pas si la femme en dessous a véritablement choisi cette tenue et si elle est libre de ses choix.
La tradition a bon dos face à la liberté d'expression...; Samedi 09 janvier à 21h24; Signaler au modérateurRépondre

lolo (5095) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Bonjour Zarbi; Vous voulez dire en Afghanistan, au Pakistan?

Parce que sinon en France, je crois avoir répondu... faire (au mieux) en sorte que ça devienne un choix. En particulier pour les filles d'immigrés de ces coins du monde.
Je pense que si elles sont dévoilées pendant leur enfance, bien peu se soumettront ensuite à enfiler ce truc.
A la rigueur, un voile, mais ne cachant pas le visage...; Samedi 09 janvier à 21h41; Signaler au modérateurRépondre

tetrapilectome (5) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Rassure-toi; Oui, j'ai tout lu ce que tu as écrit.
Tu es un admirable puits de science fin connaisseur des cultures orientales.
Et tu as raison.
Je pourrais signer ce que tu as écrit... je l'ai dit autrement.

Mets toi à notre portée... nous n'avons ni tes connaissances, ni ta culture, ni ta remarquable finesse d'analyse.
Et évite ce ton hautain et méprisant, tu verras, ton message passera mieux !; Dimanche 10 janvier à 23h24; Signaler au modérateurRépondre

lolo (5095) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Je suis le contraire d'un puits de science; mais j'en ai raz-le-bol des mecs qui viennent ici sans connaître rien aux cultures étrangères et qui donnent une opinion sans réfléchir juste par rapport à l'image que le voile intégral provoque chez eux.

Ca fait un certain temps que je poste sur ce forum. Au début, je me contentais de dire "d'écouter aussi l'autre"... sans le moindre once de début de succès... et c'est comme ça depuis 4000 messages...

Hautain et méprisant, j'espère que non, c'est pas mon genre même si ça se voit pas à l'écrit... juste énervé... et capable d'être désagréable si on se fiche de moi comme certain sur ce fil, ça oui!; Lundi 11 janvier à 00h13; Signaler au modérateurRépondre

lolo (5095) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Je m'aperçois que c'est à vous que j'ai répondu plus haut; de manière un peu rapide, je le confesse...

Mais votre conclusion était très ambiguë aussi...

Excusez-moi alors si j'ai mal compris.; Lundi 11 janvier à 00h22; Signaler au modérateurRépondre

louisp (41) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Et le droit des non-croyants et autres libres penseurs?; Se debarrasser de la présence permanente de la religion dans l'espace public n'a pas été de tout repos il me semble! Comment pouvons nous tolerer non pas la Burka mais l'invasion, l'envahissement de l'espace et du débat public par un thème qui par principe appartient à la sphère privée?
Je remarque la tolérance des prélats catholiques, des rabbins et autre pasteur à l'égard de la Burka : coran, bible, livre des morts tibetain : même combat!!!
Les provocs de quelque beurettes téléguidées, celles des bonnes soeurrettes en cornette, de Rabbin a papillotte sont bien plus qu'une insulte à la raison c'est l'avant garde d'une armée qui n'a de cesse d'intoxiquer le corps de la société : réagissons! que tous ceux qui ne veulent plus jamais entendre parler de religion dans l'espace public parce qu'il se souviennent des croisades, des conversions forcées, de la déportation des juifs, du mépris de la droite israelienne pour le droit des palestiniens, parce qu'un Pape, ancien membre des jeunesses nazies, beatifie un autre Pape au comportement bien douteux, Parce que les extremistes hindou n'ont aucune pitié pour les minorités musulmane, parce que l'anglicanisme n'existe qu'à cause d'une histoire de fesses. Oui pour toute ces raisons réagissons : pour commencer
allons manger des sandwich au jambon devant les mosquées et les synagogues, allons le vendredi saint manger un steack bien saignant devant notre dame, dévorons les vaches sacrée! Ils ne nous laisseront bientot plus cette liberté alors risquons l'indigestion!; Vendredi 08 janvier à 16h02; Signaler au modérateurRépondre

lolo (5095) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Mouais...; Est-ce qu'il ne faut plus jamais entendre parler de démocratie parce que Hitler a été élu par le peuple, comme Bush, Berlusconi et notre bon président?
Que de raccourcis...

La religion, c'est peut-être une grande mystification, une grande récupération, un beau détournement de prophète et autres visions de pouvoir douteuses, c'est aussi quelquefois le seul moment de réflexion, de sérieux dans la vie de certains.
C'est comme ça!

C'est pas la panacée, au nom de la religion beaucoup d'horreurs ont été commises, mais y'a pas eu besoin de la religion pour commettre tant d'horreur "au nom de".
... au nom de ceux qui prétendent parler pour les autres pour commencer.

Alors d'accord pour le sandwich et le steack mais laissez vivre les vaches sacrées, svp, qui vous répondent en mon nom par l'intermédiaire de ce forum.

Meuh donc...; Samedi 09 janvier à 06h30; Signaler au modérateurRépondre

louisp (41) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: bien le bonjour de la part d'un anti bovidé!; C'est bien le probleme, la reflexion!!
si vous avez si peu de temps pour reflechir peut etre pourriez vous choisir de varier vos lectures...
Montesquieu, montaigne, un peu de moliere pour rigoler.

Quant au fait que je parle pour les autres je ne crois pas c'est bien vous qui vous en plaignez et parlez ensuite au nom des vaches sacrée...... decidement la cohérence a bien du mal a se frayer un chemin dans vos intervention.; Samedi 09 janvier à 17h24; Signaler au modérateurRépondre

lolo (5095) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: C'était une formulation sémantique humoristique...; Les vaches sacrées...; Samedi 09 janvier à 17h32; Signaler au modérateurRépondre

lolo (5095) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Pour la réflexion; Je vous le dis une deuxième fois, les arguments sont au-dessus.

Vous n'y répondez bien évidemment pas, et semblez même répondre à tous mes posts sauf celui qui expose ces arguments et que je vous invitais à lire, drôle de façons...

La discussion est terminée en ce qui me concerne.; Samedi 09 janvier à 18h02; Signaler au modérateurRépondre