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Parlons bouquins
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- hannabrewski (1389)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
- Paroles, paroles, paroles
Juste parce que je trouve cette parution intelligente, je voudrais rappeler que Christophe Boutin (agrégé de droit public, enseignant à Caen) a produit chez Flammarion un ouvrage intitulé "Les grands discours du XXe siècle". Cinquante discours célèbres s'y succèdent, allant de Jean Jaurès en 1914 (Lyon-Vaise) à Barack Obama le 4 novembre 2008 (Yes, we can).
L'on notera les grands classiques : Ibarruri (No pasaran), Abbé Pierre (hiver 54), De Gaulle (Appel du 18 juin 40 - Paris libérrrré - Je vous ai compris), Luther King (I have a dream), Malraux (Entre ici, Jean Moulin), El-Sadate devant la Knesset en 77, Césaire (La négritude), Mandela (Une nation arc-en-ciel) .... j'en passe et d'excellents.
Et l'on retrouvera le texte de deux joyaux (enfin, à mes yeux et oreilles) : Simone Veil (Dépénalisation de l'avortement) et Robert Badinter (Abolition de la peine de mort).
Des textes à mettre en toutes les mains et à remettre dans le creux de toutes les oreilles.
- Dimanche 14 février à 22h17
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- nadpic (680)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
- A hanna...
- MERCI beaucoup pour cette info : je fais suivre sachant que de nombreuses personnes autour de moi seront, je le crois, intéressées.
- Mardi 16 février à 09h15
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- country90 (692)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
- merci Hanna
- çà m'intéresse énormément cette info (et tous ces grands discours cités)
je vais de ce pas chercher cet ouvrage. - Mardi 16 février à 11h20
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- hannabrewski (1389)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
- Il y eut "L'Etabli" de Linhart en 1978 ....
.... et "Quai de Ouistreham" de Florence Aubenas en 2010.
Avant que Libé n'ouvre ses lignes au nouvel ouvrage de son ex-journaliste, voici les bonnes feuilles de ce livre qui sortira dans une semaine aux Ed. de L'Olivier.
http://tempsreel.nouvelobs.com/actualites/societe/20100211.OBS6614/dans_la_peau_dune_femme_de_menage.html
- Jeudi 11 février à 12h36
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- voyageur_du_temps (141)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
- roman
- Noel Behn
Une lettre pour le Kremlin
Gallimard - Mercredi 10 février à 13h07
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- beru_von_88 (1811)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
- Parcourant un dictionnaire d'argotage, je tombe là-dessus :
- 88 = bon baisers, tendresses (salutations)
Béru-von-tendresses - mais vous le répétez pas, hein... j'ai une statut social de râleur à préserver comme réserve zoologique pleine d'ours - Dimanche 07 février à 09h49
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- kal49 (3119)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
- mes lectures sont impulsives
- Elles sont le reflet de l'esprit du moment
Quand je lis, c'est la passion qui m'envahit. Nul autre monde n'existe autour. C'est moi et moi seul.
La lecture peut être destructrice de ce point de vue
Maintenant un bouquin ne peut être anodin. Il parle au moins, au minimum à une personne. A ce titre il a un pouvoir qu'aujourd'hui on ne sait mesurer.
En même temps le livre me rassure, peut être par la matérialisation (le livre) d'une pensée....
Un point peut être, pour rester optimimiste sur l'évolution de la pensée
qui devra sortir des carcans qui aujourd'hui l'emprisonnent
- Samedi 06 février à 01h46
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- hannabrewski (1389)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
- Détruire, dit-il
Je reviens sur votre post, Kal. Précisément sur sa troisième phrase (n'ayant pas de débat sur le reste de son contenu).
"La lecture peut être destructrice de ce point de vue", dites-vous. Parlez-vous de l'isolement, du lien rompu avec l'entourage immédiat, lors des heures de lecture ? L'investissement intrinsèque total dans une activité artistique qui nous happe, quelle qu'en soit sa nature, détruit le lien social. En cela, les forums qui nous sont ici offerts sont épanouissants puisque nous pouvons échanger sur les impressions, le ressenti aussi, les analyses émanant de nos découvertes (musicales, théâtrales, littéraires .. etc.). Votre remarque demeure novatrice : l'on parle (à raison) de la solitude de l'écrivain, l'on parle fort rarement de la solitude du lecteur.
Maintenant, s'il s'agit d'une destruction "par" la lecture .... eh bien, je suis toute ouïe ! Cela m'intéresse beaucoup. Passionnément.
(J'exclus, bien évidemment, le cas de la lecture de "Suicide : Mode d'emploi" mais vous l'aviez compris).
- Dimanche 07 février à 22h29
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- kal49 (3119)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
- Il le dit, vi vi....
Chère Hanna, désolé de vous répondre si tard ….
Je ne puis dissocier la seconde phrase de la troisième, ensuite j’insiste sur la notion de probabilité.
Oui je pense que la lecture peut être destructrice pour le lecteur envahi par un contenu qu’il ne maîtrise plus.
Quels que soient les styles, romans ou autres, le livre peut toucher le lecteur au plus profond de lui-même.
Qui peut dire qu’il a toujours maîtrisé ses lectures ?
Combien se sont identifiés à des héros et sont passés aux actes ?
Les dictatures se sont toujours méfiées du livre et l’ont en même temps utilisé pour diffuser leur « pensée ». Sans aller chercher plus loin, il suffit de voir ce qui s’est passé durant le XXème siècle
Les religions, les sectes religieuses ou autres, utilisent le support qu’est le livre à merveille. On voit bien, aujourd’hui, le coté destructeur des interprétations qui peuvent être données aux textes.
Et plein d'autres exemples encore .....
Peut on dire qu’on peut mettre n’importe quel livre entre toutes les mains ?
Je vous écris avec « Dire Straits » entre les oreilles, c’est génial …
- Mercredi 10 février à 22h16
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- hannabrewski (1389)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
- Avis partagé
Hier après-midi, mon libraire m'a donné à choisir le motif de fond de ma carte de fidélité. J'ai écarté à regret "La Princesse de Clèves" qui a causé bien des soucis à notre Guichetier-en-chef (je possède déjà un joli badge turquoise avec l'inscription "Je lis La Princesse de Clèves").
J'ai opté pour le logo "Lire tue" (encadré noir, caractères hauts rappelant le "Fumer tue") suivi en police minorée de .... "l'ignorance et les préjugés".
- Vendredi 12 février à 05h59
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- utopix (1234)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
- Richard Brautigan
- Hello, connaissez-vous cet étrange poète-cowboy, drôle d’auteur américain qui sévit dans les années 60-70, avec un style aérien, plein de métaphores étonnantes? Une ambiance de cabane en bois comme chez Thoreau… Ses livres me fascinent.
J’aime beaucoup "Un privé à Babylone", où le héros est un piètre détective, pour qui trouver des balles de revolver est d'une difficulté terrible. Son gros problème, c'est qu’il passe la journée à rêvasser, s’échappant dans son monde é�tonnant, Babylone… On croise aussi dans le bouquin une très belle femme qui boit beaucoup de bière et pourtant ne fait jamais pipi…
Il y a aussi "Le monstre des Hawkline", une histoire de deux tueurs à gage confrontés à de mystérieux produits chimiques…
Et "L’avortement", dans ce roman le personnage s'occupe d'une bibliothèque dans laquelle chacun peut amener son propre livre…
Et bien sûr "Tokyo-Montana-Express", recueil de nouvelles légères comme des nuages.
Et "Sucre de pastèque", "La pêche à la truite en Amérique"… etc.
Philippe Djian a dit que lorsqu’il a appris sa mort, il s’est pris une cuite alors que ça faisait plusieurs années qu’il n’avait rien bu ("50 contre 1"?). Brautigan était aussi un fameux descendeur de cognac.
En marge des beatniks, mais en parallèle...
Heureux lecteurs, auriez-vous quet'chose à dire sur ce gars-là? ;') - Vendredi 05 février à 18h03
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- hannabrewski (1389)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
- Uto
Je lis ton post à l'instant. Il était attachant, ce Brautigan. Je n'ai pas lu autant de ses ouvrages que toi. Je n'ai souvenir que d'un livre, à l'écriture déjantée mais d'une lecture très plaisante (tu as le mot juste lorsque tu parles de "style aérien"). Je m'aventure un peu sur le titre, c'était quelque chose comme "Unlucky Woman" (quelque chose d'approchant). Je ne sais s'il a été traduit. Tout au long de l'ouvrage, l'auteur parle à son lecteur lui faisant part de chacune de ses pensées, lui commentant chacun de ses actes, le désignant spectateur de ses moindres faits et gestes. Par exemple, il dit à son lecteur "Attends deux minutes, j'te laisse, je vais sortir". Puis "Bon, me revoilà. J'étais allé faire un tour".
J'ai un souvenir précis en revanche du prologue : Brautigan trouve une chaussure de femme au milieu d'une rue d'Honolulu. Et, à l'endroit de son lecteur, lance : "Did I mention, of course I didn't, that this shoe had no partner?" (Je t'ai précisé ? non je t'ai pas précisé qu'y avait personne dans la chaussure).
Je ne dispose pas de mes cahiers de lecture ici (je lis avec un crayon à la main et je gribouille des montagnes de cahiers) mais, à l'occasion, je vérifierai le titre.
- Samedi 06 février à 00h08
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- eleuthere19 (2195)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
- à Hanna -Hello!
- Et oui, vous avez raison belle Hanna (le rouge vous va bien), voilà ce qu'il faut faire (et que je ne fais jamais): des fiches de lecture...! Parfois, malgré tout, je note une phrase ou 2 sur un petit morceau de papier que je perds au premier coup de vent...
Contente de lire ça & là de temps à autre, une rapide intervention..vos commentaires sont toujours emprunts de ce petit quelque chose qui vous rend incomparable.Bisous à vous. - Samedi 06 février à 02h16
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- utopix (1234)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
- Salut Rana!
- "An Unfortunate Woman: A Journey", je ne l'ai pas lu c'tui-là! Mais c'est tout à fait son style de s'adresser au lecteur, il était très inventif et drôle, même si on sentait une profonde tristesse sous-jacente. On se rappelle de ses bouquins un peu comme des rêves, très brumeux, où les choses changent très vite, aussi anormalement que naturellement. Ça me fait penser à une promenade dans les nuages, et j'avais oublié ce que cite Eleu: "Nous avons tous une place dans l'histoire. La mienne, c'est les nuages.", lol, c'est bien ça!
Dans "Le monstre des Hawkline", l'un des tueurs compte toutes les choses qui se présentent:
"Ils atteignirent finalement quelque chose d'humain. Une tombe. Cette tombe se trouvait juste à côté de la route, un simple tas de cailloux couverts de fiente de vautours. Une croix en bois était plantée dessus. La tombe était si près de la route qu'il fallait presque en faire le tour.
- Enfin un peu de compagnie, dit Greer.
La croix était criblée de balles. La tombe avait servi de cible d'entrainement.
- 9, dit Cameron.
- Quoi? dit Magic Child.
- Il dit qu'il y a neuf balles dans cette croix, dit Greer."
Un site complet sur lui:
http://www.brautigan.net/
- Samedi 06 février à 09h56
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- eleuthere19 (2195)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
- à utopix -la contre-culture selon Brautigan
- Hello you! Il me semble qu'on l'avait évoqué il y a un certain temps, avec Broadway?, par rapport à la Beat Generation Kérouac, Burroughs & co, non?
Bref je me souviens avoir lu un ou deux romans de lui, il écrivait aussi des trucs dans le magazine Rolling Stone, à vrai dire je me rappelle très bien du nom mais nettement moins bien des livres; leur lecture remonte a tellement longtemps que j'ai l'impression que c'était dans une autre vie... d'ailleurs c'était ça! Une autre vie en effet.. & sa légendaire déprime devait faire écho en moi à ce mal être existentiel qui dominait l'époque glauque & transitoire dont je parle..
Du coup je suis allée faire un tour sur wiki anglais pour me rafraichir le souvenir et j'ai trouvé cette citation de lui, qui illustre parfaitement bien mon commentaire:
"All of us have a place in history. Mine is clouds."
Pessimiste mais drôle! Il se serait suicidé très consciencieusement avec un 44 magnum en pleine tête pour échapper aux dettes? Non, je n'y crois pas, à sa douleur d'être oui...
Mais la c'est du bonhomme dont je te parle, pas de l'oeuvre du romancier et du poète, peut-être justement parce que sa prose était tellement dans la poésie et vice-versa qu'il est difficile de s'en souvenir et d'en parler de façon rationnelle comme on pourrait le faire avec un romancier ordinaire, parce que lui il polissait le banal jusqu'à l'extase... Je l'associe dans mon souvenir à Cohen, c'était l'une des musiques qui allait avec, pour le "moi" de l'époque.. mais Cohen m'est resté en mémoire claire, pas Brautigan.
Peut-être juste parce que les notes imprègnent davantage ma pauvre cervelle et que la musique enfante des images en plus qui fixent les images des mots? C'est ça l'extase poétique ça ne laisse pas de trace concrète à long terme, juste des sensations de sens chatouillés avec délice.. Bon je dérive "grave" là! LOL
Je crois qu'il fait partie de ces auteurs qui savent créer une atmosphère spéciale dans laquelle on plonge à fond, on se laisse fasciner par la verve et la bizarrerie de la vision, mais des années plus tard... on ne saurait pas citer une seule phrase qui nous ait vraiment marqués. Un peu comme un cocktail très spécial un soir de fête verbale... délicieux, on en reprend, mais la semaine suivante on ne se rappelle à peine du nom du breuvage, on se souvient que c'était délicieusement 'inattendu' mais on n'a plus aucune idée du goût sur la langue... les papilles ont oublié... - Samedi 06 février à 02h06
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- utopix (1234)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
- Hello Eleu!
- Me souviens pô... Brodway, ton ordi n'est toujours pas réparé?! :'?
Les souvenirs de sa lecture sont particuliers, des détails, des idées étranges, une ambiance d'Amérique de la crise, un style doux et plein d'humour, mais aussi une tristesse inhérente...
Je trouve Cohen plus triste quand même, sauf peut-être avec "L'avortement", où la douleur n'est jamais évoquée mais pèse lourd dans l'air, peut-être renforcée si l'on a vécu des événements similaires.
C'est marrant d'associer un auteur à un musicien! Je n'ai qu'un seul livre associé à une musique en mémoire: "Le comte de Monte-Christo", avec l'album de Sting "The Dream of the Blue Turtles", en écoutant certaines chansons je revois le château d'If et l'abbé Faria par exemple! Et le gout du croissant que je piquais à la cuisine... ;') - Samedi 06 février à 10h15
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- eleuthere19 (2195)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
- à utopix- Cohen & Brautigan
- Léonard C est sans doute moins drôle aussi parce que beaucoup moins en souffrance même s'il semble triste Cohen ne s'est pas fait exploser lui...Pour Richard B l'auscultation des détails c'est probablement lié à son côté psychochose, nous diront les adeptes de la logique classique, moi je crois que c'est l'une des caractéristique de tous ceux qui savent regarder et écouter le monde qui les entoure avec cet amour spontané et cet émerveillement propre aux enfants, mais souvent ils ne le transmettent pas aux autres...
Bonne journée à toi, poète! - Samedi 06 février à 13h58
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- synergie_2 (484)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
- Pêle-mêle, des goûts et des couleurs...
"Les contes des sages du désert" : Editions Seuil/ collection sous l'égide de Henri Gougaud : on ouvre le livre à la page qu'on veut, on lit, on médite si on le souhaite. Prescription personnelle : à lire le soir juste avant de s'endormir : lavage de cerveau encombré assuré. Nuit et rêves facilités.
"Sur la route à dix-huit ans" : éditions Actes Sud/ recueil de nouvelles/ auteur : Yu Hua. je n'ai encore lu que 3 de ses nouvelles : pour ceux qui apprécieraient une forme de surréalisme "à la Magritte" made in China. Le style : phrases courtes et peu de métaphores. Prescription personnelle : à lire le matin au petit dèj. Réveil assuré...en douceur. On passe du rêve à la réalité sans même s'en apercevoir.
"Sempé à New York" / editions Denoël/ pour ceux qui aiment le dessin de ce très très grand dessinateur, élégant comme un citadin et émerveillé comme un enfant.
Magnifique.
Prix : environ 45 euros.
Prescription personnelle : consommation sans modération. A consulter n'importe quand.
Bon. sinon, j'ai également des ouvrages d'économie à vous recommander... Mais j'ai l'impression que ce n'est pas vraiment le sujet de ce forum.
- Vendredi 29 janvier à 21h45
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- hannabrewski (1389)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
- Yu Hua
Libé avait ouvert les lignes du "Mag" à Yu Hua, pour une rétrospective de la semaine, en octobre dernier.
http://www.liberation.fr/chroniques/0101594816-petits-et-grands-travaux-chinois
Yu Hua est l'auteur de "Vivre !" dont l'adaptation cinématographique a été primée à Cannes en 94. Actes Sud a dû ré-éditer l'ouvrage. Epuisé !
PS. Les ouvrages d'Economie ? Et pourquoi pas ? Le libellé du présent Forum ne les exclut pas.
- Samedi 30 janvier à 07h26
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- synergie_2 (484)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
- Merci pour le lien, Hanna.
Ces § qui s'alignent mécaniquement au contre-point d'une perceuse correspondent pour moi ( qui ne suis jamais allé en Chine) aux films de Wim Wenders première mouture : des routes, des rues, des immeubles, des faux mouvements.
J'aime.
je ne sais pas pourquoi mais Yu Hua me "parle" : rien à voir pourtant entre ce lien et "sur la route à dix-huit ans."
- Dimanche 31 janvier à 20h58
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- hannabrewski (1389)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
- Syn
C'était uniquement pour montrer que Libé, également, l'avait "repéré". D'une façon générale, les rétrospectives de la semaine sont établies par des personnes -ou personnalités- dotées d'une plume notoire. Je n'ai pas souvenir de fautes de goût dans le choix des auteurs de cette rubrique.
- Dimanche 31 janvier à 22h06
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- utopix (1234)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
- Henri Gougaud
- "L'arbre aux trésors" est un recueil de légendes du monde, sans doute du genre des contes dont vous parlez. Il y a des perles magnifiques dans ces récits glanés aux quatre coins du monde.
Il a également fait des émissions de radio:
http://www.ina.fr/art-et-culture/litterature/audio/PHY03010521/henri-gougaud.fr.html
(merci Hector!)
- Samedi 30 janvier à 11h13
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- synergie_2 (484)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
- oxygène et tellurisme
- Gougaud, je crois, écrit avec une petite pierre enserrée dans la main libre ; une petite pierre de rien du tout qu'un jour, il a prélevée d'un chemin caillouteux.
De l'autre main, il écrit.
En tout cas, c'est ce qu'il déclarait il y a une dizaine d'années.
j'avais bien aimé.
PS : inimaginable avec un clavier. - Dimanche 31 janvier à 21h10
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- nadpic (680)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
- A synergie 2 / Henri Gougaud
- Ce grand conteur est très connu d'un large public par ses livres mais aussi et surtout à la base, par ses spectacles de contes et notamment, des + petis conteurs (sans être péjorative) ou des bibliothèques, aussi...
Il a écrit mais pas connu par le même public je pense, "le livre des amours". Petits contes grivois, hérotiques parfois ou simplement et seulement, autour de l'amour avec toujours une pointe d'espièglerie que j'aime bien.
J'ai déjà parlé de lui sur le forum. C'est qq. un que j'ai déjà vu plusieurs fois en spectacle, qui m'a aidée à un moment par courrier, à voir et à surmonter qq. principes qui me dépassaient chez les conteurs, business de la parole et qui, à ses dires :"... ne sont pas différents des marchands de lessive..." !!
- Lundi 01 février à 11h57
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- utopix (1234)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
- A moins de taper au clavier...
- ... d'un doigt, ça arrive!! ;')
Bon j'ai été ramasser un caillou, mais je n'écris pas mieux et je me suis écorché la paume... Y doit y avoir un truc! ;') - Lundi 01 février à 12h51
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- sankukai (2959)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
- Synergie
- Il y avait autrefois dans les Papous dans la tête sur FranceCul, un petit programme appelé « Comment l'écrivez-vous ? ». On y découvrait les marottes et rituels de nos auteurs, ces petits rien qui nous les rendent plus proches.
Le caillou pour écrire est une belle image. - Lundi 01 février à 13h16
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- nadpic (680)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
- Sempé :
- lire, voir, relire, revoir et........... recommencer et
rire, rire, rire !
Tu l'auras compris : j'adore ces albums et cette façon simple, rieuse mais acide, de dévoiler les gens! - Lundi 01 février à 11h59
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- teddy_de_montreal (19)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
- R. C.
- C'est fou comme l'on est "branché" littérature quand on est libénaute... le forum cinéma a bien plus la cote, y a t-il là quelque chose à venir déduire de ce constat d'évidence?...
Onze sites mineurs (parmi tant d'autres livres), de Renaud Camus, voilà ma proposition, c'est un texte court ; attention, la qualité de la phrase de cet écrivain risque de choquer les zélateurs de Gavalda, Coben, Vargas et consorts...
Dernières parutions (Loin, Une chance pour le temps, Demeures de l'esprit, l'Amour l'Automne(Travers III), La grande déculturation, Le communisme au XXIème siècle ...) - Lundi 18 janvier à 18h38
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- hannabrewski (1389)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
- Non-déculturation
Juste pour illustrer votre propos, Teddy, voici un lien où l'on peut s'initier à la "phrase" de RC. Ces textes demeurent très écrits.
Ne jugez pas hâtivement, s'il vous plaît, la moindre fréquentation du présent forum par les "branchés littérature". Les raisons sont autant multiples que solides, vous savez. A bientôt !
http://pagesperso-orange.fr/renaud.camus/gers/gers.html
- Lundi 18 janvier à 20h41
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- teddy_de_montreal (19)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
- à hanna
- Sur le site des lecteurs vous avez de nombreux extraits, je trouve que vous avez eu là une très bonne initiative hanna (voir également les photos sur Flickr).
http://www.renaud-camus.org/ - Lundi 18 janvier à 20h53
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- nadpic (680)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
- A teddy...
- Tu veux dire quoi ?
Tes "insinuations" veulent dire quoi ?
Es-tu en train de faire du style pour faire une belle entrée en matière ?
Je me demandais si tu n'étais pas en train de juger hâtivement, puis non, je me suis dit impossible, les "gens de lectures" entre eux se respectent, surtout s'ils ne se connaissent pas... - Mardi 19 janvier à 00h41
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- beru_von_88 (1811)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
- Euh...
- Lui il est juste hautain.
C'est extrêmement horripilant et ensuite on s'en contre-fout. Pire, on le laisse partir en vrille en rigolant.
Béru - moqueur mais méchant - Mardi 19 janvier à 00h52
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- nadpic (680)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
- A béru : indifférence des juges
- OK... je vois le genre !
traduction = on n'est pas assez intello ds le coin mais en + il faut le dire, l'écrire en gros pour se faire mousser ?!
J'ai mieux à faire alors que de lire sa réponse :
bonne nuit.
- Mardi 19 janvier à 00h58
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- hannabrewski (1389)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
- A nad et beru
Les forums Littérature et Cinéma sont les seuls lieux où nous échangeons courtoisement. Il nous faut préserver ces oasis et pacifier autant que possible.
Je ne pense pas que Teddy ait voulu pointer un manque d'intellectualisme ni qu'il soit atteint d'un complexe de supériorité. Il n'a fait qu'une simple constatation et s'en est étonné auprès de nous : ce forum donne lieu à peu d'échanges en ce moment. Donnons-lui quittance du constat.
Les raisons de ce ralentissement sont diverses : il faut deux heures pour visionner un film, combien de temps nous faut-il pour lire un ouvrage, laisser décanter, y revenir parfois puis faire partager l'analyse ? D'autre part, parmi les "fidèles", certains ont migré pour des contrées lointaines ; d'autres encore affichent un programme de début d'année qui les éloigne de la lecture ; d'autres enfin (dont je suis) connaissent quelques priorités qui amènent leurs piles de livres à des clins d'oeil narquois sans qu'il soit seulement possible de soulever une couverture ....
De jugements hâtifs en réactions à chaud, nous risquons de polluer cet îlot de bien-être où nous aimons nous retrouver.
Pace e salute !
- Mardi 19 janvier à 08h50
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- nadpic (680)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
- A Anna... heu : A Hanna (facile la blague !)
- OK, je prends bonne note même si je pense qu'il aurait été bon d'ajouter à ton post, le pseudo de Teddy ou de lui envoyer à lui/à elle en priorité mais bon, pas grave, je prends, je comprends ta réflexion et le reste...
Je me demandais d'ailleurs ces jours-ci si je n'allais pas me contenter de venir sur ces pages de forum (ciné/ livres) car certains autres lieux m'essoufflent. D'ailleurs, pendant et après les fêtes, sur la page LIVRES, je me ss sentie bien seule à part qq. posts égarés. - Mardi 19 janvier à 09h19
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- beru_von_88 (1811)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
- D'accord
- Je suis entièrement d'accord avec votre point de vue.
Pas le mêmes temporalités. D'ailleurs pas forcément la conséquence d'un désintérêt de la chose littéraire.
Le cinéma est un peu plus immédiat, bien qu'il puisse être aussi exigeant que la littérature.
Que la littérature, ben et c'est mon cas, on a pas tout lu, on n'a pas fait les études qui permettent de pouvoir accéder à des textes parfois un peu obscurs pour un néophyte. Et en cela Teddy, depuis de nombreuses années, est assez hautain. Limite parfois méprisant.
Plutôt que de s'attacher à faire découvrir, puisqu'apparemment il serait en plus en plein capacité pour se faire, non, môssieur raille.
Ben merdre.
Voilà.
Merdre.
Béru - simple, net, efficace. - Mardi 19 janvier à 13h34
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- kjarks (487)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
- Problème de temps surtout.
- Vous n'avez pas tort, mais il ne faut pas en conclure que l'intérêt des libénautes se porte prioritairement sur le cinéma au détriment de la littérature. Il est simplement plus simple et plus rapide d'exprimer quelques appréciations et idées à peu près intéressantes ou divertissantes sur le cinéma, art très visuel et presque sensuel. Des commentaires littéraires exigent davantage d'analyse et de temps pour être intéressants pour ceux qui les liront. Or, dans ces pages, on est plus dans la réaction, voire l'émotion, que dans la réflexion.
Ce n'est pas du tout le même investissement. Publier un post juste pour dire qu'on a adoré (ou non) le dernier Russell Banks, qu'on vient de découvrir un vieux Murakami enthousiasmant ou qu'on trouve très faible Agus que beaucoup encense, ça ne présente pas beaucoup d'intérêt. Alors qu'en quelques mots, quelques qualificatifs (esthétiques par exemple, ou ayant trait à la qualité du jeu des acteurs...), on peut décrire un film et dire ce qu'on en ressent sans ennuyer un autre lecteur. - Mardi 19 janvier à 11h56
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- country90 (692)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
- à nadpic (le cercle littéraire des amateurs de tourtes ....)
- aux épluchures de patates !! ah ah ah !!
je viens de finir ce livre et j'ai adoré .... il y a tout ce que j'aime, de l'humour, de la poésie, du rire, des larmes, des souvenirs (bons et mauvais) et pourtant au départ, j'ai eu un peu de mal à comprendre POURQUOI toutes mes amies étaient fanas de ce bouquin ..
après avoir lu qq lettres (puisque tout ce livre est une succession de lettres entre des tas de gens dont certains sont voisins et d'autres habitent aux antipodes l'un de l'autre) OUI j'ai commencé d'être émue et de vouloir poursuivre ... sans être dérangée (çà tombe bien, mon cher et tendre est comme moi = quand il est plongé dans un livre, le monde autour de lui peut s'écrouler, il ne voit rien ..)
donc je disais que j'étais restée scochée jusqu'à la fin (et même là je n'ai pas voulu arrêter ma lecture, et ... j'ai repris qq lettres au départ, en particulier celle qui parle du cochon roti, de la fameuse tourte aux épluchures de patates etc ...)
bref j'ai adoré et je recommande vivement ce livre écrit par une américaine (décédée juste après la parution de ce premier roman quel dommage)
ah et au fait Nadpic, tu n'as pas envie de voir à quoi ressemble en vrai l'ile de Guernesay ??? moi si ... - Samedi 16 janvier à 11h11
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- nadpic (680)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
- A country90 : Guernesey
- C'est fou ce que tu dis, écris... Mêmes émotions, même réflexe d'y retourner dans ce livre et
et pour l'île ? je ris, je ris devant tes mots car figure toi que je ss déjà allée voir sur internet, les astuces pour s'y rendre et me suis déjà inquiétée qu'après cette lecture, de nombreuses personnes (bon, si c'est "des comme toi" ça va !!) s'y rendraient en masse...
OUI oui, j'ai envie d'y aller comme j'ai eu envie de me frotter aux vents de l'Irlande (même effet) après avoir vu le "Taxi mauve" ! sans l'avoir fait depuis, d'ailleurs !!
Après une pause de 3 livres "urgents" je me suis replongée dans "Le loup des steppes" qui m'attendait sagement sur ma table de nuit.
J'ai d'autres romans qui me guettent, la pile est assez grosse mais bon, elle ne m'affole plus car des vies, des personnages, des îles autres peut-être, me feront je le sais, vibrer en temps voulu. - Samedi 16 janvier à 12h15
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- country90 (692)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
- à nadpic (le taxi mauve et le loup des steppes)
- çà alors on a vraiment des "atomes crochus" les 2 !!
because "le taxi mauve" moi aussi il m'a donné envie d'aller en Irlande et j'y suis allée (en 1991) j'ai eu le coup de foudre pour celle ile, fouettée par les vents, les gens (hyper sympas et qui adorent les français !!) leur saumon fumé (mangé dans les pubs et incomparable, quant à l'ambiance, j'en parle même pas ...)
mon meilleur souvenir = le Connemara, l'anneau du Kerry et Cork, si tu tu décides d'y aller un jour, surtout prend la formule "bed and breakfast" c'est ce qu'il y a de mieux pour discuter avec les gens (même si l'accent irlandais c'est l'"horreur pour comprendre les gens .. mais ils sont si chaleureux que l'on se débrouille quand-même !!
je suis comme toi, les lives ou les films me donnent envie de découvrir les pays, exemple = le Vietnam (mon pays préféré parmi tous ceux que j'ai visités ) et c'est après avoir vu le film "Indochine" qui m'a vraiment scotchée sur mon siège, bien après la fin du film , que je me suis décidée à y aller et ouh là .... c'est encore plus grandiose en vrai (la baie d'Along , tu en prends plein les mirettes et encore maintenant, si j'en parle, j'ai envie de pleurer tellement la nostalgie est tj là ...
bon allez, revenons sur terre = le loup des steppes, jamais lu, c'est Hermann Hesse, c'est çà ?? - Dimanche 17 janvier à 11h15
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- nadpic (680)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
- A country90 / "Le loup des steppes"...
- OUI d'Hermann Hesse ;
"pour l'instant" c'est vraiment très bien !
OUI pas mal de points ou de goûts communs... c'est sympa !
J'ai encore plein de lieux à découvrir. J'ai peu voyagé en dehors d'un voyage de 6 mois qd c'était "la mode" d'aller en Afghanistan, en Inde etc. par la route (dernière année possible !) avec ts les pays que tu frôles en passant ; la Grèce aussi et 2 ans à Mayotte mais, qd tu y habites, c'est différent.
TANT, tant de lectures, aussi : même qd tu as l'impression de dévorer des romans ++, tu vois l'immensité de ce que tu dois laisser et que, ss doute, tu n'auras jamais l'occasion de lire. C'est vrai pour ma vie perso et c'est vrai aussi en bibliothèque. Même si on lit ENORMEMENT pour conseiller, savoir, connaître notre fonds, il faut être humble et savoir accepter qu'on ne pourra jamais tout lire. J'ai mis très longtemps avant d'accepter ça... sans culpabiliser ! Quand les copines te disent : Ah bon ! tu l'as pas lu ? Ou pire : Ah bon !? Tu ne le connais pas ? Tu as qd même tendance à vouloir te justifier... MAIS je grandis, avec l'âge...
Bonne journée - Lundi 18 janvier à 08h06
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- eleuthere19 (2195)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
- à nadpic -Hesse & Rilke
- un de mes livres préférés, que j'ai lu et relu et que vous me donnez l'envie de relire, là, rien que de voir le titre.. LOL
Sans rire je crois que j'aime TOUS les livres de Hesse, de Daemian à Gertrude en passant par Narcisse & Goldmun & Siddhartha...
Hermann Hesse et Rainer-Maria Rilke*, 2 auteurs qui me feront regretter à jamais de ne pas comprendre l'allemand et que j'aurais adoré pouvoir lire dans le texte...
*(quand je vais 'mal', j'ouvre au hasard ses "Lettres à un Jeune Poète" et allez savoir pourquoi je me sens immédiatement sereine! Ce n'est pourtant pas... mais... bref!) - Samedi 06 février à 02h38
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- beru_von_88 (1811)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
- Et ben ça commence !
- r'Hâlalalala !
J'ai une Sale Gosse que j'adore. C'est la plus grande de sa classe, la plus bavarde, et accessoirement la première (oui, bon ça va ! j'ai l'droit de craner ! moi qui était le dernier de la classe... c'est comme une sorte de revanche sociale par procuration, non ?).
Donc voilà, un bout de fille en Cp de 6 berges et des brouettes et qui sait déjà lire. Et vous avez ce qu'elle m'a fait ce soir ?
Nan ?
Bon, assoyez-vous en rond, ne chahutez pas, on arrête de tirer les nattes des filles, après ça crient et les filles quand ça crient... (?) oui bon, là n'est pas le propos, certes, euh... où en étais-je ?
Ah oui !
Ma Sale Môme !
Donc ce soir, je mets le poulet à rôtir, les patates à cuire, le chat... euh... il était où lui ? bref, on mange mais tard et tout est décalé et les cernes sous les n'œils de ma Fille me font dire que claque au cul et au lit le plus vite possible.
Je kärsherise en vitesse ma Môme, la colle au paddock avec un peu de retard, mais rien de grave. Hop ! zou ! le chat s'installe, elle se met à jouer tranquille avec ses peluches et je me dis confiant, que dans 1/4 d'heure la Gosse elle pionce.
Et ben nan !
Elle lisait ! comme une ado, consciencieusement, sérieusement et si j'osais, je dirais fiévreusement. Parce qu’elle n’a pas voulu le lâcher ce bouquin en plus ! (m'apprendra à lui offrir des livres rigolos, tiens).
Et j'ai dû la menacer de la gronder parce qu'elle lisait ! et c'est à contrecœur qu'elle s'est décidée à le fermer délicatement, avec un marque page comme une sorte rituel (copieuse va !). Et il était tard !
J'ai peur.
Béru - bon en fait pas vraiment ;°)* - Mardi 12 janvier à 23h00
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- petitleon (2516)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
- Béru...
- Tu es bô Béru avec ta bave à la bouche quand tu causes de ta picthounette.
J'aime te voir baver comme ça. J'en bave moi-même de joie en te lisant.
Parce qu'elle le vaut bien ta pitchounette! - Mardi 12 janvier à 23h36
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- country90 (692)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
- à béru (un papa qui parle comme çà de sa pitchounette) ...
- moi j'adore, je trouve çà attendrissant ..
et quelle chance vous avez d'avoir une petiote qui LIT, au lieu de se contenter de télé, de jeux électroniques, consoles WI FI et j'en passe ...
j'ai 6 petits zenfants et yen a que 2 qui lisent, de tout, because les parents leurs ont mis des bouquins dans les mains dès qu'ils ont su marcher (ou p'être même avant !!)
résultat = c'est un plaisir immense de leur offrir BD ou livre, mais les 4 autres euh, c'est pas gagné du tout ....
bon allez, je vais attaquer "le cercle des amateurs d'épluchures de patates" déjà que le titre m'enchante et en plus, on ne m'en a dit que du bien de ce livre-là !! - Mercredi 13 janvier à 11h19
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- nadpic (680)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
- A beru : j'adore !!
- j'y étais, c'est super ta façon de raconter... que de souvenirs sont remontés à la surface.
Mon grand (il a aujourd'hui 25 ans : on ne rit pas !) se cachait tt jeune, ss les couvertures pour lire (avant l'âge de 10 ans), comme on le faisait nous même pour écouter discrètement la radio après extinction des feux de notre propre mère ...
C'est extra en plus, tout ce que tu vas pouvoir découvrir avec elle (à moins que tu connaisses déjà pas mal) : le monde de la littérature jeunesse : il y a tant de trésors, magie, littérature pure... de SUPERS soirées en perspective, avec ou sans autorisation ! - Samedi 16 janvier à 12h21
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- beru_von_88 (1811)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
- Littérature pour blancs-becs
- Ben en fait j'ai quand même un gros problème avec ça.
J'va essepliquer à l'assemblée ici rassemblée et roupilleuse pour cause de sieste qui colle aux paupières. Voilà, je trouve la plupart des bouquins, des Cds et Dvds pour béjaunes un rien nunuche et même un rien bêbête.
Ah ben si quand même ! À croire que les gamins sont des crétins ! Y sont crétins vos gosses ? nan, ben alors ! (nan, j'râle pâ !)
Résultat je farfouille et je creuse dans les bacs et les rayons pour trouver les perles rares en termes d'humour décalé et d'ouverture d'esprit.
Et je vous jure que ça élimine pas mal de choses... le critère principal : que ça me fasse marrer comme une baleine. Ma Gosse n'est pas une cruche, je refuse qu'elle en soit une et je n'ai pas à lui servir de la guimauve.
Résultat des courses, quand vous rester bloqué dans une putain de carlingue pendant 5 heures et que vous lisez ces dit bouquins, ben vous avez une Gosse ravie, le poil brillant et l'œil vif. Et moi, je m'en roule sur le dos de bonheur.
Wi, dernier truc : question humour, j'ai tendance à nettement préférer l'humour absurde, les mots qui valsent. Un rien humour anglais quoi. Et gouailleur aussi.
Béru - qui va finir par demander une naturalisation si ça continue... c'est une île l'Angleterre ? nan passe que je cherche une île en fait - Dimanche 17 janvier à 13h15
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- nadpic (680)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
- A béru livres jeunesse
- Bien ok avec tes commentaires surtout depuis que le commerce du livre jeunesse flambe et dépasse les "grands", c'est parfois du délire : de la daube tu en trouves en tas ; des bouquins insipides et niais, tu peux en remplir des cartons d'où l'intérêt d'avoir des gens formés aux métiers du livre, en librairie et en Bibliothèque ! Même les librairies dites spécialisées se sentent maintenant (pas toutes !) obligées d'avoir ds leurs rayons ce que les parents viennent chercher : le dernier Dora tt rose par exemple !!
MAIS
il y a un beau "mais"
il y a des trésors, des bijoux, des mystères qui opèrent sur les mômes et sur nous et là, c'est MAGIQUE la rencontre qui se fait.
ON revient aussi depuis qq temps à des histoires en albums qui tiennent la route, à de vraies histoires pour les mômes.
Quand tu lis des livres pour ta môme, il ne faut pas oublier que les éditeurs savent que c'est toi l'adulte, qui va les acheter et HELAS les éditeurs et vendeurs de livres (les libraires st si rares !) l'ont très bien compris d'où, des textes plus ds les normes (ça suit la société où on dit moins de vérités crues qu'il y a 20 ans !!), et parfois plus cons.
Tu as un titre ou qq. uns ds les livres de ta chtite que tu as adoré ?? et... détester, pourquoi pas ! - Lundi 18 janvier à 08h28
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- beru_von_88 (1811)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
- Tri sélectif
- Mon métier n'est pas libraire, ce qui fait que j'y vais rarement. Mais comme ma Gosse grandie, il va me falloir nourrir sa curiosité par le biais de la lecture. Et de fait, je vais passer du jouet au bouquin. Ce qui fut d'ailleurs le cas pour ce noël. Des jouets, je savais qu'elle en aurait, et je me suis donc attaché à lui trouver des livres. Mais au pire c'est deux fois par an : anniversaire et noël.
Donc comme beaucoup de gens, même bien intentionné, ben y faut se fader les bacs. Et c'est impressionnant la montagne de conneries. Alors oui, on fini par trouver, là, au fond, bien caché. Je ne demande plus aux vendeuses (bizarre ça, ce sont souvent des vendeuses). J'en ai juste marre de tomber sur un prototype de niaiseuse qui trouve adorable le fait que ce soit papa qui se colle aux cadeaux, qui cherchent donc à lui trouver un livre trooop mignon pour une fiiiille (et là en général, c'est rose... allez savoir pourquoi), bref, un syndrome de la princesse charmante sur pattes qui va chercher à faire en sorte que votre Gamine suive la même voie, parce que c'est trop miiiignon.
Wè.
Sauf qu'on est pas dans une animalerie.
Et puis je ne suis pas non plus la moitié d'un con, donc même si ça me fait râler de voir autant de fadaises concentrée en un même lieu, je cherche. Je peux y revenir plusieurs fois, mon humeur devient alors massacrante. Et puis parfois la perle rare.
Et là deux choses au moins sont primordiales : le graphisme (on se refait pas) et l'histoire.
Alors vite fait, il y a :
- Mon chat le plus bête du monde (et la suite),
- Tigre le dévoué,
- Le petit Nicolas (forcément !),
- Journal d'un chat assassin (et la suite),
- Histoire de la Mouette et du Chat qui lui apprit à voler (et c'est même pas l'édition splendidement illustrée, non, celle des grands, mais qu'elle a juste adorée et que j'ai fini par lui donner. Ravie la Môme)...
et d'autres encore.
J'oublie ! depuis toute Môme, elle doit avoir tout ce qu'a commis le Roi des papas... c'est assez fendard ! (euh la maman a eu du mal au début...)
Je prenais conscience d'une chose, c'est que séparé, c'est sa Maman qui l'emmène à la bibliothèque. Je ne sais pas trop comment ça se passe dans ce cas-là, mais je leur fais confiance. Et puis je me permets aussi de "radicaliser" un peu le regard sachant très, très bien que de toute façon elle va avoir accès à tout le reste, même si je n'aime pas vraiment. Disons que ça participe à son ouverture d'esprit. Hein ! on va dire ça comme ça...
Mais en attendant, les histoires toutes mimis toutes proprettes m'agacent singulièrement. Mais j'arrête là, je vais encore passer pour un mauvais coucheur sinon ;°)*
Béru - dis papa, raconte-moi une nistoire - Lundi 18 janvier à 10h15
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- nadpic (680)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
- A béru
- C'est très fort ce que tu dis là, tu le ressens très fortement, je trouve.
Je comprends parfaitement ce que tu ressens en librairie car oui, en lib. jeunesse, c'est plutôt un univers "gouverné" par les femmes comme ds les biblitohèques d'ailleurs mais bon, ce n'est pas très différent ds les apitoiements ou regards mièvres que celui qu'on coule vers la femme qui va acheter un accessoire de bagnole et à qui on tiendrait presque la main pour savoir ds quel sens ça se tient ! (mais là n'est pas le propos !). Je l'ai déjà mentionné ici mais moi, j'ai une chance inouïe, c'est de travailler en bibliothèque et d'avoir plein de collègues masculins, fait très rare ds ces établissements : elle n'est pas que pour moi cette chance, elle est véritablement un atout pour le choix de livres car + diversifié du coup et pour le public, plus le reflet de la population... Il faut dire aussi, que la littérature jeunesse est née même si on le sait peu car elle était + de culture que d'économie vivace, avant que les hommes n'aient vraiment leur place ds ce pan là de la vie des enfants : d'où le regard après ttes ces années ? peut-être... il y a aussi des cons ds ts les domaines, ne nous le cachons pas. - Lundi 18 janvier à 14h07
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- nadpic (680)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
- A béru
- "Mon chat le plus bête du monde" et sa suite... je souris, bon(s) choix !!
Je peux ?
pas envie de dresser des listes ni de faire la pro. du coin car j'estime que je ne le serai jamais totalement, tant il y a à apprendre, toujours ; qq. titres pour partager cependant si tu as envie, sans réflexions autres que de noter qq. titres qui me viennent à l'instant, il y en a tant !
"Pétunia"
"Laissez passer les canards" (pas risible mais bon, même si c'est écrit par un américain, cet album a un côté "anglais" ds son style qui devrait te plaire peut-être !!)
"Coyote mauve" (j'adore !).....
"Edouard l'Emeu" il me fait rire, la suite est moins, bof !
"Le tatoueur de ciel" pas rieur comme tu aimes, mais très beau.
On peut taper aussi ds les valeurs sûres comme certains contes (MIAM) comme :
"Les habits neufs de l'Empereur" (même si certaines parutions illustrées = beurk !!), ou
"Le Roman de Renart" dont je ne me lasse pas tant il y a à puiser dedans (surtout les aventures d'Ysengrin) : illustrées par Samivel : un bonheur !!
Puiser ds les auteurs/illustrateurs tels que
Tomy Ungerer,
tel que Anthony Browne (pas grand chose à jeter) ;
il y a de très bons illustrateurs, mais c'est encore + subjectifs en matière de goût que l'écriture ; ex : Anne Romby dont j'aime bcp certains illustrations et que ma collègue n'aime pas !
Ungerer soit dit en passant, à qui l'éditeur aux Etats Unis, vient de demander ni plus ni moins que d'enlever la hâche de l'illustration de couverture des Trois Brigands (il n'a pas voulu, bien sûr !) : c'est carrément débile ce genre de censure comme toutes, évidemment, mais ça montre bien le monde ds lequel on veut nous forcer à vivre : fermer les yeux pour ne pas voir (autres propos !!) !
Je ss bien d'accord avec toi, avant tout, les yeux se posent sur LES images surtout qd les gamins savent lire depuis peu de temps : d'où l'intérêt du retour à l'album même qd ils sont "grands" comme la tienne... et qu'ils lisent des romans tt seul. Le nombre de fois où j'entends : "ben tu sais lire maintenant, j'ai plus besoin de te lire des histoires !!" c'est n'importe quoi (je le dis pas aux parents hein ?!)
C'est comme en BD, ça ne pardonne pas l'illustration (moi, une BD ou un album mal illustré, je ne peux pas l'aimer !!) et je peux te dire que ds les critiques que je formulais ce matin à propos du livre jeunesse et de la consommation autour = vente, bénéf etc. au niveau illustrations, parfois ces temps-ci, c'est hallucinant de bêtises commerciales... On en "rejette" un sacré paquet ds nos choix !!
Tu dis que tu ne vas pas avec ta puce à la bib. mais il n'y en a pas une vers chez toi ? deux bib. pour ta princesse, c'est bien, aussi............. Deux univers différents avec des livres différents et des habitudes différentes (suivant "les accords familiaux" bien sûr : je connais ça...)
BON j'arrête là car comme tu as pu le deviner, après 20 ans, je ss toujours aussi accro et je vais envahir l'espace. J'espère que je ne donne pas l'impression de te donner un cours, ce n'est pas mon genre, mais la passion du livre enfant chez moi, c'est qq. chose qui s'active rien que de l'évoquer !!!
- Lundi 18 janvier à 15h54
- Signaler au modérateurRépondre
- beru_von_88 (1811)Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
- Y a pas de mal
- Je vais noter toutes ces références et vous promet d'aller voir sur pièce.
J'espère grâce à vous gagner un quart d'heure (au moins !) dans les rayons la prochaine fois !
Béru - grand méchant papa - Lundi 18 janvier à 19h59
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