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lolo (4940) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: À FATAL_FACTEUR ET L'INFORMAGICIEN; JE DEMANDE UNE IDENTIFICATION SÉRIEUSE A L'INSCRIPTION DANS LES FORUMS.

Les fachos, les sectes, les racistes de tous poils envahissent impunément les forums jusqu'à y faire leur loi. Si on les vire, ils reviennent sous un autre pseudo le lendemain.

Il n'y a pas de modérateur à Libé, c'est maintenant extrêmement clair.
C'est un automate qui vire les messages après quelques signalements.
Fatal_Facteur lui-même nous expliquait à un moment que son boulot principal n'était pas les forums.
Bref, personne ne s'en occupe.

Les forums sont livrés à la loi de la jungle.
Oh bien sûr, Fatal vient en virer deux ou trois de temps en temps pour donner le change, faire croire que...
En attendant, on cite "Mein Kampf" en s'en vantant en toute impunité, et si on a le malheur de le relever, on se fait rire au nez.

Y'en a Marre!
Cette situation est insupportable.

Si Libé ne veut pas faire son boulot, qu'il le fasse faire par des Libénautes de son choix, ça peut pas continuer comme ça.

Libé ne semble même pas connaître la teneur des propos de ses principaux forumistes les plus modérés et assidus, il ne connaît rien, ne fait confiance à personne et voilà le résultat.

Fatal est "en vacances" nous dit-il, ah bon.
Plus personne n'est donc aux manettes. Cliquez à deux ou trois sur ce messages, amis fascistes et il disparaîtra... vous serez alors tranquilles pour déverser votre merde dans les forums.

JE DEMANDE pour la énième fois une IDENTIFICATION SÉRIEUSE à L'INSCRIPTION.

Ça permettra de virer les gens sans qu'il ne reviennent le lendemain, ça les obligera bien à se retrouver un jour dans l'impossibilité de s'inscrire sous une énième adresse et en fin de compte, ça nettoiera les forums de la présence de ces connards qui les transforme lentement, mais sûrement, en véritables tas de boue.
On pourra peut-être enfin débattre des sujets sérieux débarrassé de ces parasites haineux qui distillent leur violence et personnellement me font perdre patience.

LA PÉTITION EST LANCÉE...

(cette pétition a été censurée 3 fois par les reopens...
signez-là sous Fabuliste ou plus bas, svp, ils vont encore me censurer...); Lundi 15 février à 01h02; Signaler au modérateurRépondre

fabuliste (296) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: A lolo; S.V.P
Remettez votre pétition en ligne.; Dimanche 14 février à 18h28; Signaler au modérateurRépondre

lolo (4940) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: À FATAL_FACTEUR ET L'INFORMAGICIEN; Dimanche 14 février à 19h58; Signaler au modérateur

rayondelune (480) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: et nous sommes toujours là, avec toi !; .; Dimanche 14 février à 20h08; Signaler au modérateurRépondre

malek (731) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Toujours là aussi; .; Dimanche 14 février à 20h17; Signaler au modérateurRépondre

fabuliste (296) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: A lolo....; Et nous aussi

Fabuliste + Esope; Dimanche 14 février à 20h20; Signaler au modérateurRépondre

moon (222) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Moi aussi....; Avec toi, lolo.; Dimanche 14 février à 20h25; Signaler au modérateurRépondre

galmaril (79) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Je signe la pétition; parce qu’il est inacceptable (et pas anodin) qu’un commentaire soit censuré 6 fois alors qu’il ne contient RIEN qui contrevienne à la charte.
Je demande à Libé de faire le point sur les questions suivantes :
- quel est exactement le mécanisme qui conduit à la mise au cimetière des commentaires ?
- y a-t-il un modérateur qui intervient dans ce mécanisme ?
- suffit-il à quelques personnes de se mettre d’accord et de cliquer sur «signaler» tous ensemble pour supprimer un commentaire qui ne leur plaît pas ? Si c’est le cas, la charte est une vaste fumisterie.
Libé semble traîner des pieds pour clarifier ces sujets. On ne leur demande qu’un minimum de transparence.; Lundi 15 février à 00h29; Signaler au modérateurRépondre

rayondelune (480) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: J'aime que chacun puisse dire ce qu'il veut dire. Quand un journal s'appelle Libération, la moindre des choses est de laisser la liberté à la parole !! Chaque fois que vous couperez la parole à Lolo, chaque fois qu'il sera cens; AFGHANISTAN

Essayons de clarifier la situation en Afghanistan.

La clef pour comprendre l'Afghanistan est ethnique... sinon, on n'a aucune chance...

HISTOIRE ANCIENNE

Après mille ans de bouddhisme parsemé de quelques influences hellènes, l'Afghanistan fut peu à peu converti à l'Islam sur plusieurs siècles vers la fin du premier millénaire.
Au carrefour de la route de la soie, son histoire est marquée d'innombrables invasions et de quelques conquêtes... aujourd'hui encore les Afghans comptent en leur sein une mosaïque de peuples dont l'histoire et quelquefois les origines sont liées à celles de ces différents envahisseurs...

L'Afghan est pachtoun, tadjik, ouzbek ou hazara avant que d'être afghan.
Il s'identifie à son ethnie - mieux - à sa tribu ou à sa vallée avant que d'avoir un sentiment nationaliste, ses valeurs tournent avant tout autour de la famille, de l'autorité traditionnelle des mollahs et de celle des chefs tribaux (khans).

Au début du XVIIIe siècle, l’Afghanistan était gouverné à l'ouest par l’Empire safavide d’Iran, et à l’est par les Grands Moghols, dont l'empire s'étendait de Kaboul jusqu’à Delhi.
La ville de Kandahar, capitale des tribus pachtounes, prit ainsi une importance stratégique majeure.

Lorsque Nader Shah, roi de Perse, voulut conquérir l’Inde, il choisit à cet effet Ahmed Khan, chef de la tribu pachtoune Durani, à la tête de ses cavaliers.

1747 est la date à laquelle on attribue généralement la fondation de l'Afghanistan : à la dislocation de l'empire Perse (à la mort de Nader Shah), Ahmad Khan est élu roi d'Afghanistan par une assemblée de chefs pachtouns.

L’établissement d’un pouvoir pachtoun, depuis cette date, est d’une importance incontournable pour comprendre l’histoire contemporaine de l’Afghanistan qui a toujours été gouverné par des émirs et des rois pachtouns, au détriment des autres ethnies... jusqu'à la nomination en 1992 du président Tadjik Rabbani.

Au début du XIX°, notons que l'Afghanistan est le plus grand empire musulman du monde:
http://prospectivons.files.wordpress.com/2009/10/afgh3.jpg

A cette époque, la Grande-Bretagne et l'Empire Russe vont se disputer le contrôle de l'Afghanistan pendant près de cent ans...

La deuxième guerre anglo-afghane entérina en 1893 la "ligne Durand" comme frontière avec l'Empire Britannique (actuelle frontière Afgha/Pakistan).
Cette frontière coupait l'ex-pays pachtoun (Pachtounistan) en deux, faisant de l'Afgha une sorte d'état-tampon entre les empires russe et britannique.
Abdur Rahman, émir pachtoun de Kabul, fut le seul émir à signer et reconnaître ce traité.
Il était déjà largement impopulaire parmi les autres ethnies, ayant largement exacerbé leur ressentiment en imposant un pouvoir central répressif et en menant une véritable politique de colonisation des terres appartenant à ces minorités pour y installer les familles pachtounes.
http://www.gl.iit.edu/govdocs/maps/Afghanistan-Pakistan%20border.gif

L'AFGHANISTAN JUSQU'A L'INTERVENTION SOVIÉTIQUE

En 1919, indépendance de l'Afghanistan après la troisième guerre anglo-afghane.

En 1933, avènement du roi Mohammad Zaher Shah, éduqué en France, qui règnera jusqu'en 73.

En 1947 et donc dès l'indépendance de l'Inde et la création du Pakistan, l'Afghanistan refuse de reconnaître cette fameuse "ligne Durand" comme frontière avec le Pakistan.
Sous l'égide de son ministre de la guerre Sardar Daoud Khan, cousin du roi, elle demandera régulièrement ensuite la restitution de cet ancien territoire pachtoun (appartenant désormais donc au Pakistan).

Notons qu'au Pakistan, un mouvement séparatiste pathan (les "pachtouns" du Pakistan s'appellent "pathans"), le parti Awami, veut réintégrer l'Afghanistan depuis longtemps. Le soutien envers ses revendications apporté par Kaboul ayant à plusieurs reprises amené les deux pays au bord du conflit armé, les dirigeants pakistanais se sont toujours méfié de l’Afghanistan.

En 1953, Daoud, devenu premier ministre, se rapproche de l'URSS et établit un programme de modernisation économique et social avec l'aide soviétique.

En 1963, Daoud est forcé à démissionner suite à un énième conflit sans issue avec le Pakistan et à l'opposition croissante à son autorité autocratique.

En 1964, Zaher Shah instaure des éléments de démocratie, comme une assemblée législative dont une partie des membres est élue par le peuple.
Les partis politiques sont autorisés l'année suivante. Le PDPA (Parti Démocratique Populaire d'Afghanistan), parti pro-soviétique, est créé par Nur Mohammed Taraki et se scinde ensuite en deux factions, le "Khalq" de Taraki et le "Parcham" de Brabak Karmal...

En 1973, coup d'état de Daoud (soutenu par les soviétiques) contre son cousin le roi Zaher et instauration de la première république d'Afghanistan... mais Daoud s'avère trop "nationaliste", son but est en fait de "pachtouniser" le pays, ce qui l'éloigne peu à peu des intérêts soviétiques.

En 1977, il fait d'ailleurs adopter une constitution qui interdit les partis politiques et fait de l'islam la religion d'état. L'URSS intensifie alors ses relations avec l'ex-PDPA...

En 1978, Daoud est renversé par le Khalq (PDPA) qui, avec l'aide de soutiens dans l'armée, amène Taraki au pouvoir, aidé de son bras droit Hafizullah Amin.
Coup d'état qui semble apparemment prendre de court les soviétiques eux-même...
Taraki tente alors d'instaurer des réformes radicales mal vues par le peuple traditionaliste. Des oppositions populaires se multiplient dans le pays. Des révoltes sont très brutalement réprimées (Hérat : 5000 morts), et le mécontentement grandissant menace de s'étendre au refus du "grand frère" soviétique.
... quelques autres aimables péripéties entre les frères devenus ennemis Taraki et Amin débouchent sur l'assassinat de Taraki et la prise de pouvoir par Amin. Amin lui-même étant semble-t-il suspecté par l'URSS de liens avec les États-Unis...

En 1979, Brejnev décide finalement d'envoyer ses troupes en Afghanistan.
Il installe à la tête du pays Karmal, le leader du "Parcham", l'autre faction du PDPA.

Cette invasion a pour effet de déclencher une véritable "guerre sainte" (djihad) contre l'envahisseur étranger et "infidèle".

Notons que des mouvances pachtouns islamiques voire islamistes s'étaient déjà formés dès les années 60 qui refusaient tout rapprochement avec le modernisme occidental et soviétique. Elles furent réprimées par Daoud et leurs chefs durent s'exiler au Pakistan.
L'entrée en Afghanistan de l'armée soviétique en 79 favorisera le soutien de ces partis par le Pakistan qui voyait d'un mauvais œil les prétentions virtuelles du géant soviétique.
Il se disait en effet à l'époque que le but réel des soviétiques était l'accès à un port en eau profonde sur l'Océan Indien, ceci impliquant au minimum un jour ou l'autre la passage par le Balouchistan pakistanais...

Le Pakistan semble chercher pour sa part à éradiquer la double menace venant d'Afghanistan : menace soviétique d'une part, voire menace afghane par rapport à l'ex-Pachtounistan.
Sa stratégie semble être d'affaiblir l'Afghanistan pour éventuellement s'assurer d'une profondeur territoriale stratégique face à l'ennemi indien. En outre, il cherche à empêcher tout nationalisme afghan en favorisant l'emprise des partis islamiques les plus radicaux qui dépassent par leur sentiment religieux l'idée de nation, ce qui garantit d'une part la perpétuation des divisions ethniques, et de l'autre une faiblesse chronique, politique et économique, soit le gouvernement idéal susceptible de lui être inféodé...
Il mise pour cela sur un chef de guerre pachtoun : Gulbuddin Hekmatyar...

LES ANNÉES SOVIÉTIQUES

Les principaux résistants à l'occupant soviet sont tadjiks, ouzbeks ou hazaras, soit les ethnies du Nord-Afghanistan.
Les pachtouns eux, sont donc soutenus et armés par le Pakistan (avec l'aide des États-Unis et de l'Arabie Saoudite - les États-Unis qui armeront semble-t-il à un moment ou à un autre l'ensemble des moudjahidines, l'Iran participant pour sa part à armer certaines ethnies du nord, particulièrement les hazaras), mais ceux-ci (les pachtouns donc) participent assez peu à la résistance contre les soviétiques, des sources diverses affirmant qu'Hekmatyar aurait attaqué Massoud lui-même à une époque...

En 1989, Gorbatchev ordonne le retrait d'Afghanistan de l'armée russe, incapable de contrôler le pays et réduite progressivement à rester cloitrée dans ses bastions...
Il laisse malgré tout à la tête du pays Mohammed Nadjibullah, qui avait remplacé Karmal depuis 86. Les moudjahidines continuent le combat pour en finir avec les russes (ex-soviétiques)...

En 1992, prise de Kabul par le tadjik Ahmad Shah Massoud, principal héros de la guerre contre l'occupant, à la tête de "l'Alliance du Nord", coalition de chefs de guerre du nord du pays (non-pachtouns) récemment mise en place, et fin définitive de l'épisode avec la Russie.

Bilan de dix années de guerre : plus d'un million de morts, 3 à 5 millions de réfugiés...

LES BATAILLES DE KABUL

A partir de là, il faut beaucoup de prudence pour organiser un récit cohérent de la situation tant les alliances et les trahisons se succèdent au milieu des combats entre factions et ethnies rivales, toujours sur fond de vieilles rivalités entre pachtouns et autres ethnies qui seront exacerbées et utilisées par différents chefs de guerre...

Massoud, pour prendre Kabul en évitant un bain de sang, s'est allié en 92 à l'ouzbek Dostom, ex-milicien et commandant de la garde prétorienne du régime de Kabul.
Dostom retourne ainsi sa veste une première fois et va donc aider Massoud à libérer Kabul avant que Hekmatyar ne vienne récupérer les marrons du feu avec ses propres troupes...

Un gouvernement est formé sous l'égide du tadjik Burhanuddin Rabbani qui se constituera autour des différents chefs de guerre de "l'Alliance du Nord".

Hekmatyar, lui, continue sa propre guerre soi-disant au nom des pachtouns et tirera des roquettes sur la ville pendant des mois, jouant ainsi sur ces éternelles rivalités ethniques...
Dostom trahira d'ailleurs ensuite à nouveau en se ralliant à lui en cours de route afin cette fois de supplanter l'Alliance du Nord...

Un compromis est signé où Hekmatyar devient premier ministre alors que Massoud est évincé du gouvernement.
Hekmatyar qui se ralliera lui-même par la suite aux talibans...

Compromis qui n'arrivera même pas à mettre fin aux exactions à Kabul où la situation reste terrible : dès 92, les structures de l'armée ont été détruites, il n'y a plus de police , les services secrets ont été anéantis et d'une manière générale toute l'administration de l'état s'est écroulée. Des milliers de moujahidines sont entrés dans la ville, plus de 4000 prisonniers de droit communs sont "mystérieusement" libérés, les gens pillent les dépôts d'armes... tout le monde est armé.
De l'ancien régime, restent les membres de la police secrète, les officiers de l'ex-armée régulière et les communistes.
Kabul déjà exsangue se morcelle en différents quartiers "ethniques" où les exactions font rage provoquant encore 30.000 morts supplémentaires.

En 1994, début des hostilités avec les talibans qui prennent rapidement Kandahar puis l'ensemble du pays en 96 au bout de deux ans de combat dont un an pour le seul siège de Kabul, parachevant ainsi de transformer cette ville fabuleuse en champ de ruines.

... et la terreur talibane fit suite à tout ce gâchis.

LES TALIBANS

L'Afghanistan des talibans était le plus effroyable régime de la planète.
Un régime alliant terreur quotidienne planifiée et cruauté sadique... ils ont écrasé, torturé, humilié les afghans...
Les obligeant sous peine de sévices, tortures, à se rendre à la mosquée à chaque prière, prière devenue de véritables appels à la haine et à la violence... alors que les Afghans y sont toujours allés à la prière, sans qu'on les y oblige.
... couvre-feu quotidien, patrouilles continues circulant dans les villes pour contrôler la longueur des barbes et la décence des tenues, coups de fouet, tortures, interdiction d'école pour les filles et même de soins médicaux pour les femmes (!), mutilations et lapidations des femmes en place publique, érigeant ce supplice abominable en spectacle...

Ils ont brisé ce pays alors qu'ils n'avaient pas même contribué à le libérer de l'occupation soviétique... s'abattant au contraire sur lui comme des charognards.
... sans laisser le moindre répit aux malheureux afghans, ils ont en fait profité du chaos succédant à 13 ans de guerre pour attaquer lâchement leur propre pays et chasser ses vrais libérateurs enfin au pouvoir, n'hésitant pas à remettre pour cela une fois de plus un pays exsangue à feu et à sang...

Les Afghans, peuple fier et guerrier ont résisté à tout sauf à l'armement aveugle octroyé par les Américains à n'importe quels couillons pour contrer l'occupation soviétique... et là, tout a commencé à dégénérer.
C'est leur propre histoire qu'on leur a volé.

Jusqu'aux talibans, ils avaient toujours résisté, jusqu'au 9 Septembre 2001, date de l'assassinat de Massoud, dernier héros du vingtième siècle adulé à juste titre par les Afghans, tant par son courage guerrier que par sa sagesse et sa modération dans sa vision du monde.
Il fallait l'assassiner pour éliminer le seul symbole susceptible de rassembler tous le pays contre les talibans.
Lui mort, la voie était libre... au 11 Septembre.

"L'opération 11 septembre" pouvait se mettre en route, l'Afghanistan étant condamnée à rester ethniquement morcelée, divisée, voire encore traumatisée par ces années de guerre internationale puis de rivalités fratricides.

Les Pakistanais étaient semble-t-il derrière Hekmatyar, puis derrière les talibans... ils se seraient fait doubler par leur propre créature.
En tous cas, c'est ce que Massoud dénonçait et ce qu'il était venu dire à l'Europe lors de sa visite en 2001.
Personne ne l'a écouté...

LA SITUATION EN AFPAK

Les talibans font leur propagande au Pakistan en expliquant aux gens que la cause de toute la misère du monde vient du grand Satan américain.
Les "pathans" en particulier sont susceptible de se rallier à cette vision, ignorant sans doute pour certains ce que fut la réalité quotidienne des afghans pendant le régime taliban.
L'Amérique elle, joue le rôle de bouc émissaire.

Heureusement on peut espérer que cette propagande ait quand même pris du plomb dans l'aile depuis peu : depuis que ces abrutis de talebs, acculés dans certaines région par les troupes pakistanaises (Swat, Waziristan), n'ont rien trouvé de mieux que de bombarder des mosquées et même des terrains de jeux pour enfants... révélant ainsi aux pakistanais leur véritable nature.

On peut espérer que ce soit un aveu de faiblesse, encore que le mot "taliban" regroupe en fait différents groupes pas forcément organisés entre eux.
Toujours est-il qu'ils auront désormais plus de mal à faire avaler aux pakistanais qu'ils se battent pour l'instauration de "la vrai foi".

La situation au Pakistan reste elle extrêmement compliquée, avec des arrière-pensées politiciennes qui peuvent toujours adapter leur politique ou leur discours intérieur à ce chaos. L'instabilité démocratique y est de toutes façons la règle depuis un bon moment... C'est le pays de tous les dangers, et doté de la bombe atomique qui plus est...

Des seigneurs de la guerre fleurissent depuis lurette à la frontière Afghano-Pakistanaise et forment de véritables "mini-états" incontrôlables.

L'afghan, je l'ai dit, est pachtoun, tadjik, ouzbek ou hazara avant d'être afghan.
Les ethnies débordent largement la frontière Pakistanaise, voire les frontières du nord (Ouzbekistan, Tadjikistan, etc).
http://www.stephanieaudras.com/wp-content/uploads/2009/05/afgha_carte.jpg

Il est de même musulman avant d'être Afghan et, à ce titre, n'accepte les forces de l'ONU que tant qu'elles le protège plus ou moins de la guerre civile, voire du retour des talibans dont l'immense majorité ne veut plus entendre parler.

Des troupes en Afghanistan, ça n'a de sens que si elles restent jusqu'à la disparition "DÉFINITIVE" de la menace taliban sur l'Afghanistan...

Pour finir, l' Afghanistan est imprenable militairement, ou du moins ingérable ensuite, c'est un pays de montagnes et de déserts, qui plus est largement enneigé l'hiver...
La stratégie passe forcément aussi par le dialogue.

L'IMPOSSIBILITÉ DU RETRAIT EN L'ÉTAT

Quitter l'Afghanistan en l'état actuel des choses reviendrait à le laisser aux talibans.
Tout le monde s'accorde pour le dire, de la droite au parti socialiste français.

Le retrait de l'Otan en l'état actuel des choses, ce serait comparable au traité de Munich quand Hitler a commencé ses conquêtes guerrières.
... et le bon peuple d'applaudir Daladier... bravo et merci, disait-il, de nous avoir évité la guerre avec l'Allemagne...

Partir aujourd'hui et dans l'état actuel des choses, c'est signer à l'évidence le retour aux affaires de ces tarés sanguinaires, mais cette fois EN TOUTE CONSCIENCE, en toute connaissance de cause quant à l'avenir de l'histoire...

C'est livrer à nouveau le pays aux camps d'entraînement du terrorisme international, promouvoir la diffusion continue de propagande et de menace intégriste au Pakistan, encourager le terrorisme dans ce même Pakistan et même leur laisser une possibilité de prendre le pouvoir dans ce pays, créant ainsi un "état fou" possédant l'arme atomique aux portes de l'Inde...

UNE SOLUTION

Comment gagner et comment se sortir du bourbier Afghan sans rameuter les talibans au pouvoir, c'est la question à laquelle il s'agit d'apporter une réponse, aussi compliquée qu'elle soit à faire appliquer.

1- Il faut d'abord bien sûr mettre en place une armée suffisamment forte pour résister aux éventuels désirs de retour des talibans au pouvoir.

Il suffit pour cela je pense de rendre imprenables les principales villes du Sud Afghanistan en y installant des garnisons étoffées.
Ce point est prévu de longue date par l'Otan.

2- Il faut aussi et surtout mettre en place un SYSTÈME POLITIQUE STABLE susceptible de réunir tous les afghans contre cet éventuel retour des talibans.

Ça veut dire un système qui prenne en compte le problème des ethnies de façon équitable, acceptée par tous, et durablement...

Pas facile, surtout dans un pays en guerre depuis 30 ans avec plein de petits chefs sur-respectés et sans doute souvent imbus d'eux-même, auréolés de leurs seules performances guerrières.
Mais il faut malgré tout compter avec une population qui en a marre de tout ce bordel...

Je dirais pour ma part envisager une constitution de type "fédéral", où personne ne "perde la face", et où chaque ethnie préserve donc un peu de son autonomie et de son organisation sociale (voire des privilèges réservés à ces chefs d'un autre temps et les injustices qui vont avec).

Un équilibre constitutionnel difficile à trouver et à mettre en place dans la durée, mais avec des interlocuteurs prévisibles au moins.

Ce point absolument crucial et à mon sens incontournable, l'Otan n'en a jamais parlé et c'est inquiétant.
Certes ce n'est pas son rôle que de déclarer à la face du monde qu'il est le maître des affaires intérieures afghanes, mais il faudra bien que ça fasse partie des objectifs clairs un jour ou l'autre.
- D'une part pour que les opinions publiques comprennent que cette intervention n'est pas une guerre coloniale et acceptent la situation le temps qu'il le faudra.
- D'autre part et surtout pour éviter de partir sans avoir résolu cette équation et de laisser une véritable bombe à retardement derrière nous.

Un tel calendrier aurait alors clairement l'avantage de donner un sens, un objectif précis et une clarté à cette intervention, de pouvoir ainsi organiser un processus stratégique global à partir duquel tout le monde pourrait de référer et agir.
... alors qu'actuellement, c'est un flou pesant en ce qui concerne les objectifs de l'Otan (si ce n'est de "gagner la guerre contre le terrorisme" et d'armer le pays, ce qui reste vague et donne libre cours, à raison peut-être, à toutes les interprétations).

3- Il faut enfin une fois l'objectif atteint que l'Otan se barre de ce pays.

Car quand il n' y aura plus "d'ennemi commun" visible, de "bouc émissaire" omniprésent à portée de fusil pour attiser la haine et la colère quotidienne, ce sera plus difficile de trouver au Pakistan des amateurs d'auto-explosion...
Alors peut-être un jour les intégristes feront leur petite propagande au niveau national, deviendrons "socio-islamistes" ou que sais-je, on s'en tape!

Donc gagner la guerre contre le terrorisme sans doute, mais surtout court-circuiter les dangers de la montée de l'intégrisme dans cette région du monde particulièrement dangereuse, donnant par cet exemple un coup de main à tous les musulmans modérés qui, particulièrement au Pakistan mais aussi ailleurs et de plus en plus, subissent quotidiennement cette peste venue de l'intérieur.

Paix aux Afghans.

****************************

Et chaque fois que ce post sera censuré, je le remettrai.
Si ce n'est pas suffisant, je demanderai à mes amis de m'y aider.
Et quand la lune a une idée en tête, les rayons se multiplient.
Alors bon courage.
j'en ai aussi .; Dimanche 14 février à 16h34; Signaler au modérateurRépondre

hedayat (2027) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Et on demandera à lolo de remettre également sa pétition; puisqu'elle vient à son tour d'être censurée par une bande de petits "comiques" qui ont décidé de le faire chier...; Dimanche 14 février à 17h51; Signaler au modérateurRépondre

lolo (4940) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: À FATAL_FACTEUR ET L'INFORMAGICIEN; Dimanche 14 février à 07h53; Signaler au modérateur

fabuliste (296) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: @@ lolo; Je signe votre pétition.

Fabuliste et son chien Esope; Dimanche 14 février à 10h51; Signaler au modérateurRépondre

malek (731) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Signée; Malek; Dimanche 14 février à 14h27; Signaler au modérateurRépondre

rayondelune (480) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: C'est là où y a la croix, que t'as signé ??; :-); Dimanche 14 février à 14h39; Signaler au modérateurRépondre

panama (0) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Je signe.; contre les fachos, les sectes et les racistes; Dimanche 14 février à 14h35; Signaler au modérateurRépondre

commode (952) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Signons, signons,; la pétition.; Dimanche 14 février à 14h36; Signaler au modérateurRépondre

kaskouil (62) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: J'en suis...; ...forcément...
Pascal; Dimanche 14 février à 14h50; Signaler au modérateurRépondre

hedayat (2027) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Evidemment.; +1; Dimanche 14 février à 15h23; Signaler au modérateurRépondre

kaskouil (62) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Question con; C'est qui le censeur de mes deux qui commence à faire chier sérieux sue ce forum ?; Dimanche 14 février à 16h20; Signaler au modérateurRépondre

kaskouil (62) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: lolo je suis avec toi; Mort aux cons.; Dimanche 14 février à 16h25; Signaler au modérateurRépondre

rayondelune (480) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: je ne sais pas. mais c'est depuis hier. J'ai décidé d'aider Lolo, parce que ça me révolte au plus haut point.; .; Dimanche 14 février à 16h36; Signaler au modérateurRépondre

kaskouil (62) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Ben moi aussi...; Plein le cul des censeurs...; Dimanche 14 février à 16h38; Signaler au modérateurRépondre

commode (952) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Marre des censeurs anonymes!; signons signons la pétition !; Dimanche 14 février à 20h42; Signaler au modérateurRépondre

fabuliste (296) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: @ rayondelune; Cela me démange de savoir quel sont ces croulants qui exercent si mal leur droit à la censure....... Ceux qui nous imposent des restrictions injustes à nos libertés d´expression.

Il est temps de faire le ménage et de soutenir lolo.
J´ai décidé de vous suivre dans cette décision.; Dimanche 14 février à 18h26; Signaler au modérateurRépondre

teddydemontreal (47) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: L'ordre idéologique menacé (à Lolo); Vous êtes donc un commissaire politique, ben dites...

« La guerre, c'est la paix. »
« La liberté, c'est l’esclavage. »
« L'ignorance, c'est la force. »; Dimanche 14 février à 15h42; Signaler au modérateurRépondre

hedayat (2027) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: A l'informagicien; Vous rendez hommage au dernier opus de J. Cameron ?

Je viens effectivement de me réveiller dans la peau de mon avatar... J'étais pierron l'espace d'un moment... J'en ai profité pour publier sous son nom une ode au coucou suisse !; Dimanche 14 février à 03h32; Signaler au modérateurRépondre

lolo (4940) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: AFGHANISTAN; Samedi 13 février à 15h48; Signaler au modérateur

rayondelune (480) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Merci pour ce magnifique résumé; .; Samedi 13 février à 18h51; Signaler au modérateurRépondre

lolo (4940) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: merci Rayon; Ca fait du bien...

Ce type de commentaire et de prise de position me vaut depuis 6 mois d'être traité quotidiennement de "fasciste", de "va-t-en-guerre", d'être harcelé à chaque post des reopens du forum Afghanistan sous l'oeil quasi-impassible de la modération de Libé...
Je deviens dingue.; Samedi 13 février à 21h52; Signaler au modérateurRépondre

lolo (4940) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Voilà, Rayondelune; Vous voyez maintenant à quoi ça sert.

Les reopens signalent à la modération ce genre de travail et Libé s'en fout.

Je vais me barrer de ce truc, c'est pas possible...; Samedi 13 février à 21h55; Signaler au modérateurRépondre

rayondelune (480) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Cool, zen, respire ! ...et reste !; Envoie-moi ton article, sur ma MP
comme ça de temps en temps, je le mets aussi sur le forum afgha, en te dédiant le copyright.
Je fais ça de bon coeur, parce que je n'aime pas la censure.
Et en plus, franchement, je ne vois vraiment pourquoi là, ça serait censuré !! Mais qu'on m'explique !!; Samedi 13 février à 22h01; Signaler au modérateurRépondre

lolo (4940) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Merci Rayon; Il n'y a PAS de modération à Libé.
Les messages disparaissent automatiquement quand plusieurs personnes (ici les reopens du forum Afgha) cliquent sur "Signaler au modérateur".

... ou alors Libé est devenu fou...
En tous cas, ça fait des mois que je les informe de cette situation avec en tout et pour tout une exclusion pour tout résultat... d'un "citoyen" revenu le lendemain presque à l'identique.

Ces petits fachos règnent de plus en plus sur les forums sous l'oeil indifférent de Libé... reste les forums MDR ou cuisine pour s'exprimer.
Tout ça est lamentable...

Merci pour l'offre, on verra bien si la loi du plus fort est désormais celle des forums à Libé.; Samedi 13 février à 22h34; Signaler au modérateurRépondre

rayondelune (480) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Pour la modération, oui, je sais. il suffit qu'ils cliquent à plusieurs...; Mais tu ne peux pas savoir combien je peux être têtue quand je sens que quelque chose est injuste !!
Alors je te garantis que ton truc passera ! et repassera !
Et plus il sera supprimé, plus je le remettrai !
Y compris sur le forum cuisine s'il le faut !
Et nous appellerons du renfort aussi !

Ps
(j'avais prévenu : fallait pas m'embêter aujourd'hui...!! ); Samedi 13 février à 22h51; Signaler au modérateurRépondre

lolo (4940) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: En cuisine c'est bon...; Ils doivent pas être trop costauds...

Merci Rayon, moi j'attends un signe de Fatal pour voir si je reste ou pas.

Grosse bise virtuelle.

Lolo; Samedi 13 février à 22h57; Signaler au modérateurRépondre

hedayat (2027) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Le forum cuisine, parlons en !; Essayez pour voir d'y publier la recette de la soupe de pois cassés, vous verrez le résultat...; Dimanche 14 février à 02h57; Signaler au modérateurRépondre

lolo (4940) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: T'es pois chiche!; (oui je sais, c'est faible...); Dimanche 14 février à 20h23; Signaler au modérateurRépondre

lolo (4940) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: NON JE SUIS PAS D'ACCORD; Samedi 13 février à 15h47; Signaler au modérateur

rayondelune (480) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Et j'epère bien que vous ne le ferez pas; car ce serait grand dommage !; Samedi 13 février à 18h43; Signaler au modérateurRépondre

lolo (4940) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: A quoi ça sert,; si Libé laisse les fachos, les sectes et les tarés de tous bords manipuler les forums sérieux?

A rien!; Samedi 13 février à 21h54; Signaler au modérateurRépondre

rayondelune (480) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: alors tu me donnes sur ma mesagerie ton résumé.; comme ça de temps en temps, je le mets aussi sur le forum afgha, en te dédiant le copyright.
Je fais ça de bon coeur, parce que je n'aime pas la censure.
Et en plus, franchement, je ne vois vraiment pourquoi là, ça serait censuré !! Mais qu'on m'explique !!; Samedi 13 février à 22h00; Signaler au modérateurRépondre

lolo (4940) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Bon l'Informagicien; Sans vouloir troubler outre mesure votre digestion :

C'est possible une identification sérieuse à l'inscription qui évite le retour des exclus du forum?
... et du coup épure un peu les insultes et les haines verbeuses.

Ou pas?

(prenez votre temps hein, je veux pas déranger...
... ni être traité de "bavard", oh l'ôt eh, l'insulte!); Vendredi 12 février à 14h23; Signaler au modérateurRépondre

lolo (4940) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: et maintenant ce sont mes commentaires qui sont "contraires à la charte"; voir ci-dessous...

Bravo Libé, bravo... vive les reopens alors!

Je vais bientôt abandonner le forum Afghanistan à cette secte.

Vous y trouverez quand vous voudrez un peu d'information posthume...; Samedi 13 février à 15h40; Signaler au modérateurRépondre

malek (731) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: L'informagicien; Je joins ma voix à celle de lolo.; Samedi 13 février à 22h57; Signaler au modérateurRépondre

rayondelune (480) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: je joins ma voix à celle de Malek qui joignait déjà la sienne à Lolo.; Normalement on appelle ça un choeur...
Vous voulez un canon ?; Dimanche 14 février à 00h28; Signaler au modérateurRépondre

hedayat (2027) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Le canon ! le canon !; Ok, on a le compte.

A la une, à la deux, à la trois !; Dimanche 14 février à 03h02; Signaler au modérateurRépondre

lolo (4940) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: A Fatal_Facteur -; Jeudi 11 février à 14h57; Signaler au modérateur

lolo (4940) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Ils sont aisément identifiables; dans le forum "effroyables imposteurs",
... et surtout dans le forum Afghanistan où certain exclu à vie revient quasiment sus la même forme envoyer les mêmes saletés.; Jeudi 11 février à 15h00; Signaler au modérateurRépondre

jerome (8517) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: hélas ...; je crains que Libé ne puisse pas faire grand chose contre les réopen comme il ne peut rien faire contre les racistes et antisémites et amis de la haine : les plus enragés sont des "missionnaires" de la vérité et sur de leur bon droit que leur accorde leur folie, ils réapparaissent sous de nouveaux pseudos.

Je te conseille de jeter un oeil sur un fil que nous avons créé avec quelques autres "le musée des horreurs" dans le forum "qu'est ce qui vous fait râler "où tu verras les posts les plus racistes et antisémites sans que leurs auteurs soient inquiétés .

Toi aussi avec tes copains découpe et colle tes meilleures réopen ;-)

Faut passer outre , rappelles-toi ... "mort au cons : vaste programme"
bon courage !; Vendredi 12 février à 11h22; Signaler au modérateurRépondre

citoyenrene (29) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: vive le sénat !; Jérome,

une vidéo d'un colloque du sénat, tu m'en reparles ?

http://videos.senat.fr/video/videos/2010/video3893.html

merci pour ton honneteté; Vendredi 12 février à 11h32; Signaler au modérateurRépondre

jerome (8517) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: interview du directeur de la DGSE; Une remise au point sur la mort d'Al Quaida, sa renaissance médiatique, son instrumentalisation par les groupes terroristo-mafieux, l'accusation de l'Arabie saoudite... et surtout sa "bourgeoisie" naissante comme responsable de l'islamisme et du terrorisme .

mais va-t-on te dire que c'est de la désinformation de la DGSE ?; Vendredi 12 février à 13h30; Signaler au modérateurRépondre

citoyenrene (29) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: à Jérome; merci si vous avez pris le temps d'entendre cet extrait de colloque, il en ressort aussi l'importance du protectorat militaire et politique us à la famille dynastie saoud !! lien qui perdure aujourd'hui...et aussi l'utilisation des fondamentalistes par certains états muslmans et par certains services occidentaux...de même, le pakistan de 2002 à 2008 a utiliser le cadavre d'al qeada comme une maroinnette...qui était nommé un des principaux alliés des usa dans la guerre contre le terrorisme? le Pakistan de Pervez Musharraf

http://search.lesechos.fr/archives/2003/LesEchos/18937-27-ECH.htm?xtor=AL-4001

journal les échos, juillet 2003

de 2002 à 2008 bigre ! ça se chevauche !

bref je m'arrête là, merci d'avoir pris le temps d'entendre le lien du sénat...car il y aurait naturellement à voir en parallèlle à la question, les offres de service que les industries françaises d'armement proposent à l'épicentre Arabie Saoudite...
mais c'est pas un boulot de citoyen; Vendredi 12 février à 13h50; Signaler au modérateurRépondre

lolo (4940) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: je me doutais bien que tu résisterais pas; à venir jouer avec les allumettes sous les yeux de Fatal...

Sâle môme, va!; Vendredi 12 février à 14h19; Signaler au modérateurRépondre

citoyenrene (29) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: ps; et l'article "des échos" était plus nuancé, mais ce n'est pas ce forum; Vendredi 12 février à 14h44; Signaler au modérateurRépondre

makecosa (96) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Tiens jerome .. cadeau !!; Vendredi12 février 2010
Sexe, corruption et vidéo au sein de l’Autorité palestinienne

L’ex-directeur des renseignements limogé par le président Mahmoud Abbas règle ses comptes
«Le scandale de la sex-video.» C’est ainsi que les médias israéliens et – dans une moindre mesure – la presse palestinienne évoquent une affaire embarrassante pour l’entourage de Mahmoud Abbas. Tout a commencé mardi soir lorsque le journal télévisé de la chaîne privée israélienne Canal 10 a diffusé des extraits d’une vidéo réalisée clandestinement en 2008. On y voit Rafik al-Husseini, le directeur de cabinet et le plus proche conseiller du président de l’Autorité palestinienne (AP), obligeant une jeune femme candidate à un emploi dans l’administration palestinienne à avoir des relations sexuelles avec lui.

L’aide détournée

Dans le cadre de ce rendez-vous galant, Rafik al-Husseini se laisse également aller à des confidences. Il y évoque la corruption ambiante et cite des noms, à commencer par ceux de Yasser Arafat et de Tawfik Tirawi (l’ancien financier du Fatah actuellement détenu en Israël), qu’il présente comme «les plus grands des voleurs».

La vidéo compromettante a été rendue publique par Fahmi Shabana al-Tamimi, l’ancien chef des Renseignements généraux de l’AP limogé par Mahmoud Abbas qui le punissait d’avoir surpris son conseiller en situation délicate. Or, avant de se retrouver au chômage, l’ex-patron des RG palestiniens avait également exercé la fonction de responsable de la lutte contre la corruption au sein de l’AP. Dans ce cadre, il ne s’était d’ailleurs pas privé d’accuser publiquement les dirigeants du Fatah (le parti au pouvoir en Cisjordanie) ainsi que l’entourage de Mahmoud Abbas de détourner une partie de l’aide internationale destinée aux Palestiniens.

A l’époque, ses prises de position n’avaient pas rencontré d’écho puisque de l’ordre semblait avoir été mis dans les finances de l’AP. Mais, un an plus tard, libéré de toute contrainte, Fahmi Shabana al-Tamimi jette un pavé dans la mare en publiant des documents compromettants pour l’entourage de Mahmoud Abbas. Notamment sur l’un de ses deux fils dont l’agence de publicité est accusée d’avoir détourné des fonds européens et américains destinés à aider l’AP à préparer les élections législatives. Montant du pactole: 3,6 millions de dollars.

Spéculation immobilière

Dans la foulée, le fonctionnaire limogé a également révélé – preuves à l’appui – que des dirigeants du Fatah et de l’AP ont, ces dernières années, réalisé des affaires grâce à la spéculation immobilière, les millions de dollars réalisés étant placés sur des comptes numérotés.

Selon Fahmi Shabana al-Tamimi, ces documents «ne sont qu’un avant-goût» des archives croustillantes qu’il se prépare à rendre publiques. «J’ai des dizaines de dossiers plus dégoûtants les uns que les autres. Je les sortirai un par un jusqu’à ce que l’AP décide de faire le ménage», jure-t-il. Pour l’heure, la présidence palestinienne cache son embarras en réagissant sur un mode mineur. Elle accuse l’ex-patron des RG de mentir et Israël de l’instrumentaliser «afin de décrédibiliser Mahmoud Abbas parce qu’il refuse de reprendre les négociations de paix à n’importe quel prix».; Vendredi 12 février à 12h49; Signaler au modérateurRépondre

jerome (8517) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: merci Makecosa; le FMI évalue à 800 M$ d'aide internationale détournée par Yasser et ses amis . C'est Madame Arafat qui en profite . Les archives de Yasser sont à Tunis .... heureusement les "copains" ont aussi leurs petits dossiers .

800 M$ et combien de palestiniens ?; Vendredi 12 février à 14h04; Signaler au modérateurRépondre

makecosa (96) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Jerome .. jerome; C'est curieux que tu ne contestes pas mon post. La véracité et validité du contenu est sans conteste comme pour mes antérieurs posts copiés et collés. D'ailleurs la source est la même.

Alors tu ne l'as pas fait effacer ?

C'est bien la preuve sinon de ton hypocrisie de ta petitesse mental.

C'était pas contre « la charte du Libé » ??

Je viens de te démontrer que tu es loin d'être objectif, mais si tu n'es pas trop bête tu le sais déjà non ?; Vendredi 12 février à 17h56; Signaler au modérateurRépondre

lolo (4940) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: L'est où ton "musée des horreurs"; sur le fil "Râler"?; Vendredi 12 février à 13h49; Signaler au modérateurRépondre

jerome (8517) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: musée des horreurs; pardon je me suis trompé c'est sur "que pensez vous du nouveau libé"

un lien : http://www.liberation.fr/medias/16026-votre-avis-sur-le-nouveau-libe-fr:sortBy-lastCommented:page-1:target-1600041#1579087

jerome (8496)
Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
un nouveau forum : le musée des horreurs

tu gardes les post les plus puants, quand Fatal a effacé ou banni, tu les mets dans le "musée des horreurs" . Ca aiderait peut-être certains à ne pas continuer ?

j'en ai un beau :

anabase (250)
Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
les einsatzgruppen
vous dirai-je, étaient dans la main de Tsahal, que je sache.
Vendredi 29 janvier à 23h51

un spécialiste certainement :

anabase (250)
Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil
franchir la ligne jaune

(extrait)... Actuellement, l'Etat d'Israël se range consciemment dans le rang des génocidaires, par l'ensemble cohérent des mesures de répression , actes de guerre, actes inhumains sur la population palestinienne. Il va rejoindre en enfer les nazis et autres hordes de huns. Sa haine va l'empoisonner pour les siècles à venir.
Vendredi 29 janvier à 23h00

pas non plus celui là, verbeux en plus .

Jeudi 04 février à 14h45; Vendredi 12 février à 13h59; Signaler au modérateurRépondre