2420 commentaires affichés et 8 en attente de modération.

Les commentaires les + récents | Les discussions les + récentes

Vue complète – Vue réduite

affreux_jojo (850) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Au sujet du phosphore blanc; que nos amis américains appellent aussi familièrement "Willie Pete" (de White Phosphor).

Pourquoi fait-on exploser ces obus aussi haut dans le ciel en plein jour ? Je comprends que la nuit on le fasse quand, munis d'un parachute, ces obus peuvent éclairer violemment une scène durant un peu plus d'une minute, mais en général depuis des altitudes plus élevées. Au sol pour produire de la fumée derrière laquelle manoeuvrer. Mais sur les photos que l'on voit, en plein jour donc, les obus sont mis à feu à environ une cinquantaine de mètres du sol. J'ai pensé en les voyant que c'était des obus à sous munitions au départ. JDM nous dit que ce sont bien des obus avec des charges de phosphore.

Pour précision, sur un obus classique HE (High Explosive, d'artillerie traditionnel), on règle les fusées de détonation soit en percutant, l'obus étant mis à feu au contact du sol quand il le percute. Soit en fusant, la fusée de l'obus étant réglée pour mettre à feu l'obus entre 3 et 5 mètres de hauteur, par l'effet des ondes électriques du sol sur la dite fusée et pour un effet de dispersion maximum de sa gerbe d'éclats sur des troupes non protégées. On dit que l'on donne alors à l'obus un "effet de hache".

Et je ne vois pas l'intérêt tactique de mettre à feu les charges de ces obus aussi haut dans le ciel...

Quelqu'un a une réponse technique pertinente à donner ?; Lundi 12 janvier à 15h25; Signaler au modérateurRépondre

francois15 (1) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Psyop ?; Je me suis posé exactement les mêmes questions que vous et j’avais émis initialement la même hypothèse (BASM). Mais, outre que l’emploi de ce type d’arme est prohibé en zone urbaine, un visionnage attentif montre bien qu’il s’agit de munitions éclairantes apparemment utilisées en dépit du bon sens (détonation en plein jour et beaucoup trop prés du sol).

Au cours d’une discussion sur ce thème, un connaisseur (que je remercie au passage) m’a soufflé une réponse qui me semble plutôt bonne : c’est du PSYOP de la part de Tsahal qui joue sur la peur du feu et des bombes à sous-munition. De plus, ces charges explosant à faible hauteur créent un « écran » lumineux et fumigène qui aveuglera un éventuel (et très téméraire…) caméraman…

Bref, épouvanter la population civile sans lui causer de pertes indiscriminées tout en empêchant, dans une certaine mesure, la capture d’images intempestives correspond finalement assez bien à une partie de la tactique israélienne sur le terrain.

Mais je peux me tromper…; Mardi 13 janvier à 11h36; Signaler au modérateurRépondre

affreux_jojo (850) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Merci François,; votre explication tient la route en effet. Au-delà de faire peur aux populations civiles sans les blesser ou les tuer, ce genre de tirs les pousserait tout simplement ne pas circuler et à rester à l'abri pour éviter de les toucher lors de vrais bombardements à l'obus explosif ! Autrement dit, en étant un peu cynique, de l'emploi de "Willie Pete" à but humanitaire...; Mardi 13 janvier à 12h42; Signaler au modérateurRépondre

eolo2009 (29) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: N'allons pas...; ...jusqu'à dire que balancer du phosphore ne blesse pas les civils : les retombées font, même avec la meilleure volonté des Israéliens de faire des frappes précises (écoles où se cachent le Hamas pour balancer des mortiers, maintenant cimetière) surement des dégâts pour preuve les images de gens brulés admis dans les hostos débordés ! Car ne l'oublions pas le phosphore brûle spontanément à l'air libre et imaginons le résultat de la projection et du contact d'une particule sur la peau ...Si son utilisation offensive, qui est considérée comme un crime de guerre, est interdite par le protocole III additionnel à la Convention sur certaines armes classiques de l'ONU, signé en 1983 sauf par les États-Unis, Israël ainsi que par l'ensemble des pays du monde arabo-musulman, c'est bien pour cette raison !; Mercredi 14 janvier à 13h31; Signaler au modérateurRépondre

affreux_jojo (850) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: nous n'imaginons rien; et je ne pense pas que nous parlons de munitions spécifiquement incendiaires ici, mais de munitions éclairantes et fumigènes à priori. Dont on détourne l'usage pour, d'après François15, impressionner la population en les faisant éclater à une relative distance de sécurité et afin que les dites populations décident de rester à l'abri des échanges de tirs ciblés, sporadiques, mais très brutaux, aux vrais explosifs. C'est ce que j'ai cru comprendre. En aucune manière la volonté délibérée de jouer aux frontières des notions de crimes de guerre. Je me rapelle d'une nouvelle de Pierre Closterman, dans un de ses livres passés un peu inaperçu, où il décrivait le bombardement de Hambourg au phosphore en 1943, et les conséquences d'icelui sur les populations qui avaient pu en être aspergées. Elles avaient trouvé refuge en se plongeant dans l'Elbe pour ne plus être rongées à l'air libre par ce produit qui les avait contaminé. Et comment le commandement allemand alors avait mis fin à leurs souffrances (je ne sais pas si Closterman avait alors grossi le trait)... Nous n'en sommes pas là à Gaza, il me semble.

Au-delà, lors de mon service militaire il y a une vingtaine d'années, on nous avez instruits sur les dangers des tirs d'obus d'artillerie traditionnels (à haut pouvoir détonnant donc). Il y avait trois effets. Le premier, le souffle, puis les éclats. Et enfin un autre, très toxique, par l'émanation des fumées des poudres... Comme pour tout explosif qui se vaporise ! Doit-on considérer alors qu'un obus HE est aussi une arme chimique à ranger dans la panopolie des munitions "border line" ?; Mercredi 14 janvier à 15h45; Signaler au modérateurRépondre

eolo2009 (29) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Considérons...; ...les buts et les moyens : sans vouloir polémiquer, je ne vois et ne sais que ce qu'"ON" veut bien nous montrer et dire, mondialisation de l'info oblige, on ne peut tout vérifier à notre petit niveau, mais on peut rester critique et s'interroger sur la débauche de moyens sinon de technologies plus exotiques les unes que les autres. Ce que je constate sur ces vidéos à la TV ce sont des tirs balistiques courbes à partir d'obusiers chenillés et l'effet d'éclatement de la charge en altitude avec les projections fusantes en palmier ! Quel en est l'effet ? C'est votre interrogation ! Je n'y vois pas plus clair que vous mais je doute fort que ce procédé permette instantanément :
- primo, de dissuader les civils de se trouver dessous,
- secundo, de leur faire fuir la zone de bataille à venir, avertissement compris.
L'explication vient plutôt d'une réaction par l'exemple : clairement, tout civil touché par le phosphore comprend sa douleur et transmet ainsi explicitement le message aux autres qui se résignent à gicler ailleurs.
Le problème est récurrent : comment laisser les civils hors de la bataille ?
Bref, c'est triste à dire, lors de la guerre asymétrique, les civils servent à la fois de butin (le WHAM) et de bouclier.
Ici, le WHAM n'est pas pour demain tout comme le bouclier qui va disparaitre, le bilan sera nul sauf, et c'est ce que je crains, que ce qui se passe aujourd'hui nous le payerons tous et au centuple.
Sur la technologie exotique, ce petit lien :
http://www.ism-france.org/news/article.php?id=5624&type=analyse&lesujet=Armement%20isra%C3%A9lien; Jeudi 15 janvier à 10h27; Signaler au modérateurRépondre

Inscrit Libé +: debat fumeux; Phosphore blanc ou nor, qui en a a fiche quelque chose?
C'est le meme obus, jadis de 120mm, mortier autotracte.
La guerre est la guerre et moi j'aurais preconise l'utilisation de lance flammes et le napalm a Gaza, comme au Vietnam.
Ou comme en Tchetchenie. Tiens a propos, Putin, moins petri de complexes que Tsahal (pour cause) a bien pacifie la region...Ou alors le regrette Roi Hussein de Jordanie en 1970 a regle le probleme efficacement dirais-je...
DMR1; Mercredi 22 avril à 22h44; Signaler au modérateurRépondre

eolo2009 (29) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Je me disais aussi...; ...que le blog était bien mort !
Erreur, il est ouvert aux extrémistes !
Triste Libé...; Jeudi 23 avril à 12h08; Signaler au modérateurRépondre

Inscrit Libé +: Extremiste?; Encore un terme bon marche qu'on brandit a tout bout de champ. malheureusement la guerre est la guerre et il faut etre vraiment naif pour croire qu'il y a des moyens "moraux' de tuer et d'autres, genre "phosphore blanc" qui sont absolument condamnables. C'est de la naivete ou de la betise tendancieuse.
Quant a l'extremisme, je vous conseille d'aller le chercher a Geneve. Il s'y est librement exprime sans que ca vous choque.
DMR1; Jeudi 23 avril à 12h15; Signaler au modérateurRépondre

eolo2009 (29) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Effectivement...; ...il faut deux extémismes pour justifier la guerre ! Que votre chemin évite les bombes..
Je pense que cela risque de le faire car vous êtes comme moi assis derrière votre clavier...mais à votre différence, je ne prône pas ce que je ne peux supporter et endurer !
Peut-être d'ailleurs êtes-vous, à vous lire ici, militaire et assis de toute façon derrière un clavier...
J'aime votre genre de "bête de guerre"...à distance : la guerre propre façon chirurgicale c'est à dire ciblée sur les hopitaux et les ambulances...comme à Gaza. Pourvu que votre hiérarchie ne vous installe pas à Taverny derrière le clavier de la bombinette pour nous choyer du feu d'artifice final !; Jeudi 23 avril à 17h24; Signaler au modérateurRépondre

Inscrit Libé +: Eolo...; je crains que vous ne soyiez gravement ignorant du fait local. repeter des slogans et de la propagande issue de l'intox n'en fait pas une verite.
je suis assis derriere mon clavier, mais a votre difference, je vis en Israel. Disons que je vois les choses de plus pres au lieu de me contenter de mettre des posts.
je sais, les temoignages directs sont precisement ceux qu'on ne veut pas lire et que Libe excelle a censurer ou bannir, masi que faire, realite oblige...
DMR1; Jeudi 23 avril à 18h15; Signaler au modérateurRépondre

eolo2009 (29) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Est-ce que ...; ... même de votre position, dirais-je avancée, bien qu'Israêl où vous me dites résider, ne soit pas entièrement un champ de bataille ou en limite des frontières palestiniennes et c'est tant mieux pour ses résidents, vous pouvez prétendre avoir une perception claire des enjeux...
Il y a surement des principes guerriers et des moyens à n'utiliser qu'en dernier recours et je ne pense pas que l'affaire dont on parle ait pu nécessiter un tel déferlement de fureur et de moyens technologiques contre toute la population de Gaza au prétexte qu'il fallait combattre une frange terroriste de celle-ci.
Le propre de la guerre est d'être sale et je respecte les soldats d'élite qui la font avec pour objectif constant le discernement entre les cibles et la population civile, ce qui les glorifie pour les risques justement pris dans ces occasions.
Si vous êtes fils d'un peuple qui a subi l'extermination massive, il y a de la grandeur chez certains de votre peuple à ne pas la prôner pour d'autres.; Jeudi 23 avril à 19h37; Signaler au modérateurRépondre

Inscrit Libé +: eolo; .. même de votre position, dirais-je avancée, bien qu'Israêl où vous me dites résider, ne soit pas entièrement un champ de bataille ou en limite des frontières palestiniennes et c'est tant mieux pour ses résidents, vous pouvez prétendre avoir une perception claire des enjeux...

plus claire certes et surtout bien plus diversifiee et directe que ce que l'on vous distille en France.

Il y a surement des principes guerriers et des moyens à n'utiliser qu'en dernier recours et je ne pense pas que l'affaire dont on parle ait pu nécessiter un tel déferlement de fureur et de moyens technologiques contre toute la population de Gaza au prétexte qu'il fallait combattre une frange terroriste de celle-ci.

400 morts au pire dont une majorite de terroristes du Hamas. Ne croyez pas aux chiffres gonfles par celui ci. israel n'a utilise qu'une petite partie de sa force. et, tout comme en 2006 au Liban le message a ete bien compris. La frontiere sud comme la nord sont calmes. Pour combien de temps, je ne sais pas, mais le message a ete delivre.
Il est terrible de penser que seul ce langage est compris. Sauf peut etre par Ahmedinedjad. Et il a bien tort. Nous avons attendu 8 ans (8 ans!) avant d'intervenir a Gaza, alors pourqoui cette surprise. Nous attendons depuis bientot 4 ans avec l'Iran que les palabres cessent....

Le propre de la guerre est d'être sale et je respecte les soldats d'élite qui la font avec pour objectif constant le discernement entre les cibles et la population civile, ce qui les glorifie pour les risques justement pris dans ces occasions.

Souci constant de tsahal. des vicimes civils n'apportent rien a notre image de marque. Nous le savons.
De l'autre cote, plus de victimes civiles il y a mieux c'est. Comme 9/11, Madrid, Londres, Mombay etc. A vous de juger.

Si vous êtes fils d'un peuple qui a subi l'extermination massive, il y a de la grandeur chez certains de votre peuple à ne pas la prôner pour d'autres.

Nous ne le pronons pas et ne l'avons jamais prone. L'Iran par contre....; Jeudi 23 avril à 22h37; Signaler au modérateurRépondre

eolo2009 (29) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Se détend...; ...au vu du changement d'attitude des US !; Jeudi 14 mai à 09h41; Signaler au modérateurRépondre

stoplareforme (506) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: contre-realpolitik; Sans vouloir faire "bêtement" dans le "moralisme humanitaire", on peut souligner l'inadaptation des méthodes dures employées dans cette guerre par Israel. Pour faire cesser de très inefficaces attaques de roquettes, Israel a pris le risque de causer de lourdes pertes parmi les civils palestiniens, sans communes mesures avec les dégâts qu'elle a subis. Elle a ainsi, par la force de ses propres armes, subi une lourde défaite politique lourde de conséquences:
1/ radicaliser encore plus les autres peuples de la région, et rendre ainsi plus improbable une solution négociée au conflit.
2/ et surtout, saper sa position en Occident et aux Etats-Unis, qu'une "realpolitik" bien comprise amènera inexorablement à distendre une alliance stratégique avec un petit Etat qui compromet de plus en plus des relations indispensables avec le monde arabo-musulman. Le processus selmble déjà engagé, à voir les tensions apparues antre Netanyaou et BHO suruen frappe sur l'Iran... Or, sans le soutien indéfectible et inconditionnel des USA, Israel est condamné à disparaître dans une région que sa propre politique lui aliène irrémédiablement.

C'était d'ailleurs une erreur de jugement fréquente chez les Néocons de croire qu'une politique de force est la solution à tous les problèmes diplomatiques, et une des raisons de leur réjouissante défaite novembre dernier.; Vendredi 15 mai à 21h53; Signaler au modérateurRépondre

eolo2009 (29) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Tant va la cruche à l'eau...; ...qu'à la fin elle se brise !; Jeudi 21 mai à 19h07; Signaler au modérateurRépondre

pink (30) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: détection de tunnels; La détection de cavités souterraines existe dans l'univers de la recherche pétrolière et accessoirement en archéologie.

Existe-t-il des moyens militaires aériens pour "radiographier" une zone et identifier tout réseau souterrain.; Dimanche 11 janvier à 08h11; Signaler au modérateurRépondre

senior (15) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: La France au Darfour?; La France va (a déjà) équiper de VAB (10-15), un bataillon Burkinabè qui va effectuer une mission au Darfour. Quelqu’un a-t-il plus d’informations sur cette action. (Sources : Fasonet ) Merci.; Samedi 10 janvier à 11h48; Signaler au modérateurRépondre

artyparis (402) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: "revenir à la maison"; Notre bien-aime Président annonce qu'il se doit de faire rentrer à la maison ceux qui sont en poste à l etranger, si cela ne correspond pas aux besoins strategiques de la France.

Bien...

Il est amusant de voir que Mr Sarkozy utilise un vocabulaire "sentimental" (la maison, comme on dirait "chez maman", "bien au chaud", "près de ses enfants",...) alors que l'armée ne pense qu'à une seule chose: des sous!
Qqe soit le grade, les soldats ont des soucis d argent: personnels (revalorisation des soldes, primes OPEX) et professionnels (comment gerer mon unite avec le budget serré qui m est alloué).

Et Mr Sarkozy parle de sentiment. S'adresse t il aux soldats, ou essaient ils de seduire la population, bien loin d'imaginer les contraintes de nos troupes ("Il est vraiment sympa Sarko, il pense aux familles des soldats")?

Pas sur que ce soit une info qui rejouisse nos piou-pious. Surtout qu'on les prend pour de benets en leurs parlant comme ça.; Jeudi 08 janvier à 14h47; Signaler au modérateurRépondre

artyparis (402) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: ortho; dsl ortho.; Jeudi 08 janvier à 18h27; Signaler au modérateurRépondre

elmagnifico (1) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: pendant ce temps ...; les news de ce début d'année:
le bar officier marinier de la ban lanvèoc est fermé, et franchement c'est une grande nouvelles, car après des années de lutte contre pour avoir une basse plus sobre, la solution est venut d'elle mème cad laisser mourir cet endroit, facile il suffisait de laisser le soin au OMS de gérer ce lieux.
Par contre je repense a mon ancien chef qui prétendais regler la moitié de ces soucis professionnels dans ce bar, lieu conviviale et tout, comment il va faire? il va organiser des pots "clandestins" dans son vestiaire...
ouvrez l'oeil; Jeudi 08 janvier à 08h42; Signaler au modérateurRépondre

eolo2009 (29) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Alors...; ...BAN ne voudra plus dire Base d'Alcooliques Notoires ?; Vendredi 09 janvier à 15h27; Signaler au modérateurRépondre

bidouille (12) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Détachement d'aguerrissement à la montagne; Fermer des sites d'aguerissement pour un rouvrir un dans la foulée ...
La logique de nos chefs est parfois difficile à saisir !; Mardi 06 janvier à 18h22; Signaler au modérateurRépondre

vareilles_sommieres (1) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: faire un effort pour comprendre; Un peu de sémantique: un compte rendu n'est pas la transcription intégrale des propos tenus. Personne sur ce forum ne sait exactement ce qui s'est dit lors de la question de guy Tessier et la réponse (sur les officiers) du CEMAT!!!
En revanche, ce qui est sûr (et qui complètera les propos prétés au CEMAT) c'est que le niveau de l'EMIA a sérieusement baissé du jour où il n'y a plus eu d'ORSA parmi les élèves-officiers. C'est effectivement cette population qui, globalement, tirait l'EMIA vers le haut, au bénéfice de tous. Il n'y a plus qu'une alternative pour avoir (à nouveau) d'excellents officiers semi-directs: supprimer l'EMIA et ne garder que les OAEA ou admettre que des OSC puissent passer le concours de l'IA.; Lundi 05 janvier à 22h58; Signaler au modérateurRépondre

hopla (2) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Du grand n'imlporte quoi !!; sur ce coup là, tu aurais du t'abstenir de parler (ou d'écrire)..

Tu t'imagines quoi ? que les Cyrard sont de droit divin et que les autres sont des blaireaux???
Tous les jours, les officiers que je croise me pourvent le contraire..

Proverbe de chez moi : quand on pète plus haut que son cul, ma m.... monte au cerveau !!; Mardi 06 janvier à 12h00; Signaler au modérateurRépondre

gueux (9) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Ranger dans les boites.....; Ah! c'est tellement facile de ranger les gens dans différentes boites......les bons par ici, les mauvais par là......
Au risque de vous décevoir, j'ai connu des bons, des moyens et des très mauvais ORSA........comme il en est de bons, de moyens et de très mauvais sergent!!!!Et je ne me risquerais pas à faire un quelconque décompte ou afficher quelques proportions.....
Quand on aura compris que les diplômes de l'Education Nationale ne sont que des papiers qui certes peuvent donner une indication sur la capacité d'abstraction de l'individu mais qui ne feront jamais à coup sur un soldat, on aura fait un grand pas!; Mercredi 07 janvier à 23h43; Signaler au modérateurRépondre

hopla (2) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: équipe de France de footballl; Pour renchérir sur le sujet, c'est comme au proloball (soccer) :
C'est pas parce que, largement portée par son public, l'équipe de France a réussi en 98 à remporter la coupe du monde ( et donc à être sacrée ponctuellement championne du monde), qu'elle est une des meulleures équipes du monde ; l'épisode 98 / 2006 le montre bien. L'équipe de France s'est comportée pendant ces 8 ans comme une équipe somme toute très moyenne.

De même, ce n'est pas parce que, le jour d'un concours, un type moyen s'en est par chance bien sorti (peut être a-t-il fait le parfait faux cul lors de l'oral avec le jury ?) et qu'il est donc devenu officier du recrutement ditrect, qu'il est meilleurs que le Dolo qui a foiré ce même concours parce que comme tout le monde il a fait quelques impasses et n'a pas eu de bol ou parce qu'il a eu l'honnêteté d'être franc avec un jury qui croit détenir la vérité : il s'agit là de vécu par un camarade qui, a une époque où l'armée était à majorité de conscription, a osé dire qu'il préférait une armée professionnelle..

Bref, maissons les dîplômes où ils sont et jugeons par la suite sur le comportemetn au quotidien. Il y a des officiers de qualité et des blaireaux dans chaque type de recrutement.

PS : je connais des DOLOS qui, au titre de l'enseignement supérieur, ont des doctorat en histoire ou des DT SI (qui sont des diplômes bien supérieurs au diplôme de l'ESM....)

De même, je connais des cyrard qui ensuite ont tout queuté : DEM, DMS .. Bref, ils ont perdu du pognon en passant LCL car ils ont perdu le prime de qualif. ;-))

Hopla !!; Jeudi 08 janvier à 04h08; Signaler au modérateurRépondre

artyparis (402) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: loin...; Elle vient de loin votre demonstration.
L'EdF s'est comportée de facon très moyenne depuis quelques années? A votre avis, combien y a t'il de pays affiliés à la FIFA? Selon vous, faire partie des 24 ou 32 pays qui jouent une phase finale, c est etre "moyen"?

Pour revenir à votre developpement au sujet de la valeur des examens, il merite de proposer une alternative.; Jeudi 08 janvier à 11h31; Signaler au modérateurRépondre

suricate (3) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Ennuyeux mais...; Ennuyeux... Ennuyeux en effet de lire de tels propos de la part de notre chef qui est pourtant venu, tout sourire, me serrer la main après la cérémonie des sabres et casoars qui s'est tenue à Coëtquidan un mois après qu'il les ait prononcé...

Est-ce pour autant surprenant camarades semi-directs? Non... Pas du tout en fait, nous savons que, quels que soient nos mérites, les hauts commandements nous resterons inaccessibles car nous n'appartenons pas à la soit-disant "élite à plumes". Que mes propos ne soient pas mal-interprétés, je n'appelle pas au lynchage de nos camarades directs qui n'ont absolument aucune responsabilité dans les propos de celui qui reste malgré tout notre chef et en sont d'ailleurs réellement navrés.

Que nous reste-t-il à faire me direz-vous... Travailler ! Retrousser nos manches et montrer que, malgré ce mépris des plus choquants, nous poursuivons sérieusement notre travail et remplissons de façon irréprochable nos différents commandements. Nos hommes en sont témoins...

Et s'il existe bien quelque chose qui peut nous faire oublier ce qui pourrait apparaître comme une injustice de nos supérieurs, c'est le respect et la reconnaissance du travail accompli de la part de ceux dont nous avons la responsabilité...

Amicalement,

Suricate (qui est pourtant prompt à hurler ^^); Vendredi 09 janvier à 18h33; Signaler au modérateurRépondre

speedy (5) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Retour dans l'OTAN; ACT commandement prestigieux ? C'est un des 2 grands commandements pour sûr mais son utilité est discutable et discutée. Son côté "colonie de vacance" n'y est sans doute pas étranger. Son chef est aussi le chef de JFCOM, donc un 4 étoiles des marines. Les américains cèderaient ils leur place à un FR ?; Lundi 05 janvier à 13h36; Signaler au modérateurRépondre

artyparis (402) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Israel-Gaza: "Toquer au toit"; Bizarre cette info provenant de sources israeliennes.
Les services israeliens appelleraient le proprietaire de la maison visée pour qu'il évacue sa famille?
L'objectif, c est de casser des maisons ou de tuer des dirigeants du Hamas?

Que l'interlocuteur soit appelé pour le localiser via son telephone mobile est une chose.
Mais prendre le pretexte d'une démarche "humanitaire" destinée à sauver sa famille me semble assez tirer par les cheveux.; Lundi 05 janvier à 13h18; Signaler au modérateurRépondre

bidouille (12) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Renseignement; En tout cas, ça donne une excellente idée du niveau de renseignement des israeliens sur leurs cibles ...; Lundi 05 janvier à 18h30; Signaler au modérateurRépondre

artyparis (402) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Oui, mais; Les services israeliens sont certainement très efficaces.

Mais n'oublions pas qu'il s agit ici d'une declaration de l'armée israelienne au sujet d'une ope israelienne. Donc cela relativise la credibilite de l'information.; Mardi 06 janvier à 12h34; Signaler au modérateurRépondre

eolo2009 (29) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Ricochet ?; Faire croire à un intérêt humanitaire pour la famille du terroriste : c'est trop de bonté d'âme !
De là à ce que le pékin morde à l'hameçon en activant sa source radiative perso, faut pas les prendre que pour des cons !; Dimanche 11 janvier à 16h05; Signaler au modérateurRépondre

lasentinelle (53) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: matériels inutiles; C'est vrai, les chars comme engin principal de combat, les VCI, l'artillerie, le génie, le tout appuyé par les hélicoptères et les avions ça ne sert à rien en combat urbain et dissymétrique. Nous avons raison de réduire notre armée qui ne pourrait même pas mener une opération équivalente par ses propres moyens et avec des pertes infimes.
IDF= 3500 chars inutiles (France 350) + 8000 VCI inutiles , des centaines de pièces d'artillerie, du génie lourd , 720 avions inutiles (france 350 pour le moment, demain encore moins).; Dimanche 04 janvier à 19h19; Signaler au modérateurRépondre

bidouille (12) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Oui ...; Mais de quel article tu parles ?
Et IDF, c'est quoi ?

Pas très clair ton commentaire ...; Lundi 05 janvier à 00h05; Signaler au modérateurRépondre

lasentinelle (53) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: mon commentaire; Bonjour, IDF = Israel Defense Forces, mon commentaire n'est qu'une réaction dictée par mon désespoir de voir le politique et les certains chefs militaires nous diriger vers le toujours moins de forces lourdes et blindées comme si l'Afghanistan constituait l'alpha et l'oméga du théatre d'opération et si le blindage ne restraignait pas les pertes que nous sommes aussi incapables d'encaisser (voir les morts du RPIMA) que les Israeliens et ça je l'ai écrit il y a 25 ans dans un mémoire. A croire que chez nous c'est de bon ton de faire semblant qu'on peut sacrifier les soldats, ce qui n'est évidemment pas le cas. Vaste sujet !; Lundi 05 janvier à 08h52; Signaler au modérateurRépondre

bidouille (12) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: IDF; Merci de ces précisions.

Israel est un cas particulier, mais il est vrai que nous avons enormement à apprendre d'eux, militairement parlant.; Lundi 05 janvier à 20h29; Signaler au modérateurRépondre

golf (1) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Pentagone à la Française; Paris n’est pas la France, même si les centres décisionnaires civils et politiques s’y trouvent. Nos généraux ont toujours été attirés par les lumières de la capitale. Il est vrai que préparer sa reconversion à Paris, c’est plus facile… Ces mêmes généraux oublient que la plupart des militaires affectés dans la capitale viennent en célibataires géographiques ou alors habitent en petite ou grande banlieue. Même si cela est faux, ne dit –on pas que Paris est la plus importante garnison marine de France et de Navarre ! Cela n’enthousiasme personne lorsque l’on est affecté dans la capitale ou en région parisienne, sans compter l’absentéisme que cela génère. Lorsque l’armée de l’air a installé la Simmad dans les anciens locaux du CEV à Brétigny, les aviateurs y sont allés à reculons. Depuis cela ne s’est pas amélioré, alors que cet établissement implanté en province n’aurait pas connu les mêmes difficultés pour affecter des personnels et les garder, oui, mais les sièges des grandes entreprises sont à Paris, peut –on rétorquer. Pour autant les systèmes de communications sont performants maintenant tout en abolissant les distances.
Installer le pentagone français à Balard est une erreur pour différentes raisons ; tout d’abord cela fera une excellente cible pour des actions médiatiques mal intentionnées avec résonnances garanti- es. Avec cela, ce site au bord du périphérique sera extrêmement difficile à protéger des tirs courbes. Un centre de commandement est enterré, avec la Seine et ses crues à proximité, cela n’est pas très judicieux. Maintenant, envisageons un conflit, cible parfaite, mais avec les dégâts collatéraux que l’on peut imaginer. On va me répondre que les différents missiles frappent avec une très grande précision, certes, pour autant les images de bombardement des installations du Hamas à Gaza par Tsahal sont éloquentes. Enfin, je n’ose imaginer un avion détourné.
Notre histoire militaire nous rappelle quand le danger est aux portes de la capitale, l’on trouve refuge en province. Toutes Les régions françaises sont maintenant bien desservies par le TGV, mis à part le centre, les emprises militaires sont nombreuses, bien reliées aux différents réseaux de transport. Les ouvrages enterrés, câblés et reliés existent, inutilisés, pourtant en excellent état, bien durcis et faciles à protéger. Qui plus est avec plate-forme aéronautique intra site. Non, je ne pense pas à la ligne Maginot ! Alors messieurs les politiques, réfléchissez intelligemment, cherchez et vous trouverez les installations qui existent .Sans compter que l’on pourra faire de substantielles économies en s’affranchissant d’un cabinet d’architectes. Arrêtez de prendre des décisions aberrantes !; Jeudi 01 janvier à 17h16; Signaler au modérateurRépondre

sidibrahim (102) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Dramatique.; Vous évoquez le problème du célibat géographique, même si cela est souvent un choix personnel cette situation est dramatique pour les militres qui y sont confrontés. Des hébergements insalubres, des chambres d'hôtel plus que sommaire louées à des tarifs dignes d'un 5 étoiles. Il eut été préférable de créer des célibatoriums et des structures d'accueil. Mais peut être est-ce un moyen de pousser des gens à la retrait?; Vendredi 02 janvier à 13h59; Signaler au modérateurRépondre

petit_or8 (5) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: c'est pour le turn over; vous avez tout compris, en ce qui concerne le celibat géo.; Vendredi 02 janvier à 21h06; Signaler au modérateurRépondre

poussecaillou (3) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Dramatique en quoi ?; Je rebondis sur ce post, le célibat géographique est un choix personnel qui engage la responsabilité exclusive du militaire (tous grades confondus) et qu’il doit assumer en toute discrétion. Cette position n’est pas statutaire, mais considéré comme, ne doit pas s’inscrire dans une échelle sociale. En se plaçant dans cette position, le militaire donne aussi un atout supplémentaire au commandement qui « pousse » vers des départs anticipés à la retraite par le jeu des mutations successives.
Parlons au quotidien où cette position empoisonne, les milis qui vivent dans la garnison, par le logement célibat prioritaire au détriment des ayants droit, la disponibilité de service sélective, l’astreinte qui pose pb le WE, les missions de fin de semaine………. et comme par enchantement, ces personnes se considèrent dispensables le lundi matin et le vendredi après midi afin d’inclure les délais de route dans le temps de travail.
Par contre, comment expliquer que lorsque la mutation outre mer tombe, tous les problèmes liés au célibat géo sont gommés ?; Jeudi 08 janvier à 15h30; Signaler au modérateurRépondre

sidibrahim (102) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Je persiste.; Naturellement le célibat géographique est un choix personnel je ne le conteste pas. Ayant, moi même vécu ce genre de situation, je puis affirmer que c'est très difficile à assumer et que vos arguments de service et de disponibilité ne tiennent pas la route, votre appréciation des choses est celle d'un "chef" qui ne tient pas compte des facteurs humains. Seuls des cadres heureux et dégagés de soucis matériels tels que logement, restauration, horaires aménagés, travaillent bien.; Vendredi 09 janvier à 12h48; Signaler au modérateurRépondre

hotonnes (9) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: il n'y a pas que les chefs!; Les camarades aussi peuvent pâtir de ce choix qui est pourtant personnel. En effet, combien de fois faut-il remplacer les célibataires géo pour les permanences et astreintes du week-end pour qu'ils puissent rentrer chez eux? Certes, ils disent compenser en travaillant plus tard en semaine (ce qui est effectivement le cas de beaucoup mais pas de tous) mis ça ne remplace pas les week-end des autres. Le problème du célibat géographique est que (sauf ceratians cas très particuliers d'enfants malades par exemple) il est le fait de gens qui veulet le beurre et l'argent du beurre: en ne déménageant pas, ils peuvent plus facilement être propriétaires ou leur conjoint peut plus facilement mener une vraie carrière. En revanche, s'ils ont su d'affranchir d'une partie des contraintes de la disponibilité et de la mobilité des militaires, ils n'acceptent pas les contraintes propres à cette situation qu'ils ont choisi et qu'ils font peser sur l'institution e sur leurs camarades, qui eux en bougeant ne disposeront pas d'un second salaire (ou bien moindre) et auront plus de mal à êtrepropriétaire.
Je comprend ce choix, mais il faut l'assumer à 100% et arrêter de se plaindre en permanence.; Vendredi 09 janvier à 14h49; Signaler au modérateurRépondre

petit_or8 (5) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: célibataire géographique; je me rends compte a travers les dialogues precedents, que certains n'ont pas souvent vécu loin de leurs proches.

je dis que : OUI, nos femmes ont le droit d'avoir aussi leur carriere et un emploi stable.
je dis que : nos enfants méritent de finir leurs scolarités , là ou ils l'ont commencé.
je dis que : le célibat géo, c'est la gangrène du couple.
je dis que : le jour ou certains auront divorcés, ils penseront de façons différentes.
je dis que : le célibat géo coute tres chers, aux porte-monnaies car les mutations pétardent l'emploi de nos conjoints, en énergies, aux mentals de nos proches.
je dis aussi que : c'est pas par plaisir que l'on choisi ce mode de vie.

maintenant, si tout le monde s'accorde à croire que cette situation n'est pas si inconfortable, bientôt nous formerons les rangs qu'avec des hommes divorcés ( qu'il faudra envoyer en OPEX pour se refaire une santé pécuniaire ) et des piliers de comptoir rongés par l'alcool ( qu'il faudra envoyer en OPEX car on ne les supporte plus au régiment ).; Vendredi 09 janvier à 16h30; Signaler au modérateurRépondre

hgdp (1) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: De la qualité ... mépris ou conviction ?; Merci à Actarus pour avoir soulever le lièvre.
Voici les paragraphes les plus intéressants :
" La physionomie de l’armée de terre a changé, en particulier pour ce qui concerne le recrutement des officiers : elle ne dispose plus des aspirants du contingent, qui constituaient une ressource de très grande qualité. Aujourd’hui, les officiers de qualité ne peuvent être que des officiers de recrutement direct. S’agissant du recrutement semi-direct, il est de plus en plus difficile de trouver de jeunes sergents qui veulent préparer l’école militaire interarmes (EMIA) ; les effectifs de cette école ne cessent de chuter. Le volume des officiers bien formés diminue et ne peut pas être compensé par une montée en puissance des officiers contractuels, qui n’ont ni la même formation ni le même état d’esprit initial."
" L’encadrement des unités de combat doit comporter au moins pour moitié des officiers de carrière. Avec 80 régiments, nous devons pouvoir disposer annuellement de 125 Saint-Cyriens, dont nous ferons, selon des règles connues, 75 à 80 colonels et 25 officiers généraux, sachant que l’armée de terre va, d’ici à 2014, réduire de 30 le nombre de ses officiers généraux. "
Voilà qui mériterait une explication de texte, les tables rondes devraient certainement devenir un peu plus animées ... à moins que ces propos ne soient évidemment sortis de leur contexte et que les officiers dans l'expectative (= de moindre qualité parce que pas très bien formés) ne disposent pas des éléments pour saisir toutes les données du problème; de toute façon cela dépasse leur niveau de compétence.

L'intégralité du compte rendu est consultable sur internet (cf. lien joint :
http://www.assemblee-nationale.fr/13/cr-cdef/08-09/c0809011.asp#P5_251).; Jeudi 01 janvier à 09h43; Signaler au modérateurRépondre

gueux (9) Inscrit Libé +Suivre cet internaute | Profil: Qui fixe le nombre?; Comment peut on se plaindre que "les effectifs de cette école ne cesse de chuter"......alors que le niveau de ces effectifs est bien fixé par l'institution? Étonnant paradoxe (y en a moins parce que j'en ai autorisé moins....).......
.......ou peut être le CEMAT a t il voulu dire qu'il y avait moins de candidats au concours? (ce que je crois plutôt) Peut être trop de réussite chez les sergents transmetteurs et pas assez dans les armes de mêlée???? (rhohhhhh!!!!)

La bonne question à se poser est plutôt "pourquoi" il y en a moins. Là encore, on traite la fièvre, pas la cause! Les jeunes sergents ont rapidement compris à quelle sauce ils vont être gérés s'ils passaient le concours........comme les semi direct tardif d'ailleurs.
Allez, rendez vous dans 10 ans pour le prochain retour de balancier!
La recherche de hauts diplômés peut parfaitement se comprendre. Mais est ce un métier comme les autres? L'échec d'un haut cadre civil peut se traduire par des baisses de rendement, des stocks options en moins, voir du licenciement de personnel (ce qui est certes une conséquence sociale grave....mais pas mortelle) alors que l'échec du chef militaire se traduit par la mort d'homme sur le terrain......beaucoup plus désolant que le doux claquement de l'ouverture d'un parachute doré...... Doit on donc être géré à la simple vue de nos diplômes....de l'Education Nationale??? Les critères académiques nous protègent t il du Talibans?; Vendredi 02 janvier à 14h52; Signaler au modérateurRépondre

L'ami Bidasse: Mais encore ...?; Je viens de lire la déclaration du Général Delort , président de la Saint Cyrienne concernant l"affaire de Djibouti" . Isolée et hors de son contexte , ce passage est un splendide festival de banalités et de lieux communs qui n'apporte pas grands chose au débat . Cela fait des années qu'on nous "rabat" avec tout ça et où en sommes nous ? Cela fait des lustres que l'on "s'incline devant nos darpeaux et nos étendards" , où ça nous mène ?
J'attends de lire le reste pour me faire un opinion , mais pour l'instant je suis très déçu .; Mardi 30 décembre à 10h17; Signaler au modérateurRépondre

Armurier: Souvenir d'OPEX avec le général, alors capitaine, Dominique Delort; Vue de loin, et notamment de la terre ferme, surtout quand cela s'est passé il y a fort longtemps, les OPEX ne sont que des choses extrêmement sérieuses. Nous ne sommes que des professionnels, se consacrant exclusivement à la mission ordonnée, pour le plus grand succès des armes de la France, dans le respect absolu de tout ce à quoi se réfèrent l'éthique militaire et celle du commandement, et patati, et patata. Rire ? pas question. C'est pas le genre de la maison. La détente, on verra après, quand on sera de retour à la maison.
Eh bien, moi, je vais vous raconter, comment un jour j'ai, le plus sérieusement du monde, "coincé" , pour rire un peu, le capitaine, futur général Delort. (S'il me lit, il me reconnaîtra sans doute).
Les circonstances, c'étaient celles de l'opération "Lamentin", dont on n'a jamais trop parlé, il y trente ans.
Dans le conflit qui opposait le Maroc et la Mauritanie au sujet du devenir de l'ancien Sahara espagnol, où était impliquée également l'Algérie, le "Front Polisario" avait entrepris des raids meurtriers contre la ligne de chemin de fer reliant les mines de fer, d'excellent minerais, de Nouakchott (ex Fort-Gouraud) à Nouadibou (ex Port-Etienne) sur l'Atlantique. Ces minerais alimentaient les aciéries de Fos-sur-mer. C'était donc, dirions-nous, un enjeu sensible.
Les Atlantic de la marine surveillaient la ligne, et en cas d'attaque, les jaguars de l'armée de l'air basés à Dakar intervenaient, c'est à dire pulvérisaient les assaillants. le problème, c'est que Dakar, c'était loin, et en cas de "pépin" sur un avion, il fallait une piste de secours. Il n'y en avait qu'une, c'était celle de Nouadibou, au bord de la mer. défendue par rien du tout. Où pour le "Front Polisario", il eut été facile de cueillir le pilote d'un jaguar en difficulté. On imagine le battage médiatique consécutif à une telle prise. Perspective donc à écarter absolument. Notre vieux bätiment de débarquement chars essoufflé avait pour mission, s'il l'avait fallu, de débarquer "en force", malgré notre artillerie dérisoire, un élément du RICM (régiment d'infanterie et de chars de marine), commandé par le capitaine Delort, auquel eut dévolu la tâche. de chasser du lieu les guerriers en chameau, grâce à ses AML et ses 12,7 que son général lui avait pourtant interdit (j'ai oublié pourquoi) d'emmener.
On est restés ainsi pendant des semaines, à faire des ronds dans l'eau au large prêts à débarquer. On essayait les armes, on faisait monter les AML sur le pont, pour tout dire on s'ennuyait un peu. Cela s'est terminé quand les vivres furent épuisées, et aussi quand les appelés du bord, dont le médecin, commençaient à protester d'être déployés dans une opération réelle sans autorisation du Parlement, ce à quoi, manifestement, personne n'avait pensé.
Voici en tous cas la blague que j'ai faite à Delort, par une de ces longues soirées sur la mer jolie et tranquille qui a tant inspiré les poètes. Mon inspiration, à moi, était plus terre à terre.
-Mon capitaine, puis-je vous proposer une devinette ?
-Je vous en prie, cher ami.
- Vous faites ce que je vais vous dire, surtout vous ne réfléchissez pas, vous ne vous ne vous posez pas de question.
- C'est d'accord, je vais essayer.
-Je vais vous dire un mot. Vous allez le répéter dix fois, ni plus ni moins, en articulant bien. Puis je vous pose une question, et vous répondez tout de suite.
- OK, on y va.
- Dites dix fois le mot "mourchette"
Delort d'exécute en s'appliquant
(les internautes qui me lisent peuvent le faire aussi)
-Et avec quoi tu manges ta soupe ?
Réponse sur un prochain post.
-; Lundi 29 décembre à 23h32; Signaler au modérateurRépondre